Да. Многое изменится, учитывая что сейчас даже используя доксы тратится прилично времени при совместной работе с документом. Иногда нужно показать правку и сразу получить ответ, а пока перейдешь — пока отметишь, а еще и права пока раздашь. А тут все в риалтайме будет.
Так же поддержат учебные заведения.
И даже в повседневной жизни найдется место для данного проекта
Да. А в повседневной жизни не просто найдётся место, а это станет самой модной игрушкой у мальчиков-девочек, как аська и твиттер. Думаю, именно народная популярность сделает вейв широко распространённым.
Чтобы продукт добился народной популярности он должен быть простым и доступным для понимания большинства обычных пользователей. Пока же, Wave представляет из себя абсолютно новый концепт, к которому массам сначала придется привыкнуть. Чего не так легко добиться.
Вот у Gmail-а, например, народная популярность очень даже на уровне! А толку? Лишь 6% рынка. И это при том, что по большому счету это что-то, с чем народ уже знаком и есть некоторые изменения. Но этого достаточно, чтобы люди «с опаской» на него поглядывали. А теперь представьте насколько Wave будет отличаться от той же электронной почты.
Так что не говорите «Ооооп», пока не прыгнули. Поживём -увидим. Очень хотелось бы чтобы Wave стал массовым, но не всё происходит так, как нам хочется… И даже не всегда так, как того хочется Гуглу.
«Вот у Gmail-а, например, народная популярность очень даже на уровне! А толку? Лишь 6% рынка.»
гм, странно, столько народу юзает гмейл и только 6%
а можно линк на статистику? реально очень интересно посмотреть распределение среди почтовых сервисов.
Конечно можно, вот вам статистика почтовых клиентов на сентябрь 2008.
Причем, 6% -это доля Gmail в бизнес секторе. А среди обычных пользователей и того меньше.
Обидно.
М-дя, может, подобную «статистику» всё же для «Космополитена» оставить? Ставить Гмайл, Аутлук и Айфон (последние два не исключают ящика, хощеного на Гмайле) на одну полку — это шедевр!
outlook — 27%
ну, вот, допустим я через аутлук забираю почту с гмейла.
сколько еще людей тоже используют аутлук для работы с гмейлом?
имхо. не совсем верная статистика
интересно было бы увидеть статистику не по емейл-клиентам, а по емейл-трафику.
news.cnet.com/8301-13505_3-10190071-16.html
ваша статистика натолкнула на поиск по ряду других статистик.
и…
нашёл вот
«As VentureBeat points out, Zimbra is now ahead of Gmail in unique mailboxes and only slightly behind Microsoft's Hotmail service.»
первый раз про этоу зимбру из статьи узнал, однако…
может даже зарегистрируюсь и посмотрю.
*статья вообще познавательная. Как-то слишком много у меня иллюзий было насчет гмейла до её прочтения.
Дело в том, что хабр это еще не весь мир. И гики в нем составляют вот те самые 6%.
Волею судеб я сейчас путешествую по туристическим заграницам, и вижу что за почту люди обычно открывают в браузерах, чтобы почитать полученые письма.
GMail можно посчитать на пальцах одной руки.
В основном это действительно Yahoo mail, Hotmail и какие-нибудь локальные почтовики (китайские, японские, корейские) у соответствующих ребят.
Так что статистику ниже, по моему опыту, могу только подтвердить.
Ну, спецы, в общем-то, не обязанны кидаться на все, что предлагает рынок. Откуда эта, гммм, волна щенячьих восторгов? Думаю стоит посмотреть как дело пойдет, прежде чем накидываться. Мир уже видел множество технологий, которые должны были «перевурнуть мир». Пока мир пребывает в первозданном состоянии.
Хотя то, что мне нравится — Гугл наконец-то понял, что есть множество людей, не стремящихся светить все свои данные в интернете и позволил ставить сабж себе на сервер.
А вообще забавно, на мой взгляд из 5и факторов только один (3й) имеет какой-то вес для принятия решений, остальное просто пиар, это грустно. Стоило подумать над более приземленными сценариями для привлечения потенциальных пользователей.
