Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 40
Если ошибка и кроется в этом, то не от двусмысленности, а скорее от безграмотности.
Более того, сравнение с английским языком выглядит сильно натянутым по двум причинам:
1) думается, есть куча других языков, в которых слова «учить» и «изучать» — закодированы разными словами. Из предположения же автора можно подумать, что английский язык первичен, с оглядкой на него сделали педагогическую систему и распространили её на другие языки. По-моему это, попросту, бред.
2) сейчас во многих учебных заведениях преподают по английским учебникам (headway, и прочим). Там правила и грамматика даются более-менее мягко, в стиле «вот вам правило, а теперь давайте делать упражнения и разговаривать друг с другом с использованием оборотов и правил из рамочки». Так что как-то несвоевременно.
Более того, сравнение с английским языком выглядит сильно натянутым по двум причинам:
1) думается, есть куча других языков, в которых слова «учить» и «изучать» — закодированы разными словами. Из предположения же автора можно подумать, что английский язык первичен, с оглядкой на него сделали педагогическую систему и распространили её на другие языки. По-моему это, попросту, бред.
2) сейчас во многих учебных заведениях преподают по английским учебникам (headway, и прочим). Там правила и грамматика даются более-менее мягко, в стиле «вот вам правило, а теперь давайте делать упражнения и разговаривать друг с другом с использованием оборотов и правил из рамочки». Так что как-то несвоевременно.
1)Я говорю об английском как наиболее востребованном на данный момент, например для программиста или дизайнера он немного более актуален, чем турецкий или суахили.
2)сравнение с английским очень наглядно показывает влияние языка на мышление. Например,когда кто-то упадет, схватившись за сердце, русский спросит : " вам плохо?", "Вам помочь?", а американец "are you good?" "are you o`key?". Сразу видно отличие позитивного мышления. В английском невозможно сказать " никогда никому ничего не скажу", в переводе опять-же будет не только другая фраза, но и другое мышление.
А педагогическую систему сделали как раз исходя из русского мышления, в котором спутаны "учить" и "изучать", лингвисты перенесли свое увлечение и интерес к тонкостям и нюансам применения языка на всех учеников, которым это неинтересно и не нужно.Зачем зубрить тонкости всех 26 времен глагола, если в быту в Штатах применяют всего четыре? Они что , готовятся стать исследователями Шекспира или дикторами на телевидении?
3)>>>«вот вам правило, а теперь давайте делать упражнения и разговаривать друг с другом с использованием оборотов и правил из рамочки».
Опять все с ног на голову, вначале нужно освоить и применить этот оборот в своей жизни, а потом уже, если интересно, разобраться, почему же именно так, глянуть на правило, которое в случае подхода от практики и учить не надо будет, запомнится сразу.
Вы часто при разговоре на родном языке задумываетесь, по какому правилу составить то или иное предложение? Я последний раз где-то 30 лет назад, и ничего, вроде все меня понимают :)
2)сравнение с английским очень наглядно показывает влияние языка на мышление. Например,когда кто-то упадет, схватившись за сердце, русский спросит : " вам плохо?", "Вам помочь?", а американец "are you good?" "are you o`key?". Сразу видно отличие позитивного мышления. В английском невозможно сказать " никогда никому ничего не скажу", в переводе опять-же будет не только другая фраза, но и другое мышление.
А педагогическую систему сделали как раз исходя из русского мышления, в котором спутаны "учить" и "изучать", лингвисты перенесли свое увлечение и интерес к тонкостям и нюансам применения языка на всех учеников, которым это неинтересно и не нужно.Зачем зубрить тонкости всех 26 времен глагола, если в быту в Штатах применяют всего четыре? Они что , готовятся стать исследователями Шекспира или дикторами на телевидении?
3)>>>«вот вам правило, а теперь давайте делать упражнения и разговаривать друг с другом с использованием оборотов и правил из рамочки».
Опять все с ног на голову, вначале нужно освоить и применить этот оборот в своей жизни, а потом уже, если интересно, разобраться, почему же именно так, глянуть на правило, которое в случае подхода от практики и учить не надо будет, запомнится сразу.
