Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 164
Мы вам покажем кузькину мать! xD
маразм крепчал…
Помойму все логично. Еврокомиссия и ФАС могут в одностороннем порядке повлиять на MS и извлечь для себя из этого выгоду — вот и делают это.
Ну так сходите к врачу!
Ценовая дискриминация находится в ведении ФАС.
ФЗ от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ»
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
1) установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара;
2) !!!_изъятие_товара_из_обращения!!!, если результатом такого изъятия явилось !!!_повышение_цены_товара!!!;
Ценовая дискриминация находится в ведении ФАС.
ФЗ от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ»
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
1) установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара;
2) !!!_изъятие_товара_из_обращения!!!, если результатом такого изъятия явилось !!!_повышение_цены_товара!!!;
А разве цена поднялась?
Vista Business OEM:
www.soft.su/?page_id=1,4,8,317,320
5 004 руб
XP Professional OEM:
5 858 руб
www.soft.su/index.php?page_id=1,4,8,317,323
www.soft.su/?page_id=1,4,8,317,320
5 004 руб
XP Professional OEM:
5 858 руб
www.soft.su/index.php?page_id=1,4,8,317,323
Так это значит опустилась, не?
Хм, мда. Надо смотреть, откуда копируешь.
Ошибочка
XP:4 882 руб.
Что, однако, приводит к повышению цены до 5 004 руб при изъятии ее и последущем даунгрейде с Vista Business
Ошибочка
XP:4 882 руб.
Что, однако, приводит к повышению цены до 5 004 руб при изъятии ее и последущем даунгрейде с Vista Business
Так, секунду. Думаю мы с вами не правильно понимаем этот 3 пункт. Повышение цены товара из-за изъятия — это когда компания, а не рынок, регулирует число товаров на рынке. Она искусственно занижает число выпускаемой продукции, и продукция становится дороже (кривая спроса и предложения). Здесь же один продукт перестает продаваться вовсе (windows XP), но продается другой (Vista), и цена второго не повышается. Это не один и тот же товар. Если ВАЗ перестанет продавать 2107, и вместо этого начнет выпускать какие-нибудь суперкары на 100р дороже 2107 — их по вашей логике должны будут тоже привлечь к ответственности ФАС.
> их по вашей логике
Это не моя логика. Это логика закона того государства, в котором вы живете.
Если в результате получается один и тот же _продукт_, то один ли это и тот же _товар_ становится объектом внимания служб, подобных ФАС. Если предприятия, к примеру, выпускало шоколадные батончики по одной цене, потом наладило выпуск тех же самых батончиков в новой упаковке по другой цене — это также станет предметом внимания ФАС, если данное предприятие обладает монопольным положением по выпуску батончиков.
В случае с Microsoft ситуация аналогична: при покупке XP или при вынужденном downgrade с Vista (есть множество причин для того, чтобы остаться на XP, от специально разработанного ПО, до уровня проверки на безопасность) получаем один продукт по разной цене, если при этом исключается предложение с более низкой ценой (условно говоря, тот же батончик, но в предыдущей упаковке), то случай подпадает под действие законоа о защите конкуренции. Я думаю так.
Это не моя логика. Это логика закона того государства, в котором вы живете.
Если в результате получается один и тот же _продукт_, то один ли это и тот же _товар_ становится объектом внимания служб, подобных ФАС. Если предприятия, к примеру, выпускало шоколадные батончики по одной цене, потом наладило выпуск тех же самых батончиков в новой упаковке по другой цене — это также станет предметом внимания ФАС, если данное предприятие обладает монопольным положением по выпуску батончиков.
В случае с Microsoft ситуация аналогична: при покупке XP или при вынужденном downgrade с Vista (есть множество причин для того, чтобы остаться на XP, от специально разработанного ПО, до уровня проверки на безопасность) получаем один продукт по разной цене, если при этом исключается предложение с более низкой ценой (условно говоря, тот же батончик, но в предыдущей упаковке), то случай подпадает под действие законоа о защите конкуренции. Я думаю так.
Если предприятия, к примеру, выпускало шоколадные батончики по одной цене, потом наладило выпуск тех же самых батончиков в новой упаковке по другой цене — это также станет предметом внимания ФАС, если данное предприятие обладает монопольным положением по выпуску батончиков
Что значит один и тот же продукт? список изменений, новых функций и улучшений — доступен. А рост цены обусловлен в большей степени инфляцией, кмк. Если себестоимость разработки растет — должна расти и цена продажи.
Опять же, аналогия с батончиками неправомерна. ОС — это не потребительский товар, а инструмент. Он позволяет решать определенные задачи. Причем раз купив, вы получаете его навсегда.
И следующий логичный ход производителя, получающего отзывы от пользователей, сделать новую версию инструмента — удобнее, мощнее и т.д. — учитывающего пожелания пользователей.
Разумеется, отвечать на вопросы, исправлять недочеты, добавлять мелкий функционал — осуществлять бесплатный сервис инструмента — для двух продуктов дороже чем для одного, соответственно, никто этим заниматься не хочет. Если вас устраивает то, что вы купили 10 лет назад, но вы хотите, чтобы мелкие недочеты продолжали исправляться — платите за поддержку.
Но мы все прекрасно понимаем, что 99% пользователей скажет: нафиг, все равно я буду покупать новый ноутбук / комп / сервер через год-два, и лучше куплю к нему новую ОС, чем буду платить за поддержку старой.
Собственно, к чему это я. Подобные эскапады нашего ФАС — хорошее отражение общей тенденции поведения наших гос.структур. Они до сих пор живут в прошлом, не ориентируясь в современном мире. При этом периодически им приходится решать задачу типа «срубить бабла» в бюджет (а то и еще куда). И получаем вот такие вот перекосы.