Хоть и не политкорректно, но читал и комментировал — прочтите. Не надо путать теплое с мягким. Можете восторгаться и внедрять по полной. Я не отрицаю данную затею, просто интересно сначала посмотреть во что это выльется. Но падать в обморок от перспектив не собираюсь. Что такое сеть и что она может дать знаю хорошо. Еще бог знает каком бородатом году делал сайт, который работал на том, что позднее назвали AJAX, например, и до сих пор не понимаю как от такой банальности падают в обморок от счасться. Назовите меня занудой, но для меня все эти возможности, которые описывают через три восклицательных знака были очевидны уже давно. Но мне все равно интересно во что это перерастет при хорошем пиаре и поддержке. В общем посмотрим.
А чем никто не обращает внимание на платформу и все такое. Как-то бирюльки привлекательны конечно, но это ведь частные случаи.
Я считаю что самая важная и главная фишка этого анонса это платформа на которой выполнена волна. Т.е. централизованный информационный пул с возможностью обмена информацией в реальном времени в объемах необходимых для ее актуализации. Кто-то об этом вообще задумывался? Для разработчика вы представляете какие возможности? Статью написать что-ли?
фишка в том что wave можно будет прикрутить не только для общения/совмесной работы/обмена чем угодно между пользователями — но и между приложениями или приложениями и пользователями — при чем не важно в какой среде эти приложения работают — если в двух словах — это интерфейс к любому информационному потоку(в обе стороны) как человека так и программы.
Хочу написать дополнение к Wave специально для музыкантов… Можно будет добавлять дорожки аудио прямо в волне изменять миди партии… Столько фантазий — только реализовать трудно…
Ох. Ладно, щас попытаюсь родить )
ЧТО ТАКОЕ GOOGLE WAVE И ПОЧЕМУ ОН — РЕВОЛЮЦИЯ.
Изобретены несколько форм «деятельности» пользователя компа. Можно писать документы, можно создавать веб-сайты и заливать на хостинг, можно чатиться в аське, можно писать в блог или форум. Соответственно в компьютерном мире расплодилость море разнородных клиентов и сервисов, позволяющих заниматься каждой такой деятельностью по отдельности — текстовые редакторы, e-mail клиенты, чат-клиенты, браузеры, блог-хостинги, движки форумов и тд. И если тебе надо совместно с другим человеком составить документ, ты должен запусть Word, написать первую редакцию, запустить Outlook, отправть документ человеку, он тоже откроет Word, отредактирует, откроет аську, согласует с тобой какие-то детали, опять же отправит результат куда-то ещё по почте… Если кому-то захочется узнать, как у них родился результирующий документ — он не сможет. Если они захотят исправлять документ ввосьмером — они не смогут (затрахаются). Если они захотят чтобы народ смог оставить комментарии на их документ — им придётся прибегнуть к другим срадствам деятельности — блогами либо форумам, либо вебхостингу — в любом случае комментарии сможет оставить тот, кто зарегистрируется на этом форуме/блоге/сайте.
Google Wave это такая хреновина, которая объединяет все виды деятельности на компе воедино. Это и есть та самая пресловутая Google OS, которую все так ждали, но ещё не понимают, что это — она. Это новый способ общения при помощи ДОКУМЕНТОВ, РАЗВИВАЮЩИХСЯ ВО ВРЕМЕНИ — «волн». Эти документы можно не только листать вверх-вниз, но ещё и вперёд-назад по времени — при помощи ползунка можно одним движением отмотать к началу когда документ ещё пуст и Вася пупкин начинает его писать. Потом приходит Петя Пипкин и начинает добавлять что-то своё — и тд. К любому элементу в документе (параграфу, картинке, таблице) можно добавлять комментарии. К комментариям конечно тоже можно добавлять комментарии. Документ может быть просто документом (каким-нибудь рапортом начальству), а может состоять только из комментариев — и тогда он превращается в форум. В если право на изменения имеет только один человек — то это блог. А поскольку все изменения в волне, которые делают другие люди (побуквенно) ты видишь в реальном времени — то это чат. А если ты выйдешь из него и вернёшься на следующий день то увидишь подсвеченными все изменившиеся волны и сможешь прочитать их — это e-mail. Причём не просто прочитать их, а полистать историю — такого ещё не было нигде. И если добавить ко всему этому возможность написания игр и роботов, гюляющих по волнам — получится картинка, от которой слюни текут =)
Я повторяю — это будет настолько увлекательная игрушка, что все мальчики-девочки на неё пересядут моментально. Все форумы, блоги, почта, аськи, вики и тд отныне опасносте. Потому что при гугл вейв лучше и правильнее их и если он наберёт популярность то они никому уже не станут нужны.