Вы часто при разговоре на родном языке задумываетесь, по какому правилу составить то или иное предложение? Я последний раз где-то 30 лет назад, и ничего, вроде все меня понимают :)
1 и 2 никак не связано с тем, что написано в вашем же хабратопике.
Так в иностранных языках, в английском языке, или ещё где? Подход к изучению всех языков в России, в принципе, одинаков. И ни с каким позитивизмом английского это не связано.
Это с какой стати? Ещё раз повторяю, мир клином на английском языке не сошёлся, а изучение _всех_ языков построено на примерно одном принципе.
Я, например, на английском тоже не задумываюсь по какому правилу составлять предложение. Предложения в голове рождаются автоматически. Но это, во многом, как раз благодаря тому, что в школе/на курсах/в институте, мне дали хороший словарный запас, и рассказали про правила, которые можно применять в нужных ситуациях.
Вообще, образование строится не по принципу "если интересно", а по принципу "нужно для того, чтобы знать предмет". Это во-первых. Во-вторых, чтобы грамотно применить оборот, нужно хотя бы представлять когда, как и зачем он используется. Отсюда полезность той самой таблички.
И, в-третьих, учебник составляли те же самые граждане с позитивным мышлением. Наверное носители языка лучше знают как учить людей их языку? :)
Мне кажется, что неправильный подход к овладению иностранными языками происходит от языковой ошибки, присущей русскому языку, из-за двусмысленности слова учить и общего корня со словом изучать, из-за чего их смысловые поля размыты и перепутаны . В английском языке эти слова четко и однозначно разграничены:
Так в иностранных языках, в английском языке, или ещё где? Подход к изучению всех языков в России, в принципе, одинаков. И ни с каким позитивизмом английского это не связано.
А педагогическую систему сделали как раз исходя из русского мышления, в котором спутаны "учить" и "изучать"
Это с какой стати? Ещё раз повторяю, мир клином на английском языке не сошёлся, а изучение _всех_ языков построено на примерно одном принципе.
Вы часто при разговоре на родном языке задумываетесь, по какому правилу составить то или иное предложение? Я последний раз где-то 30 лет назад, и ничего, вроде все меня понимают :)
Я, например, на английском тоже не задумываюсь по какому правилу составлять предложение. Предложения в голове рождаются автоматически. Но это, во многом, как раз благодаря тому, что в школе/на курсах/в институте, мне дали хороший словарный запас, и рассказали про правила, которые можно применять в нужных ситуациях.
Опять все с ног на голову, вначале нужно освоить и применить этот оборот в своей жизни, а потом уже, если интересно, разобраться, почему же именно так, глянуть на правило, которое в случае подхода от практики и учить не надо будет, запомнится сразу.
Вообще, образование строится не по принципу "если интересно", а по принципу "нужно для того, чтобы знать предмет". Это во-первых. Во-вторых, чтобы грамотно применить оборот, нужно хотя бы представлять когда, как и зачем он используется. Отсюда полезность той самой таблички.
И, в-третьих, учебник составляли те же самые граждане с позитивным мышлением. Наверное носители языка лучше знают как учить людей их языку? :)
Так в иностранных языках, в английском языке, или ещё где? Подход к изучению всех языков в России, в принципе, одинаков. И ни с каким позитивизмом английского это не связано.
Я свободно владею всего двумя языками - украинским и русским и очень несвободно английским, поэтому за другие языки отвечать не могу и сравниваю только то, что знаю. В украинском это тоже не очень разделено и методики тоже аналогичные.
А педагогическую систему сделали как раз исходя из русского мышления, в котором спутаны "учить" и "изучать"
Это с какой стати? Ещё раз повторяю, мир клином на английском языке не сошёлся, а изучение _всех_ языков построено на примерно одном принципе.
В том то и проблема, что не на одном, в западном мире более склоняются к беспереводному методу, а на постсоветской территории продолжают делать упор на переводно-грамматическую.