Да, если все поголовно пересядут на *nix, то ФАС заинтересуется и им, ага. И спросит со всего сообщества opensource, какого хера там глюки?! А с разработчиков web-сайтов — почему прекратилась поддержка IE6?!
При этом: цена на 1С 7.7 на 20% выше цены на 8.1 — ну и че?
На внутреннем рынке нефтепродуктов — картельное соглашение, так мы таким образом справедливость налогообложения отстаиваем…
> Причем раз купив, вы получаете его навсегда.
Я дико извиняюсь, не слежу уже давно за лицензионной политикой альтернативной платформы, но, афаик, купленная ОС от MS может быть установлена только на один компьютер? То есть, не то чтобы навсегда — при смене компьютера, вы должны снова купить ОС.
Так? Или там что-то изменили?
Я дико извиняюсь, не слежу уже давно за лицензионной политикой альтернативной платформы, но, афаик, купленная ОС от MS может быть установлена только на один компьютер? То есть, не то чтобы навсегда — при смене компьютера, вы должны снова купить ОС.
Так? Или там что-то изменили?
Если честно дебилизм. Как можно завести дело на производителя по поводу того, что он решил отказаться от устаревшей версии ПО?
А им далко продавать коробочку которую покупают? Тем более производство ничего не стоит.
Он вот может и решил отказаться, а вот у нас в обонке и на секретных объектах — нет — у них там гостайна, а средства защиты сертифицированны на работу под управлением Windows XP.
А в этой сфере так легко не перепрыгнешь с одной версии на другую — придется повторную сертификацию проходить, а дело это может затянуться на 3-5 лет, и то именно с тем набором заплаток (оноже сервис паков) которые были на момент начала сертификации.
А в этой сфере так легко не перепрыгнешь с одной версии на другую — придется повторную сертификацию проходить, а дело это может затянуться на 3-5 лет, и то именно с тем набором заплаток (оноже сервис паков) которые были на момент начала сертификации.
Странно, но кто их заставлял ставить эту ОС? Лицензия подразумевает не просто легальную продажу, но и поддержку, и портирование новых технологий… Т.е. я щас могу подать в суд на Intel, за то что Pentium II больше не выпускается, а мне так хотелось их попокупать?
По-моему наши власти устали воровать у своей страны, решили еще и у иностранцев денег нахапать. Ущербные.
По-моему наши власти устали воровать у своей страны, решили еще и у иностранцев денег нахапать. Ущербные.
Вы путаете мягкое с теплым.
Процессор — это кардинально другая область там сертификация проходит на рас — проверка побочных излучений и все, а как выразились вы — что нужен именно Pentium II вы его не получите — т.к. он снят с производства, а ОС — (берем для оборонки) это набор файлов который изменять и поддерживать не нужно, а нужно только разрешение на использование.
А кто заставлял? — рынок — когда начали использовать компы наверное более лучших ОС небыло — вот и привыкли к микрософту.
Процессор — это кардинально другая область там сертификация проходит на рас — проверка побочных излучений и все, а как выразились вы — что нужен именно Pentium II вы его не получите — т.к. он снят с производства, а ОС — (берем для оборонки) это набор файлов который изменять и поддерживать не нужно, а нужно только разрешение на использование.
А кто заставлял? — рынок — когда начали использовать компы наверное более лучших ОС небыло — вот и привыкли к микрософту.
Где логика? А кто вам сказал, что в оборонке используются материнки, совместимые с современными процессорами?
И как это не нужно файлы поддерживать? А windows Update? Появится очередная заметная дыра в XP, MS ее не залатает (т.к. поддержка кончилась, а продажи их делать заставили) и кто виноват будет? MS.
И как это не нужно файлы поддерживать? А windows Update? Появится очередная заметная дыра в XP, MS ее не залатает (т.к. поддержка кончилась, а продажи их делать заставили) и кто виноват будет? MS.
Не судятся из-за устаревших комплектующих по причине того что проще сертифицировать новые(и эти новые комплектующие реальную пользу принесут — повышением скорости работы, новая ОС — наврядли).
В сфере гос тайны выпускаются свои заплатки которые не безопасные элементы не правят а просто отрубают, некотрые модули пишутся с 0, т.к. проверка их на закладки очень сложна без исходников, хотя может исходники уже получены.
А применить windows Update на тех машинах невозможно физически, т.к. они не подключены к сети интернет, но даже если кто-нибудь из сотрудников изменит какойнибудь компанент системы (а это сразу просекут аппаратные средства контроля целостности системы) его в лучшем случае уволят, в худшем посадят.
В сфере гос тайны выпускаются свои заплатки которые не безопасные элементы не правят а просто отрубают, некотрые модули пишутся с 0, т.к. проверка их на закладки очень сложна без исходников, хотя может исходники уже получены.
А применить windows Update на тех машинах невозможно физически, т.к. они не подключены к сети интернет, но даже если кто-нибудь из сотрудников изменит какойнибудь компанент системы (а это сразу просекут аппаратные средства контроля целостности системы) его в лучшем случае уволят, в худшем посадят.
Intel не является монополистом по закону. На рынке есть конкурент — AMD. А Microsoft владеет своей OS, и пересесть на Linux с Wine для ряда программ невозможно. Поэтому ФАС и давит на Microsoft, т.к. лишившись XP, народ должен будет покупать Vista, которая стоит немного дороже. Считайте это защита прав потребителя от произвола коперасторов…
Лицензия в ПО не подразумевает ничего из того, что вы написали :) Вот сейчас ХР еще официально поддерживается, вы видите, как на нее портируются новые технологии из Висты или Виноус 7?