Так понятно? =)
А на чём зарабатывают создатели линукса? Я думаю, найдётся способ. Гугл будет обладать «мордой» вейва, входным порталом. Это будет круче чем обладать браузером с популярностью в 90%.
Он делают линукс и программы под него настолько трудно настраиваемыми и управляемыми, что многим требуется для этого поддержка и помошь.
Которую, в свою очередь, можно им продавать. :-}
Wave — это расширение функциональности Wiki по хранению версий изменений текстовых документов на любые информационные потоки и виды информации
Это действительно качественный скачок.
Спасибо за такой подробный комментарий, иногда такие вещи ценней самого топика.
Может, стоит расширить его до полноценной статьи и попробовать найти и описать те потребности, которые сможет решать этот сервис, обсудив трудности и варианты решения, существующие на данный момент.
Меня, например, интересует, как читатели Хабра решают следующие задачи:
1)отслеживание интенсивного общения в множественных блогах — мониторинг ответов на комментарии, в т.ч. на сервисах без оповещений, отсекание мусора (коментов типа +1 или «баян»), спама и флейма
2)работа с множественными почтовыми аккаунтами внутри одного сервиса и между разными сервисами, лучшие способы поддерживать актуальность информации и получать оповещения
3)совместное общение с пользователями различных IM-мессенджеров и других сервисов мгновенного общения (аудио, видео, чат, и пр)
4)совместная работа над документами, файлами и программами
5)упорядочение и структурирование огромных количеств информации и просто потоков общения
и много других интересных вопросов.
Может, некоторые из них уже успешно решены другими фирмами и стартапами и Гугль ломится в открытые двери, и вместо изобретения новых велосипедов стоит просто рассказать о уже имеющихся, но недостаточно популярных?
Тогда, после вскрытия имеющихся проблем и запросов, мы сможем более полно оценить как перспективы Wawe, так и его функционал.
Спасибо. Полноценную статью я написал, но хабр не даёт мне её опубликовать, возможно кармы маловато. Пока она лежит здесь: no-subject.ya.ru/replies.xml?item_no=1842
А из упомынутых вами вопросов в вейве несколько могут быть решены при помощи ботов. Там уже сейчас есть интересные образцы — например переводчик — можно чатиться с другим человеком, не зная его языка — бот на лету переводит сообщения. Аггрегацию сообщений из разных источников в волну тоже наверное сделать легко будет.
Мой вопрос не в этом, практически все мои вопросы могут быть решены в Вейве. Меня интересует их решение до того, как Вейв будет запущен.
Ведь подобные проблемы возникали у многих пользователей, достаточно интенсивно работающих в сети, и опыт их решения был бы весьма полезен как для текущего момента, так и для разработчиков Вейва и под Вейв(а я думаю, скоро их будет очень много).
Как говорится, кто первый встал, того и тапки, и сейчас такой момент, что есть возможность малыми силами занять весьма интересную и важную нишу.
Это Google Doc, с некоторыми нововведениями, позиционируемый ещё и как замена чатам и письмам, в то время как он уже сам по себе — почти вики).
Из того что и так уже в гугл-доке есть:
* Совместная онлайн работа над форматированным текстом группой людей (в Wave это расширение чатного протокола XAMP, а в самом гугл-доке вроде что-то своё пока)
* Отображение истории этой работы (в Wave отображается в виде тайм-лайна и проигрывателя, а не в виде списка версий) Очень удобно для ознакомления с процессом наполнения текста, когда присоединяешься к нему позже, да и в других случаях удобно.
* Хранение таких текстов в серверных папках — которые, как в почте, нынче могут быть как сохранённые фильтры / результаты поиска, так и как назначенные документу теги. Только теги теперь тоже можно редактировать совместно, соответственно они получаются общими.
Да, пока это только форматированный текст, а электронные таблицы (Эксель) и презентации (PowerPoint) как-то интегрируются потом.
Нововведения:
* Возможность заменить почту:
** Добавление в кого-то в участники срабатывает аналогично отправке письма — у добавленного участника в перечне волн, типа, во «входящих», появляется эта волна с пометкой «не прочитана».