Я, например, на английском тоже не задумываюсь по какому правилу составлять предложение. Предложения в голове рождаются автоматически. Но это, во многом, как раз благодаря тому, что в школе/на курсах/в институте, мне дали хороший словарный запас, и рассказали про правила, которые можно применять в нужных ситуациях.
Это как раз не благодаря, а воперки. Никакие правила и словарный запас не дадут возможности говорить без достаточной практики, а ее как раз курсы и занятия вам и дали. А остальное только помогает, но никак не заменяет.
10 лет чтения камасутры не заменят одной изумительной ночи...
Вообще, образование строится не по принципу "если интересно", а по принципу "нужно для того, чтобы знать предмет". Это во-первых
Золотые слова. Занес в цитатник. Это главный недостаток всего нашего образования, которое вместо того чтобы давать навыки пользования науками и знаниями ограничиваются формальным "знать предмет" . Т.Е. если я не могу и близко произнести английский зубной З , но красиво и правильно расскажу, как это делать, то мне 5, а если я легко его произношу, но не знаю правила, как это делать , то мне 2.
Во-вторых, чтобы грамотно применить оборот, нужно хотя бы представлять когда, как и зачем он используется. Отсюда полезность той самой таблички.
А 99% американцев, которые не знают/ не помнят таблички, из-за этого применяют оборот неграмотно?
Т.е. продолжение той же истории, если я неправильно применяю, но твердо вызубрил правило, то я молодец, а если я применяю правильно, но не выучил правила, то это неграмотно.
И, в-третьих, учебник составляли те же самые граждане с позитивным мышлением. Наверное носители языка лучше знают как учить людей их языку? :)
Но почему-то по этому учебнику ни в Кембридже,ни в Оксфорде не учат !
если я не могу и близко произнести английский зубной З , но красиво и правильно расскажу, как это делать, то мне 5, а если я легко его произношу, но не знаю правила, как это делать , то мне 2.
Ну уж не знаю, где вы учились. Видимо это зависит от размеров головного мозга преподавателя, а не от системы образования. У нас людей долго мурыжили чтобы они внятно разговаривать научились. С другой стороны, не зная правила — th вы не выговорите.
Далее, чтобы объяснить что это не недостаток образования, скажу вот что: любая учёба начинается со скучных, никому (как кажется обучаемым) не нужных основ. Но без этой базы — предметом владеть вы не будете. То, о чём вы рассказываете порождает дилетантство.
Да и вообще: вы какую себе представляете систему оценок по предмету, который вёлся бы по вашей системе образования? Сказал на ломаном английском "i am a table", молодец 5?
Ага. У меня такое впечатление, что такие революционные мысли как раз из-за того, что языком вы владете очень несвободно. И поэтому вам кажется, что его неправильно преподают.
Ну уж не знаю, где вы учились. Видимо это зависит от размеров головного мозга преподавателя, а не от системы образования. У нас людей долго мурыжили чтобы они внятно разговаривать научились. С другой стороны, не зная правила — th вы не выговорите.
Далее, чтобы объяснить что это не недостаток образования, скажу вот что: любая учёба начинается со скучных, никому (как кажется обучаемым) не нужных основ. Но без этой базы — предметом владеть вы не будете. То, о чём вы рассказываете порождает дилетантство.
Т.е. продолжение той же истории, если я неправильно применяю, но твердо вызубрил правило, то я молодец, а если я применяю правильно, но не выучил правила, то это неграмотно.Вы явно в неподходящем месте учились. Правила это одно, применение это другое. И за то, и за другое можно спокойно схлопотать по двойке. И наоборот. И вместе, и по отдельности.
Но почему-то по этому учебнику ни в Кембридже,ни в Оксфорде не учат !А должны? Для них это родной язык всё-таки, если человек дожил до Кембриджа и Оксфорда, то подразумевается что грамотность у него достаточная.
Да и вообще: вы какую себе представляете систему оценок по предмету, который вёлся бы по вашей системе образования? Сказал на ломаном английском "i am a table", молодец 5?