Ну, как бы да. Я не про украшательства типа Aero. Возьмите .net framework. Для Windows XP v3.5 доступна, а вот для win98 — уже нет. Пройдет пару лет, и все новое станет также недоступно для XP, пройдет еще десяток лет, и на windows 7 вы ничего современного не поставите. А продавать и поддерживать продукт, который в самое ближайшее время будет не способен работать с новым ПО — это на пользу компании-произволителя никак не идет. Вы купите windows XP, и потом будете в своем сообществе рассказывать… какое же гавно выпускают эти MS, купил программу, а она .NET 5.0 просит, а он на XP не ставится…
Политика компании нормальна, нет в ней ничего страшного, то что устаревает — больше не производится.
Политика компании нормальна, нет в ней ничего страшного, то что устаревает — больше не производится.
Надо было за компанию за MS DOS, Windows 95 и 98 заводить, чо.
Порабы уже XP прикрыть, но перед этим они просто обязаны выпустить в продажу семерку.
Теперь Майкрософту нужно проверить легальность софта, установленного в ФАС. Уверен, что если такое было бы возможно, то всплыло бы много удивительного. Сисадмины такие выдумщики :)))
Ага, понавыдумывают всяких *nix, к которым даже серийники не прилагаются… Ужас!
Работал в свое время в Росимуществе… Поверьте, *nix сотрудники ФАС не потянут. Админы — возможно, но пользователи…
А что там тянуть? Кинул ярлычки с OpenOffice и Firefox на рабочий стол, и всё, больше пользователям и не надо ничего.
А Косынка? )
Когда в openoffice на привычном месте не найдется какая-нить кнопочка (а она не найдется) — так сразу пользователям много что понадобится =) Это мы с вами легко разбираемся во всем новом, но не все так умеют…
я так понял, суть в том, что XP предлагать перестали, а Vista предлагают дороже. Претензия логична, хоть и не учитывает то, что на разработку Vista тоже ушли деньги и их как бы нужно отбивать. Ну думаю, юристы MS найдут что ответитью
Стоит уравнять цену и претензия отвалится сама собой.
Стоит уравнять цену и претензия отвалится сама собой.
Эм… что-то не заметно… что бы повышали цены на висту
Вы забываете о системных требованиях.
а что с ними?
Действительно.
Системные требования Vista будут побольше, чем у XP.
А у XP побольше, чем у 2000-й.
А у 2000-й побольше, чем у 98-й, которая давно уже не поддерживается, как, впрочем, и 2000-я (вот беда, я так хотел поставить себе на новый нетбук Windows 98, но из-за «монополистской» политики Microsoft с её «монополистским» циклом поддержки (8 лет!) не могу себе это позволить).
И так далее…
Так отчего же сразу не противопоставить Висте старый добрый и нетребовательный MS DOS?
Системные требования Vista будут побольше, чем у XP.
А у XP побольше, чем у 2000-й.
А у 2000-й побольше, чем у 98-й, которая давно уже не поддерживается, как, впрочем, и 2000-я (вот беда, я так хотел поставить себе на новый нетбук Windows 98, но из-за «монополистской» политики Microsoft с её «монополистским» циклом поддержки (8 лет!) не могу себе это позволить).
И так далее…
Так отчего же сразу не противопоставить Висте старый добрый и нетребовательный MS DOS?
Ну так почему бы не отбивать деньги на Висту продажей XP, раз есть желающие покупать.
На Висту и новые денег стало жалко чтоли им? ))
Ну, в некотором роде справедливо. Зачем ломать то, что работает? С другой стороны, как-то на наше правительство не похоже.
Скорее всего отката добиваются.
Скорее всего отката добиваются.
Работаю на большом производстве и скажу, что обновления 300 компьютеров дорогое и долгое дело. Денег и так нету в наши времена.
Тем более все работает, а вот всякие программы… я сомневаюсь, что «Галактика», «persiklight» и иже с ними будут работать на Vista, хотя хрен знает… Но до сих пор есть некоторый софт, который даже только на 98-ом работает.
Так что да, жалко. XP еще морально не устарел, чтобы его выкидывать.
Тем более все работает, а вот всякие программы… я сомневаюсь, что «Галактика», «persiklight» и иже с ними будут работать на Vista, хотя хрен знает… Но до сих пор есть некоторый софт, который даже только на 98-ом работает.
Так что да, жалко. XP еще морально не устарел, чтобы его выкидывать.
К счастью Российскую Операционную Систему еще не выпустили. Вот тогда настоящий маразм бы творился.
А что начнется, когда Мицгол допилит векторный! гипертекстовый! Фидонет! Покажем кузькину мать всяким вашим интернетам! В суд на них, чтоб не монополизировась, сволочи такие!
И ничего подобного. Не надо нагнетать панику и вздор, используя моё имя и мои идеи в роли пугала.
Во-первых, при прочих равных сами все в Фидонет перебегут — прочь от ненавистного спама, от задолбавших баннеров, от прочей дурной коммерции, которая Уставом Фидонета прямо запрещена, а в Интернете цветёт и резко пахнет.
(Так во мрачное время Великой Депрессии перебегали из США в СССР, от неуюта и голодухи, тысячи и десятки тысяч простых людей.)
Во-вторых, допиливаю гипертекстовый векторный Фидонет не только я. Вчера в Смоленске вышла очередная версия FGHI-совместимой модификации редактора почты GoldED+. Код открытый. Вот подробности и скриншоты:
www.tinyurl.com/NoSFeRaTU-GoldED
Во-первых, при прочих равных сами все в Фидонет перебегут — прочь от ненавистного спама, от задолбавших баннеров, от прочей дурной коммерции, которая Уставом Фидонета прямо запрещена, а в Интернете цветёт и резко пахнет.