(А в связи с наличием онлайн-обновления — оно способно заменить и чат)
** Пометка «не прочитано», типа как у писем — относится как к самому документу-волне, так и к изменениям внутри него.
** Список папок виден одновременно с документом-волной, — как в почте, одновременно с письмом. При поддержке драг-дропа это позволяет закидывать другие волны в текущую — вроде бы, в виде ссылки.
** Открыты для установки на своих серверах, т.е. не обязательно теперь документы хостить у гугла, можно себе свой сервер устроить.
** Вместо «отвечания на», даётся возможность оформления спец-вставок — «реплик» собеседников внутри этого текста.
** Если в документе-«волне» пользоваться только репликами — из волны получится иерархическая ветка форума.
** Реплики и реплики-ответы на них могут создаваться с ограниченным перечнем людей, которым они будут видны
** Разным участникам можно давать разные возможности — одним править текст, другим — только добавлять реплики.
* Ссылки с волны на волну, усиливающие вики-образность группы волн. Вроде, делаются не только драг-дропом.
* Обещают возможность ответвления версии для читающей (и, если дадите, комментирующей) публики, с возможностью слияния в ответвлённую версию накопленных новых правок.
* С помошью Google Gears, дают возможность накидать драг-дропом в волну фоток с десктопа, и хостят их у себя — в этой волне. При отражении на блог получается альтернатива Пикассе :)
* Подключения разного рода расширения, с открытым API.
** Это могут быть вставляемые в текст объекты — типа тех же реплик, например. Или шахматной доски… Или гугл-карты. Или фотографии с подписью. И изменения в этих объектах так же на лету отсылаются группе совместно-работающих, и пишутся в историю и могут быть воспроизведены. Могут быть и не интерактивные — типа видео-ролика с YouTube, по нему вроде не понятно что синхронизировать, кроме размера. Хотя, может придумают и позицию проигрывания синхронизировать, чтоб устраивать совместные одновременные просмотры…
** Это могут быть роботы-участники, типа проверяющих и подправляющих на лету орфографию/грамматику, подчёркивающих ссылки, (или раскрывающих ссылки, типа, на ютуб — в виде вставленного прям в текст объекта-ролика) добавляющих подстрочный перевод, отражающих документ с репликами на другую систему, или другую систему на документ с репликами — например, блог, твиттер или баг-треккер. Некоторые роботы — невидимки, и подключены по умолчанию. Орфографический, например.
*** Кстати, робот, проверяющий орфографию — уникален: построен на поисковой базе и понимает, какие слова в контексте каких фраз уместны. И опечатки, меняющие правильное слово на другое правильное, но тут не уместное, будут замечены и подчёркнуты или даже исправлены. Наверно его-то как-раз подключить к своим локальным копиям движка волны не дадут…
В принципе все возможности Вейва по отдельности известны, частично реализованы и используются. Но в сумме это не только новая технология, а и новая идеология работы с информацией, компьютером и сетью.
Внедрение ее потребует как огромной технической работы, так и психологической, образовательной и воспитательной работы с пользователями.
И насколько эта компонента будет самовоспроизвдиться и самораспостраняться, настолько и повысятся шансы технологической части на успех.
Начало этого процесса весьма удачно — презентация у всех на устах и главная тема всех ИТ-тусовок.
А когда вообще они явят миру вебморду (как я понимаю по дефолту именно веб клиент будет) к серверу? когда сам сервер будет доступен для скачивания? Руки уже чешутся!
Без просмотра видео, понять написанное очень сложно. Если вкратце, то речь идет про платформу, пытающуюся обьеденить в себе все пльсы существующих средств обмена информацией, похоже на мутацию чата, соцсети, еверноута и электринной почты. буду ждать отарытой беты с нетерпением.
ам извините пожалуйста но почему бы им эту ДЕВ версию не запустить как бета сервис, каким является gmail.
по моему ихняя девка уже настолько многофункциональная, что многим простым юзерам ее будет впООООООООлне достаточно!
если сравнить начальные этапы gmail и wave, то gmail далеко до wave, по функциональности/пользовательскому интерфейсу. конечно набрались опыта прежних лет в дизайне продуктов, но факт остается фактом.
жду не дождусь бетки, а потом и сервера что бы протестировать в сетке
читал в каком-то блоге человека, у которого есть тестовый аккаунт, что Вейв еще очень сырой.