и очень несвободно английским
Ага. У меня такое впечатление, что такие революционные мысли как раз из-за того, что языком вы владете очень несвободно. И поэтому вам кажется, что его неправильно преподают.
Далее, чтобы объяснить что это не недостаток образования, скажу вот что: любая учёба начинается со скучных, никому (как кажется обучаемым) не нужных основ. Но без этой базы — предметом владеть вы не будете. То, о чём вы рассказываете порождает дилетантство
Опять прекрасная демонстрация несостоятельности классического подхода, умудряющегося все превратить в страшно скучное и кажущееся ненужным, убить любой интерес, спрятать истину за заумными терминами, а всех несогласных объявить дилетантами.
Такие же книжники и фарисеи кричали "Распните его" только за то, что Он обьяснял простым людям простыми словами, подрывая их посреднический бизнес по продаже доступа к религиозным истинам.
Сравниваете себя с Иисусом? Ну-ну.
Вы, не зная языка, рассказываете как его нужно преподавать?
Похоже на то, как немой учит людей разговаривать, или безногий — ходить.
Вы, не зная языка, рассказываете как его нужно преподавать?
Похоже на то, как немой учит людей разговаривать, или безногий — ходить.
Я просто против тех, кто считают себя знатоками абсолютной истины, не признающих никаких других мнений и точек зрения. Что из этого получается, все прекрасно помнят по урокам единственно верной и правильной марксистско-ленинской философии и самой главной науки всех наук - историии КПСС.
А я против тех, кто сам, не зная в должной степени предмета, пытается учить других как его изучать.
Я не пытаюсь учить, я пытаюсь дать выбор, рассказать о наличии альтернативы, что так страшно Вас пугает.
Рассказывайте на здоровье. Но в исходном посте вы оттолкнулись от абсолютно неверных постулатов, на это я и попытался обратить ваше внимание (см. выше).
Альтернатива дожна идти от грамотных и разбирающихся в предмете людей, вот моя точка зрения. А всё остальное — от лукавого. Я не противник альтернативы, я противник дилетантов.
Альтернатива дожна идти от грамотных и разбирающихся в предмете людей, вот моя точка зрения. А всё остальное — от лукавого. Я не противник альтернативы, я противник дилетантов.
Вот против этого "абсолютно неверных" я и буду воевать , какими бы неверными или верными они не были. Человек, не допускающий возможности существования другой точки зрения , отличной от его или общепризнанной, опасен, с этого начинается любая диктатура и тирания. Критерием истины может служить только практика и время, а не чье-то мнение, каким бы ни был человек заслуженным и авторитетным.
А деление людей на имеющих право судить и дилетантов - признак слабости позиции, отсутствия настоящих аргументов.
А деление людей на имеющих право судить и дилетантов - признак слабости позиции, отсутствия настоящих аргументов.
Самый лучший хирург не может вырезать себе аппендицит, самый лучший парикмехер не может себя постричь. Самый лучший преподаватель не может оценить свое мастерство и приемы, для этого нужен незаинтересованный человек.
Я не собираюсь учить людей английскому, это действительно дело профессионалов, но помочь им сделать осознанный выбор и независимую оценку - это мое право.
Я не собираюсь учить людей английскому, это действительно дело профессионалов, но помочь им сделать осознанный выбор и независимую оценку - это мое право.
Незаинтересованный человек должен в полной мере знать ту сферу, которую он оценивает. Или хотя бы разбираться с ней. То есть, не обязательно быть преподавателем, но хотя бы знать отлично язык. Хотя бы один неродной. А человек, который не смог, или ещё не выучил этот язык — не может диктовать профессионалам как его преподавать. По причине некомпетентности.
Представьте себе, что было бы если бы под рукой хирурга стояли какие-нибудь люди с улицы и рассказывали ему, что он режет неправильно, не то, и вообще, долой скальпели и операции.