(Так во мрачное время Великой Депрессии перебегали из США в СССР, от неуюта и голодухи, тысячи и десятки тысяч простых людей.)
Во-вторых, допиливаю гипертекстовый векторный Фидонет не только я. Вчера в Смоленске вышла очередная версия FGHI-совместимой модификации редактора почты GoldED+. Код открытый. Вот подробности и скриншоты:
www.tinyurl.com/NoSFeRaTU-GoldED
Голый дед, божеж мой… Прям ностальгия, но я думаю не многим будет вканывать в наше-то время юзать негуёвые приложенья.
ex — 2:5006/26.14
ex — 2:5006/26.14
Гуёвые также есть — HellEd, например: www.traditio.ru/wiki/HellEd
И на хрен это нужно? Коммуниститечки-правильный фидо прошлого века?
Ваша речь попахивает ммм… как бы так выразиться…
«Вчера на XX пленуме ЦК КПСС был утвержден новый гипертекстовый векторный Фидонет им. Великого Вождя Владимира Ильича Ленина. Пока жалкие капиталистические твари рассылают спам, навязывают свои баннеры, в Советском союзе процветает свободный от цепких рук коммерциализации Фидонет!» и т.д.
Извините. Просто смеюсь. :)
Ваша речь попахивает ммм… как бы так выразиться…
«Вчера на XX пленуме ЦК КПСС был утвержден новый гипертекстовый векторный Фидонет им. Великого Вождя Владимира Ильича Ленина. Пока жалкие капиталистические твари рассылают спам, навязывают свои баннеры, в Советском союзе процветает свободный от цепких рук коммерциализации Фидонет!» и т.д.
Извините. Просто смеюсь. :)
Прошу простить, если серьезно, проект действительно интересный, просто его название стало уже чем-то нарицательным. Впрочем, я скорее смеюсь над нашими защитничками из анти-монопольной службы, чем над ним.
На днях будет свободное время — посмотрю подробнее, что там у вас и как. Тем более, что подобную сеть ограничить куда сложнее, чем инет, и это хорошо.
Кстати, вот давно хотел вас спросить — я не особо в теме, поэтому не в курсе — вы собираетесь использовать старую-добрую структуру, основанную на телефонных модемах, как и старое Фидо? Или какие-то альтернативные способы построения сети рассматриваются? Просто мне кажется, сейчас огромное количество пользователей привыкло не обращать внимания на размер файлов — ибо высокие скорости, все дела. И если инет не станет супер-дорогим, хрен их заманишь туда, где они не смогут выложить в приложении к посту пару mp3 или крупных фоток, хотя бы и на хрен не нужных.
На днях будет свободное время — посмотрю подробнее, что там у вас и как. Тем более, что подобную сеть ограничить куда сложнее, чем инет, и это хорошо.
Кстати, вот давно хотел вас спросить — я не особо в теме, поэтому не в курсе — вы собираетесь использовать старую-добрую структуру, основанную на телефонных модемах, как и старое Фидо? Или какие-то альтернативные способы построения сети рассматриваются? Просто мне кажется, сейчас огромное количество пользователей привыкло не обращать внимания на размер файлов — ибо высокие скорости, все дела. И если инет не станет супер-дорогим, хрен их заманишь туда, где они не смогут выложить в приложении к посту пару mp3 или крупных фоток, хотя бы и на хрен не нужных.
Фидонет постепенно эволюционирует как многоукладная сеть, телефон не является единственной её основою, широкое распространение получили технологии Fido over IP:
www.traditio.ru/wiki/Fido_over_IP
www.traditio.ru/wiki/Fido_over_IP
In Soviet Russia, the National Operating System develops YOU!
О_О
А о чём вообще спор, даунгрейд-то никто не запрещал.
спор решит суд, пока есть только мнения сторон
Даунгрейд возможен для пользователей Windows Vista Business и Windows Vista Ultimate, а предустанавливают обычно Home, Home Premium или Business Basic, или как там их.
или как там их
Home Basic и Home Premium.
Хотя встречаются и предустановленные Business и Ultimate, но реже, т.к. они заметно дороже.
При этом, вы должны как-то приобрести носитель с ХР, на котором будет ключик. Даунгрейд же идет по лицензии, т.е. можно будет активироваться. А вот носитель (официально) всеравно надо покупать, который продавать не будут.
То слишком много, то теперь слишком мало. Не понять эту Антимонопольную Службу.
кризис — у государства нет денег на висту :)
Падстулом! Антимонопольный служба подала в суд на монополиста, потому что тот мало монополит!
:) вот бы весело было:
Если бы Тойоте или Ниссану запретили продавать новую модель Кэмри или Теаны под предлогом того что старая тоже не плохо продается и занимает лидирующие позиции на рынке :).
Что теперь всех как автоваз? По 100 лет выпускать ваз 2107 и вечно лепить сервис паки…
Если бы Тойоте или Ниссану запретили продавать новую модель Кэмри или Теаны под предлогом того что старая тоже не плохо продается и занимает лидирующие позиции на рынке :).
Что теперь всех как автоваз? По 100 лет выпускать ваз 2107 и вечно лепить сервис паки…
Ой! Неужели за перепродажу «Тойоте или Ниссану» могут вменить иск? Вроде как не могут, так?
А вторичный рынок Майкрософтофского софта есть? А он законен?
А вторичный рынок Майкрософтофского софта есть? А он законен?
Теоретически возможность торговать б/у софтом есть. Никто на практике не пробовал.