Нет проверок даже на имена добавляемых в волну пользователей и кучи подобных мелочей.
Надо для начала все это заштопать. Я не думаю что Гугл себе позволит эпик фейл с этой технологией. Они будут стараться ее максимально вылизать.
если кто в теме и не в лом, напишите плиз вкратце, что конкретно нового даст этот Вэйв к примеру компании друзей? Коллективный чат? Пересылка фоток? Что еще? Не могу врубиться, что нового, что революционного?! Только не пинайте за тупость!
Минусов вам не ставил :) А на счет реального применения — в частно жизни врядли. Лично мне кажется, что это полезно, скорее, для рабочих групп внутри корпораций.
В итоге это даст многое пользователям, Гуглу. Разработчиков отодвинут в сторону, не понятно что вообще произойдет со многими отраслями в IT. Гугл методично отжирает пространство. Время покажет в общем, но глобализация очень отчетливо рисуется не такой безоблачной.
Да, может отпасть потребность в очень большом количестве сервисов, услуг и структур. Но взамен возникнет множество новых, которые даже трудно представить.
И кто первым оседлает Волну, тот окажется на коне :)
А зашоренным консерваторам придется нервно курить в сторонке :(
множество новых, опять же от гугла. все сайты которые как-то жили за счет рекламы — вымрут. хостеры — вымрут. программеры — вымрут. домменый бизнес — вымрет. продолжать можно бесконечно. екомерс — вымрет. конечно это слишком радикальная оценка, но все идет в ту сторону.
По-моему не нужно объяснять к чему приводт власть в одних руках.
Это напоминает предсказания о том, что кино убьет театр, телевидение убьет кино, интернет убьет телевидение…
Все осталось жить и развиваться, разве что изменило формы и бизнес-модели…
Ну как бы это разные епархии, тут-то игра на одном поле будет. В принципе нам осталось только ждать, у гугла не так уж и много проектов, которые выстрелили.
Пространство Интернет безгранично. Всем места хватит. А вот Гуглу, который методично отожрал большую часть этого пространства, с этим пространством еще и делать что-то нужно. Тут уж не до прибыли. И судя по презентациям у них с этим не всё гладко. Что касается глобализации, то она не шире человеческих возможностей. Так или иначе, упрется всё в пользователя.
Технические и технологические возможности Гугла давно обогнали психологические возможности пользователя по их освоению и применению :(
Так что в этой сфере есть к чему приложить усилия.
заголовок «в чём смысл?», в контексте IT-блога и применительно к новой технологии, какбы предполагает намёк на изложение сути этой технологии.
а «смысл» оказывается в том, что «google сильный, wave это круто».
возможно, это действительно отражает всю суть технологии :)
адекватно перевести «what's the big deal?» действительно сложновато.
но может быть как-нибудь типа «чем это серьёзно?», «почему это важно?», «в чём грандиозность?»
Вроде редактируются…
Кстати, полезно изучить то, что уже есть в наличии. Ведь многие функции и возможности давно реализованы и не используются только из-за неосведомленности…
Вы не поверите как хочу посмотреть видео ((((
А сам на мобильном интеренете в неродном городе на сессии — кошмар; осознавать, что оптика осталась дома!!!
Главное чтобы с юзабилити не подвели =)
А то, мне кажется, если засунуть туда мои 300 асько-контактов, 100 рсс-лент, десяток форумов, которые читаю, около 50 почтовых контактов наступит такой бардак в этом универсальном клиенте, что мама не горюй =)
Т.е. создать волну, которая будет каталогом каталогов различных волн не составит труда, система масштабируема как вверх, так и вниз.
Можно разветвлять волны вниз до бесконечности, можно объединять вверх до полного информационного перегруза…
Хотя это все предположения, хочется побыстрее пощупать реальный функционал.
Есть ещё достаточно большая часть пользователей, которым не нравится «все в одном флаконе». А сам сервис на 95% крут именно этим. Так что есть вероятность, что мы получим ещё одно действительно клевое средство общения/работы, но переворот отложится на неорпеделенное время :)
Хороший общий обзор новой технологии. Пока нет возможности посмотреть все это вживую, эта статья — «самое то» для будущих пользователей и разработчиков!
Шесть способов с помощью которых Google Wave изменит ваш бизнес, карьеру и жизнь