Представьте себе, что было бы если бы под рукой хирурга стояли какие-нибудь люди с улицы и рассказывали ему, что он режет неправильно, не то, и вообще, долой скальпели и операции.
Ну не диктовать...
Это воспринимается легкомысленно, но на такое легкомыслие имеет право каждый. Ошибаться имеет право каждый, даже вовсеулышание (кто говорит - не знает, кто знает - не говорит). К примеру, утверждение о том, что в академическом образовании много скуки - правда. Много шаблонов - да, это так.
Если Вы скажете что грамматика нужна - да, нужна. Но я не знаю, единственный ли способ её дать - так как это делают в университете. Понимаете, нет уверенности что единственный.
Моя девушка выучила без университета за последние 5 лет кажется 5 языков. И она ушла из университета, получив бакалавра филфака, хотя её с удовольствием оставили бы там "учить". Она считает что университет учит не так. Что он даже не учит. Вы можете сказать что речь о конкретном университете. Может быть.
Но скажите, её мнение об образовании - ведь основано на чем-то?
Это воспринимается легкомысленно, но на такое легкомыслие имеет право каждый. Ошибаться имеет право каждый, даже вовсеулышание (кто говорит - не знает, кто знает - не говорит). К примеру, утверждение о том, что в академическом образовании много скуки - правда. Много шаблонов - да, это так.
Если Вы скажете что грамматика нужна - да, нужна. Но я не знаю, единственный ли способ её дать - так как это делают в университете. Понимаете, нет уверенности что единственный.
Моя девушка выучила без университета за последние 5 лет кажется 5 языков. И она ушла из университета, получив бакалавра филфака, хотя её с удовольствием оставили бы там "учить". Она считает что университет учит не так. Что он даже не учит. Вы можете сказать что речь о конкретном университете. Может быть.
Но скажите, её мнение об образовании - ведь основано на чем-то?
Ну да, основано.
Бесспорно можно выучить язык в других местах, и полностью самостоятельно. Всё зависит от конкретного человека.
А что до учебных заведений — так проблема не только в системе образования, но и в конкретных преподавателях. Если они бездарные, то никакая самая идеальная система не поможет, увы.
Бесспорно можно выучить язык в других местах, и полностью самостоятельно. Всё зависит от конкретного человека.
А что до учебных заведений — так проблема не только в системе образования, но и в конкретных преподавателях. Если они бездарные, то никакая самая идеальная система не поможет, увы.
Спор разгорелся из-за моих некоторых слишком категорических высказываний, но это не из-за отрицания противоположной точки зрения, а чтобы показать абсурдность полярного, однобокого взгляда. Истина как всегда посредине, в соединении и борьбе противоположностей.
Все люди неповторимы, и не может быть единого, пригодного для всех метода, должно быть множество альтернатив. И их в последнее время действительно стало слишком много. И я хотел как-то классифицировать, упорядочить их со своей точки зрения. Пожалуйста, можно это делать с другой точки зрения, третьей- это будет еще лучше, только не нужно говорить, что только эта точка действительно верная и только у Вас есть право высказывать мнение.
Все люди неповторимы, и не может быть единого, пригодного для всех метода, должно быть множество альтернатив. И их в последнее время действительно стало слишком много. И я хотел как-то классифицировать, упорядочить их со своей точки зрения. Пожалуйста, можно это делать с другой точки зрения, третьей- это будет еще лучше, только не нужно говорить, что только эта точка действительно верная и только у Вас есть право высказывать мнение.
именно это здесь многих и смущает - что Вы выносите категории, в которых не могли еще убедиться на собственном опыте конкретно изучения языков
так я же не могу самостоятельно опробовать на себе все курсы, все методы, все учебники, все подходы- чтолько что-то одно. Поэтому и высказываю крайние точки зрения, чтобы на них кто-то возразил, рассказал реальные примеры из жизни. Только поднятием градуса спора можно увлечь людей в дискуссию. А так тот кто выучил язык каким-то способом вполне удовлетворен и молчит об этом, ему не болит. А у кого не получилось, тот тоже молчит, чтобы не подумали, что его развели, как лоха. Вот и получается, что нет информации, кроме рекламной проплаченной джинсы.