В США есть, на том же Ebay. Даже есть прецеденты продажи OEM-копий, AFAIK (вот например решение суда по подобному иску против Adobe).
не лидирующие позиции, а _доминирующие_.
Если уж хотите кривых аналогий, их есть у меня:
если бы кроме Тойоты рынок состоял ещё из ЗАЗа и Кто-там-выпускает-ламборгини. И при этом тойоты занимали бы 98% этого рынка. И при этом Тойота выпускала одну марку авто. И при этом она вдруг решила перестать выпускать эту марку (и запчасти к ней, при этом производство запчастей сторонними фирмами запрещено) и начать выпускать другую — в два раза шире по физическим габаритам.
Вот тогда эта кривая аналогия имела бы отдалённую связь с тем, что описывается в топике (при этом я ещё опустил всякие лицензирования и аудиты для упрощения).
если бы кроме Тойоты рынок состоял ещё из ЗАЗа и Кто-там-выпускает-ламборгини. И при этом тойоты занимали бы 98% этого рынка. И при этом Тойота выпускала одну марку авто. И при этом она вдруг решила перестать выпускать эту марку (и запчасти к ней, при этом производство запчастей сторонними фирмами запрещено) и начать выпускать другую — в два раза шире по физическим габаритам.
Вот тогда эта кривая аналогия имела бы отдалённую связь с тем, что описывается в топике (при этом я ещё опустил всякие лицензирования и аудиты для упрощения).
И не стыдно им такой бред нести
Ну наконец то! Я так давно ждал, что за Майкрософт возмется ФАС и включит его в реестр организаций, занимаюших доминирующее положение. Теперь вот они уже не попишут в ЕУЛА говна всякого.
Да они же упоротые!
Страшно даже думать о том, что такие люди управляют нашей страной.
Все впорядке. Понятное дело что подход к проблеме в корне неправильный, но и как полумера это неплохо. Хотя стоит признать что звучит это все как минимум оригинально :)
Маразм, тогда и 98 и 95 винду нужно продолжать выпускать, спрос я думаю тоже есть. Мне кажется это все от того что чиновники клинически не хотят учиться новому. Их как научили правка-копировать, правка-вставить так и работают
Что-то мнеп подсказывает, что в Viste с правка-копировать-правка-вставить всё неплохо :) Рядовой чиновник, имхо, вообще не заметит отличий, кроме интерфейсных, да и те, наверное, можно XP-образными сделать чуть менее чем совсем.
просто XP по соотношению (возможности/системные требования) опережает висту благодаря малым системным требованиям
сейчас работает очень и очень много компьютеров с оперативкой <= 512 мегабайт, а покупать скоростную машину ради того, чтобы виста не застопорила её основные задачи — расточительно и нелогично. Сейчас всё чаще в таких случаях ставят линуксы всех мастей, но иногда необходима винда ввиду отсутствия портированного софта.
Или Вы предлагаете ставить на всякие терминалы оплаты пару гигов оперативы и проц на пару гигагерц? :)
сейчас работает очень и очень много компьютеров с оперативкой <= 512 мегабайт, а покупать скоростную машину ради того, чтобы виста не застопорила её основные задачи — расточительно и нелогично. Сейчас всё чаще в таких случаях ставят линуксы всех мастей, но иногда необходима винда ввиду отсутствия портированного софта.
Или Вы предлагаете ставить на всякие терминалы оплаты пару гигов оперативы и проц на пару гигагерц? :)
Думается мне что на терминалах, в случаях использования винды, ставится windows server лишенный рюшечек и интерфейсных прибамбасов. Зачем терминалу Aero? :)
Насколько я понял, речь идет о новых поставках. Зачем новые поставки ОС для уже работающих компьютеров?
А если они и на новые компьютеры хотят ХР ставить, то тут уж дело не в системных требованиях.
А если они и на новые компьютеры хотят ХР ставить, то тут уж дело не в системных требованиях.
Честно говоря, я не понял за MS представлены обвинения.
Windows не является единственной в своём роде, соответственно, что мешает нам перейти на другую ОС?
Или проблема в том, что основная доля софта написана под Windows? Так, по-моему, это не так.
В общем, ничего не понял. Буду рад объяснению.
я так понял, суть в том, что XP предлагать перестали, а Vista предлагают дороже.
Windows не является единственной в своём роде, соответственно, что мешает нам перейти на другую ОС?
Или проблема в том, что основная доля софта написана под Windows? Так, по-моему, это не так.
В общем, ничего не понял. Буду рад объяснению.
> Windows не является единственной в своём роде, соответственно, что мешает нам перейти на другую ОС? Или проблема в том, что основная доля софта написана под Windows? Так, по-моему, это не так.
Человечек из будущего, ты говоришь что в тех временах, откуда ты пришёл, люди полностью перешли на GNU/Linux? О_о
Человечек из будущего, ты говоришь что в тех временах, откуда ты пришёл, люди полностью перешли на GNU/Linux? О_о
привычка — штука инертная. Я сам сейчас пытаюсь потихоньку слезать с винды на убунту Mint, пока халявная бета семёрки работает)
Да, ФАС практически открытым текстом признали что аналогов Windows XP не существует :)
ФАС возбудила… опять.
ФАС против майкрософт и висты уже наверно третий раз возбуждает дело. Чё толку-то возбуждать, если это эффекта не какого не даёт.
Странно видеть множество комментариев о том, что может, и что не может ФАС, и как она посмела притронуться к частной независимой компании.