Насчет хирургов не цепляйте больную тему, я многое мог бы порассказать. Но люди с улицы имеют право на просьбу друга рассказать - "к Петрову не ходи, он только аппендицит классно вырезает, а вот лучше Иванова геморрой никто не вырежет. И вообще не пользуйся туалетной бумагой, а подмывайся холодной водой, и никакого хирурга тебе не надо будет"
Для того, чтобы отличить вкус вина от спиртовой подделки, не обязательно изучать виноградничество, виноделие и правила сервировки стола, достаточно просто попробовать.
Для того, чтобы отличить вкус вина от спиртовой подделки, не обязательно изучать виноградничество, виноделие и правила сервировки стола, достаточно просто попробовать.
Японский нужно учить, это самый популярный язык блоггеров всего мира :)
Не вижу проблемы в том, чтобы взять и выучить грамматику английского языка, хотя на первый взгляд задача кажется неподъёмной.
Не вижу проблемы в том, чтобы взять и выучить грамматику английского языка, хотя на первый взгляд задача кажется неподъёмной.
А зачем? чтобы потом научиться говорить по-настоящему и ее забыть?
Вы хоть сами поняли, что написали? Человек, "забывший" грамматику, никогда её и не знал толком.
Как программист я изучал несколько языков программирования. Так вот, если бы я забыл их синтаксис, то не смог бы и строчки кода написать.
Человек, говорящий "He today work", даже в школе не учил английский.
Как программист я изучал несколько языков программирования. Так вот, если бы я забыл их синтаксис, то не смог бы и строчки кода написать.
Человек, говорящий "He today work", даже в школе не учил английский.
Не путайте искусственные языки с живыми. Люди, свободно владеющие языком, никогда не задумываются, по какому правилу составить фразу, а если в этом возникает необходимость, значит нужно больше практиковать.
Что, американские дети до 10 лет, пока им растолкуют (и то не всем) правила, говорят "He today work"?
Есть формальное владение языком , по правилам и грамматикам, и есть реальное, живое. Я не утверждаю, что первое мешает второму, но ни в коей мере его не заменяет.
Человек, "забывший" грамматику, не говорит неправильно, он просто за ненадобностью не помнит правила.
Это как дополнительные колесики в детском велосипеде, сначала без них никак, а потом только мешают.
Что, американские дети до 10 лет, пока им растолкуют (и то не всем) правила, говорят "He today work"?
Есть формальное владение языком , по правилам и грамматикам, и есть реальное, живое. Я не утверждаю, что первое мешает второму, но ни в коей мере его не заменяет.
Человек, "забывший" грамматику, не говорит неправильно, он просто за ненадобностью не помнит правила.
Это как дополнительные колесики в детском велосипеде, сначала без них никак, а потом только мешают.
Я сейчас читаю книги о культуре речи. Вы знаете отличие языка от речи? Язык - это система норм, а вот речь - это практика говорящих. Мало кто знает в России русский литературный язык!
Я понимаю вашу мысль: зачем учить правила, если можно просто общаться и своим умом дойти, но это не выход. Я целый год слушал японскую речь, но я не знаю японский язык.
Я понимаю вашу мысль: зачем учить правила, если можно просто общаться и своим умом дойти, но это не выход. Я целый год слушал японскую речь, но я не знаю японский язык.
Я понимаю вашу мысль: зачем учить правила, если можно просто общаться и своим умом дойти, но это не выход.
Моя мысль не в этом, а в том, чтобы не подменять реальную тренировку формальным изучением правил.
Правила можно и нужно изучать, но только тогда, когда это подкреплено реальной необходимостью их применения, отталкиваясь от практики,а не от абстрактной теории.
Я целый год слушал японскую речь, но я не знаю японский язык.
От пассивного слушания разговаривать не научишься. Нужно было учиться слышать. А это тоже целая наука...
Вначале нужно поставить произношение- это научит выделять в иностранной речи незнакомые фонемы. Затем прослушивать и пытаться повторить речь на очень медленной скорости, добившись распознавания слов. только после этого и при наличии хотя бы минимального словарного запаса в 1000-1500 слов слушание иностранной речи начнет приносить пользу и будет заметен прогресс
ИМХО, всё, что изучалось в школе, можно назвать минимумом того, что нужно знать об языке, как английском, так и о русском.
Японский язык я привёл для примера, так как его процесс его изучения принципиально отличается от привычных нам языков. Я ещё все каны не выучил, ну ещё полсотни кандзи знаю и некоторые разговорные выражения типа "Саёнара".
Японский язык я привёл для примера, так как его процесс его изучения принципиально отличается от привычных нам языков. Я ещё все каны не выучил, ну ещё полсотни кандзи знаю и некоторые разговорные выражения типа "Саёнара".
Я с трудом догадываюсь, какова Ваша специальность (или специализации), но мне теория очень помогает правильно усвоить практику (для этого она и есть). Это такой путеводитель. Любые знания о внешнем мире делятся на словесно-структурные костяки и опытный автоматизм. Так вот, в опытном автоматизме ошибки прошиваются очень легко. И чтобы их не было, люди нуждаются в теории.
Позвольте еще раз усомниться в Вашей уверенности что это не нужно, исходя из того, что Вы пока не выучили английский.
Позвольте еще раз усомниться в Вашей уверенности что это не нужно, исходя из того, что Вы пока не выучили английский.
Ваша мысль не ясна... К кому вы обращаетесь, что вы хотите сказать?
Дело в том, что люди все разные. У одних лучше развито логическое мышление , у других интуитивное, у одних доминирующий аудиально- вербальный канал восприятия, у других визуально- образный. Не может быть единого способа для всех и универсальной методики. И я совсем не отрицаю классического подхода, но многим он совсем не подходит.
Ну смотрите. Вы пишете об изучении грамматики: "А зачем? чтобы потом научиться говорить по-настоящему и ее забыть?"
Почему Вы задаете такой вопрос?
Вы активно отстаиваете позицию, и мне кажется что даже более активно чем нейтрально мыслящий человек. Позвольте мне сказать что Вы выбрали заранее не нейтральную позицию, высказывание которой, с учетом Вашей неизвеснтой нам специализации (и заявленного незнания языков) заставляет считать её поспешной.
Почему Вы задаете такой вопрос?
Вы активно отстаиваете позицию, и мне кажется что даже более активно чем нейтрально мыслящий человек. Позвольте мне сказать что Вы выбрали заранее не нейтральную позицию, высказывание которой, с учетом Вашей неизвеснтой нам специализации (и заявленного незнания языков) заставляет считать её поспешной.
Я активно отстаиваю позицию, которая не признается оффициальной наукой, так как силы не равны. На другой стороне слишком много сил и желающих ее защищать. Естественно, мне приходится говорить с точки зрения противоположных, радикальных взглядов, что совсем не говорит о том, что я их придерживаюсь. Я просто декларирую наличие другой точки зрения, и чем более радикальной она будет, тем точнее определится золотая середина.
Не предлагая альтернатив, Вы только говорите людям что они учились не так.
короче - покажите реальные техники, расскажите о своем опыте
Вот этим я и хотел заняться на своем проекте ФИЛОЛИНГВИЯ - собрать мнения людей, которые действительно быстро выучили язык, реальные техники, конкретные советы.
Так как люди, которые действительно могут быстро и легко научить - об этом блоги не ведут, они учат или пишу книги. Я уже начал этим там заниматься, но это слишком большой обьем работы для одного человека.
Короче, получается как в том анекдоте:
кто может что-то делать, тот делает
кто не умеет делать , тот учит, как надо делать
кто не умеет и учить, учит как надо учить,
а у кого и это не получается , тот идет в блоггеры и описывает весь этот процесс.