Господа, вы живёте в стране, где львиную долю своих денег люди тратят на услуги монополистов — жильё (обслуживание), электричество, газ, вода, транспорт в крупных городах (метро, электрички). Представьте себе, что у нас в стране нет ФАС, и придя домой, вы обнаружите следующие объявления:
— начиная со следующего месяца электричество будет поставляться с частотой 51 герц. Это (бла-бла-бла), но платить надо на 5%% дороже.
— начиная со следующего месяца горячая вода будет ещё горячее, холодная — холоднее, а для владельцев 3-ой трубы (не считая канализационной), мы пустим воду с шампунем. Но платить (всем) надо будет на треть больше.
И вот чтобы монополисты (от услуг которых нельзя отказаться) не давали себе распускать руки, существует ФАС. Например, все тарифы на услуги «естественных» монополистов утверждаются в ФАС, чтобы оградить нас с вами от непомерного повышения цен.
Контроль над монополистами важен в первую очередь для нас с вами. Вот изменится отношение на рынке, будет у нас 5-10 операционных систем разных компаний для рабочих компьютеров, тогда и перестанут считать Microsoft монополистом. И не будут предъявлять к ней никаких претензий.
Господа, вы живёте в стране, где львиную долю своих денег люди тратят на услуги монополистов — жильё (обслуживание), электричество, газ, вода, транспорт в крупных городах (метро, электрички). Представьте себе, что у нас в стране нет ФАС, и придя домой, вы обнаружите следующие объявления:
— начиная со следующего месяца электричество будет поставляться с частотой 51 герц. Это (бла-бла-бла), но платить надо на 5%% дороже.
— начиная со следующего месяца горячая вода будет ещё горячее, холодная — холоднее, а для владельцев 3-ой трубы (не считая канализационной), мы пустим воду с шампунем. Но платить (всем) надо будет на треть больше.
И вот чтобы монополисты (от услуг которых нельзя отказаться) не давали себе распускать руки, существует ФАС. Например, все тарифы на услуги «естественных» монополистов утверждаются в ФАС, чтобы оградить нас с вами от непомерного повышения цен.
Контроль над монополистами важен в первую очередь для нас с вами. Вот изменится отношение на рынке, будет у нас 5-10 операционных систем разных компаний для рабочих компьютеров, тогда и перестанут считать Microsoft монополистом. И не будут предъявлять к ней никаких претензий.
В теории это так…
Лучше бы конкуренцию развивали, чем контролировали.
ФАС — контролирующий орган, а не развивающий. Это во-первых.
Во-вторых, если у меня в дом входит только одна труба с горячей водой, где взяться конкуренции? Есть такое понятие, как естественная монополия.
В-третьих, что касается операционных систем, Майкрософт занимает доминирующее положение, и если ФАС убрать, то процент присутствия будет ЕЩЁ выше, т.е. ФАС наоборот по идее способствует конкуренции, контролируя (т.е. удерживая в каких-то рамках) монополии.
Во-вторых, если у меня в дом входит только одна труба с горячей водой, где взяться конкуренции? Есть такое понятие, как естественная монополия.
В-третьих, что касается операционных систем, Майкрософт занимает доминирующее положение, и если ФАС убрать, то процент присутствия будет ЕЩЁ выше, т.е. ФАС наоборот по идее способствует конкуренции, контролируя (т.е. удерживая в каких-то рамках) монополии.
Антимонопольная служба как раз создаёт условия для конкуренции, ограничивая монополистов.
Вот у меня сегодня сутра в квартире небыло никакой (вообще никакой) воды. Я был уже согласен и на шампанское.
Может быть, эти притензии ФАС, нынешнее законотворчество и прочие власи в душе прекрасны. Но на фоне всех остальных проблем (например коррупция, цены на жилье), подобные выходки смотрятся смехотворно.
Может быть, эти притензии ФАС, нынешнее законотворчество и прочие власи в душе прекрасны. Но на фоне всех остальных проблем (например коррупция, цены на жилье), подобные выходки смотрятся смехотворно.
По-моему товарищам из ФАС плохо объяснили, в чём заключается проблема (а в том, что им именно пытались объяснить, я не нисколько не сомневаюсь — сами они до такого точно не додумались бы).
Товарищам скорее всего сказали «МС пользуется своим монопольным положением для продвижения своей ОСи, Виндовс Висты, надо что-то с этим делать».
Товарищи из ФАС почесали репу и решили, что это, действительно, неправильно, надо чтобы была альтернатива. А какие там у нас есть ещё ОСи? О, Виндовс ХП!
Вот и получаем то, что получаем… =\
Товарищам скорее всего сказали «МС пользуется своим монопольным положением для продвижения своей ОСи, Виндовс Висты, надо что-то с этим делать».
Товарищи из ФАС почесали репу и решили, что это, действительно, неправильно, надо чтобы была альтернатива. А какие там у нас есть ещё ОСи? О, Виндовс ХП!
Вот и получаем то, что получаем… =\
Признаки нарушения антимонопольного законодательства со стороны корпорации Microsoft усматриваются в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на…
Господа, я совершенно не понял ерничества и прочих смешков.
Вполне логичный ход, правильный, все написано по делу и ничего неверного я здесь не вижу.
Если я ошибаюсь, то объясните пожалуйста, где.
Господа, я совершенно не понял ерничества и прочих смешков.
Вполне логичный ход, правильный, все написано по делу и ничего неверного я здесь не вижу.
Если я ошибаюсь, то объясните пожалуйста, где.
Моё личное мнение насчет отказа от производства XP:
1. Экономическое обоснование: поддержка устаревших продуктов стоит денег. Больших денег. Во всей цепочке задействованы сотни, если не тысячи людей.