Видимо, эта горькая участь выпала на мою долю :)
Так как люди, которые действительно могут быстро и легко научить - об этом блоги не ведут, они учат или пишу книги. Я уже начал этим там заниматься, но это слишком большой обьем работы для одного человека.
Короче, получается как в том анекдоте:
кто может что-то делать, тот делает
кто не умеет делать , тот учит, как надо делать
кто не умеет и учить, учит как надо учить,
а у кого и это не получается , тот идет в блоггеры и описывает весь этот процесс.
Видимо, эта горькая участь выпала на мою долю :)
разве? я думал, китайский самый популярный.
Хочу подвести некоторую черту под дискуссией и окончательно отделить мух от котлет.
Можно учиться плавать. Целью этого процесса является приобретение умения держаться на поверхности воды и с некоторой скоростью передвигаться в ней ( для этого существуют разные стили). В результате этого получается плловец.
А можно изучать плавание. Целью этого процесса является приобретение знаний о предмете, изучение знаний о разных стилях, о людях, добившихся успехов, применяя эти стили, об олимпийских чемпионах, о мировых рекордсменах, о методиках преподавания плавания и других важных и интересных вещах. В результате этого получается знаток плавания, плаваньевед, учитель плавания. Вопрос о том, умеет ли он сам плавать , даже не поднимается. Можно быть прекрасным тренером по плаванию, вырастившим чемпионов и рекордсменов, и не уметь плавать самому.
И ничего плохого в этом бы не было, если бы это обозначалось разными словами. Но к сожалению в русском языке и то и другое обозначается словом учить , и из-за этого вся педагогическая система перекошена в сторону
изучения. Нас обучают только читать и писать , а все остальное предлагают изучать. С таким подходом скоро и физкультуру будут преподавать в классе, рассказывая об олимпийских чемпионах (что самое смешное, сам такой урок помню). И самыми больными точками становятся предметы, предполагающие четкое владение определенными навыками, как, например, изучение иностранных языков.
Мои родители всю жизнь проработали педагогами, мать воспитателем в начальных классах, а отец преподавателем английского языка в медучилище. Моя мать научила тысячи людей читать и писать, а после уроков моего отца свободно не заговорил никто, кроме тех, кто занимался дополнительно!
Исправить эту ошибку - мой сыновьий долг, и я не отступлюсь от этого, как бы меня здесь не пинали!
Можно учиться плавать. Целью этого процесса является приобретение умения держаться на поверхности воды и с некоторой скоростью передвигаться в ней ( для этого существуют разные стили). В результате этого получается плловец.
А можно изучать плавание. Целью этого процесса является приобретение знаний о предмете, изучение знаний о разных стилях, о людях, добившихся успехов, применяя эти стили, об олимпийских чемпионах, о мировых рекордсменах, о методиках преподавания плавания и других важных и интересных вещах. В результате этого получается знаток плавания, плаваньевед, учитель плавания. Вопрос о том, умеет ли он сам плавать , даже не поднимается. Можно быть прекрасным тренером по плаванию, вырастившим чемпионов и рекордсменов, и не уметь плавать самому.
И ничего плохого в этом бы не было, если бы это обозначалось разными словами. Но к сожалению в русском языке и то и другое обозначается словом учить , и из-за этого вся педагогическая система перекошена в сторону
изучения. Нас обучают только читать и писать , а все остальное предлагают изучать. С таким подходом скоро и физкультуру будут преподавать в классе, рассказывая об олимпийских чемпионах (что самое смешное, сам такой урок помню). И самыми больными точками становятся предметы, предполагающие четкое владение определенными навыками, как, например, изучение иностранных языков.
Мои родители всю жизнь проработали педагогами, мать воспитателем в начальных классах, а отец преподавателем английского языка в медучилище. Моя мать научила тысячи людей читать и писать, а после уроков моего отца свободно не заговорил никто, кроме тех, кто занимался дополнительно!
Исправить эту ошибку - мой сыновьий долг, и я не отступлюсь от этого, как бы меня здесь не пинали!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Учить или изучать?