2. Технологическое обоснование: поддерживать соместимость нового софта со всей линейкой осей, включая устаревшие — сложно (=дорого) по причине смены низкоуровневой архитектуры в каждой версии. Пример: DirectX 10 невозможен на WinXP. Чем писать заплатки под каждый новый обнаруженный эксплойт для WinXP, проще (=дешевле) всех пересадить на новую, более защищенную ось.
1. Экономическое обоснование: поддержка устаревших продуктов стоит денег. Больших денег. Во всей цепочке задействованы сотни, если не тысячи людей.
2. Технологическое обоснование: поддерживать соместимость нового софта со всей линейкой осей, включая устаревшие — сложно (=дорого) по причине смены низкоуровневой архитектуры в каждой версии. Пример: DirectX 10 невозможен на WinXP. Чем писать заплатки под каждый новый обнаруженный эксплойт для WinXP, проще (=дешевле) всех пересадить на новую, более защищенную ось.
Отказ от производства XP очень прост.
Пользователь платит 1 раз.
По их схеме заработка это не выгодно. Через некоторое время должна быть «новая покупка», расширяться рынки до бесконечности не могут, с течением времени число новых покупок стремилось бы к нулю. Откуда брать прибыль?
Вот и придумываются всяческие разные причины выпустить «новую ось», хотя функционала старой подавляющему большинству за глаза хватает.
Проблему решил бы переход к системе подписок или периодических платежей. Но это надо было делать изначально.
Пользователь платит 1 раз.
По их схеме заработка это не выгодно. Через некоторое время должна быть «новая покупка», расширяться рынки до бесконечности не могут, с течением времени число новых покупок стремилось бы к нулю. Откуда брать прибыль?
Вот и придумываются всяческие разные причины выпустить «новую ось», хотя функционала старой подавляющему большинству за глаза хватает.
Проблему решил бы переход к системе подписок или периодических платежей. Но это надо было делать изначально.
А что мешает не покупать Висту, если функционала хрюшки хватает за глаза?
А что. у нас люди не покупают новые компьютеры? На которой никакой XP не предустановлено. Так что политика Microsoft напрямую мешает не покупать Vista.
Так-так-так… Погодите-ка… А зачем нужен новый компьютер, если и старый превосходно справляется? Это раз.
Вы пытаетесь насильно заставить мелкософт выпускать то, что он выпускать не хочет. Это два.
Если вам все же шибко нужен новый компьютер, поставьте на него другую ОС. Все проги, которые идут только под виндой, я так понял, должны работать на старом компьютере с хрюшкой. А захотели чего нового (или удобного), покупайте новую ОСь ;-)
Вы пытаетесь насильно заставить мелкософт выпускать то, что он выпускать не хочет. Это два.
Если вам все же шибко нужен новый компьютер, поставьте на него другую ОС. Все проги, которые идут только под виндой, я так понял, должны работать на старом компьютере с хрюшкой. А захотели чего нового (или удобного), покупайте новую ОСь ;-)
Да в том и дело, что заставляют и на старых сменить ОСь! Винда без обновление — это смерть, а их не будет, если поддержку закроют.
1. А по-вашему, у всех людей есть 'старый компьютер'? Какое-то у вас странное представление о мироздании.
2. Microsoft находится в положении монополиста. И положение это обязывает. Чем Microsoft, как уже было сказано, лучше городской службы водоканала? Если водоканал завтра решит вам 'улучшить' водоснабжение и, пускай даже по старой цене, начнёт вместо обычной подавать воду газированную?
3. Если я хочу старую ОСЬ, почему я не должен иметь возможности её купить? По идее, я бы мог её перекупить у дргого человека, которому она не нужна, но MS запрещает эту активность. В этом основное отличие от производителей материальных благ. Которые могут отказаться от производства старых моделей, если они кому-то нужны, их всегда можно купить у частников.
2. Microsoft находится в положении монополиста. И положение это обязывает. Чем Microsoft, как уже было сказано, лучше городской службы водоканала? Если водоканал завтра решит вам 'улучшить' водоснабжение и, пускай даже по старой цене, начнёт вместо обычной подавать воду газированную?
3. Если я хочу старую ОСЬ, почему я не должен иметь возможности её купить? По идее, я бы мог её перекупить у дргого человека, которому она не нужна, но MS запрещает эту активность. В этом основное отличие от производителей материальных благ. Которые могут отказаться от производства старых моделей, если они кому-то нужны, их всегда можно купить у частников.
1. В таком случае старый компьютер с установленной хрюшкой можно перекупить у частников. Лицензия нарушается? (Я не в курсе, если честно).
2. Водоканал — это естественная монополия, при которой выгоднее иметь одну организацию по доставке воды из кранов, чем прокладывать пятнадцать труб для одного дома. Microsoft — рыночная монополия. Опять же, есть Unix-системы, есть Apple, в конце-концов. Здесь каждый волен выбирать, что ему нужно, а цены устанавливает производитель. ФАС, насколько я понимаю, волен лишь обязать Microsoft снизить цены на Висту (в России), но заставить выпускать какой-либо продукт.., вы меня извините, конечно, но это совком попахивает, я считаю.
Да и с учетом того, как в России развито пиратство, мне совершенно понятна политика Microsoft.
2. Водоканал — это естественная монополия, при которой выгоднее иметь одну организацию по доставке воды из кранов, чем прокладывать пятнадцать труб для одного дома. Microsoft — рыночная монополия. Опять же, есть Unix-системы, есть Apple, в конце-концов. Здесь каждый волен выбирать, что ему нужно, а цены устанавливает производитель. ФАС, насколько я понимаю, волен лишь обязать Microsoft снизить цены на Висту (в России), но заставить выпускать какой-либо продукт.., вы меня извините, конечно, но это совком попахивает, я считаю.
Да и с учетом того, как в России развито пиратство, мне совершенно понятна политика Microsoft.
Тут вы не правы совершенно. вас никто не заставляет покупать новую ОС, Если у вас есть старая. А тут мы пытаемся заставить мир делать свой Майкрософт вокруг каждой удачной ОС.
Я и не планирую больше покупать лицензий на данный момент. Я просто пояснил, почему MS отказывается от старой оси. Элементарно исходя из их схемы зарабатывания денег это надо делать им каждые 2-3 года. Иначе им просто не на чем будет зарабатывать. Схема, кстати говоря, тупиковая. С MS офисом тоже самое.
У меня всё нормально работает под Linux`ом, хотя и лицензии на XP и Vista есть купленные когда-то с компами. Работаю на всех трёх системах в зависимости от рабочего места.
У меня всё нормально работает под Linux`ом, хотя и лицензии на XP и Vista есть купленные когда-то с компами. Работаю на всех трёх системах в зависимости от рабочего места.
Элементарно исходя из их схемы зарабатывания денег это надо делать им каждые 2-3 года. Иначе им просто не на чем будет зарабатывать. Схема, кстати говоря, тупиковая.
Эта схема работает для любого проприетарного софта. Единственная хорошая альтернатива, по-моему — SaaS, что в случае с операционной системой, очевидно, не сработает. А Офис на нее, полагаю, переведут в ближайшие три-четыре года.
Вас заставляют, особенно корпоративщиков, так как поддержка закрывается. Т.е. дырки появляться будут, а закрывать их никто не будет.
С одной стороны маразм, с другой может стать поводом к внедрения в гос. структурах Лнукса, и соответственно заточки всего гос.софт на него.
Чтобы в перспективе не иметь таких проблем.
Чтобы в перспективе не иметь таких проблем.
C одной стороны это все конечно вызывает умилиение. А с другой стороны вдумайтесь — компании Microsoft как бы говорят «Ребята. Не надо нам ничего нового разрабатывать. Сидите, ничего не делайте, клепайте копии старья и втюхивате нам. Поскольку вы за него бабло уже отбили скорее всего, то можете и цену снизить немного.» А в Майкрософте этого не понимают, все пытаются что-то новое придумать. Блин сидели бы шлифовали ХР, выкинули бы из нее IE и MediaPlayer, чтобы еврокомиссия заткнулась ( это ж не сложно — ломать, не строить), вснули бы в дистриб FireFox, Opera и Chrome, чтобы заткнуть оставшихся, и не парились бы с судами и прочими разборками.
IMHO, всё логично. Монополист в отсутсвии альтернативы решил пользователей лишить нужного им продукта. Людям зачем-то нужен именно 'Windows XP'. Нужен и всё, причины не важны. Никто же вас не спрашивает, а зачем вы презервативы с пупырышками покупаете, а не с рёбрышками, ведь, с рёбрышками гораздо продвинутее. 'WIndows XP' или нечто сравнимое достать нигдее, кроме как в Microsoft нельзя, следовательно, пока winxp будет нужен, как монополист, microsoft должна его выпускать. Ну… Или доказать ФАС, что продукт действительно перестаёт пользоваться спросом. Так что, ФАС права в данном случае: поставки от монополиста падают и она должна проверить, не по той ли причине, что монополист решает склонить пользователей к использованию чего-то выгодного монополисту (для vista, кстати, нужно более мощное железо, а Microsoft держатель акций Intel).
сначала прочитал как: «ВАС возбудило дело против Microsoft?»
как то меня последнее время ФАС нервирует… не то что бы мне Майкрософт жалко… но то что служба, содержащаяся на налоги, занимает таким некорректным выбиванием бабла мне не нравится. Частная лавочка делала бабинные магнитофоны… технологии шагнули вперед и лавочка начала делать микрокасетные, сняв с производства и распространения бабинные. Почему какую то службу это должно волновать? Дурацкий закон…
пусть лучше подменой букв в гос.тендерах занимаются… хотя вряд ли кто начнет под собой сук рубить, проще под Майкрософт и ему подобными.
Был бы winxp — магнитофоном, никто бы и не почесался. Но winxp — это инфраструктурный софт.
Мда уж. Не дай бог вашему софту стать «инфраструктурным». Бред какой.
Монополизм — не менее бредовая штука. Была бы возможность получить нечто аналогичное winxp от других поставщиков, никакого бы обвинения не было бы. Кстати, вполне возможно, Европа и переходит на Linux в госучереждениях как раз по той причине, что нужные сборки этой системы всегда могут быть доступны, и всегда могут быть поддержаны какой-нибудь компанией, созданной под эти цели поддержки. С MSWin так не выйдет. Вобщем, у Microsoft тут проигрышная ситуация.
С одной стороны они действительно должны постоянно обновлять операционные системы, чтобы получать деньги, с другой стороны, если какая-то система станет очень важной для информационной инфорастркутуры какого-нибудь большого и мощного предприятия, то этот переход на новую систему будет тормозиться всеми силами. И чем успешнее система будет, тем сопротивление будет сильнее.
С одной стороны они действительно должны постоянно обновлять операционные системы, чтобы получать деньги, с другой стороны, если какая-то система станет очень важной для информационной инфорастркутуры какого-нибудь большого и мощного предприятия, то этот переход на новую систему будет тормозиться всеми силами. И чем успешнее система будет, тем сопротивление будет сильнее.
| Дело в отношении корпорации Microsoft будет рассмотрено 24 июля 2009 года.
Как подарок мне на день рождения)
Как подарок мне на день рождения)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ФАС возбудила дело против Microsoft