Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 75
Чубайс не таков.
И все они не таковы.
Они другие.
Они другие во всём.
И все они не таковы.
Они другие.
Они другие во всём.
А что они там будут выпускать и для кого?? В голову приходит только чипы для ГЛОНАСС.
С сайта Ситроникса:
Конечными продуктами проекта, предположительно, станут чипы для промышленной электроники, авто-электроники, цифрового телевидения, навигационных систем ГЛОНАСС/GPS, а также чипы с расширенной функциональностью для биометрических паспортов и других персональных документов, банковских и социальных карт, SIM-карт и RFID-меток.
Конечными продуктами проекта, предположительно, станут чипы для промышленной электроники, авто-электроники, цифрового телевидения, навигационных систем ГЛОНАСС/GPS, а также чипы с расширенной функциональностью для биометрических паспортов и других персональных документов, банковских и социальных карт, SIM-карт и RFID-меток.
Про Ситроникс давно известно — это не конкурент твердостоящим мировым полупроводниковым компаниям. Реального рыночного стимула выпускать чипы у них нет, поэтому все потуги сооружать линии без нормального маркетинга полупроводниковых устройств изначально обречены на провал.
Да скорее военные и секретные службы боятся «закладок» в коммерческих чипах — потому хотят полностью подконтрольное себе производство. Пусть и по устаревшим нормам. Вон баллистические ракеты с решающими устройствами 30-ти летней давности до сих пор на службе. И им наплевать — будет чип 3 ГГц тактоваться или 400 МГц, им хватит. Пусть медленно, крупные по размеру чипы, потребляют много энергии, зато надежно и безопасно.
Пневматические регуляторы еще надежнее.
И вообще, от скорости процессора ракета быстрее и дальше летать не будет :)
И вообще, от скорости процессора ракета быстрее и дальше летать не будет :)
старые процессоры используют потому как они очень устойчивы к помехам, радиации, электричеству и за столько лет в них нашли и исправили все баги. А новые очень хрупкие, поэтому на спутниках, мкс и в оружии используют старые проверенные чипы. С новым навороченным чипом, ракета не будет точнее — она просто не долетит до цели.
кстати, а эльбрус в этом году собирались новый запускать вроде уже на 90нм? слух или как? специалисты тут есть? =)
Слух, не иначе. Хотя у TSMC на Тайване (где он ныне производится) такая возможность есть, они собирались, помнится, только к концу года запустить у нас на зеленоградском Ангстреме на 130.
Эльбрус всегда собирались запускать на более новой технологии, чем та, что использовалась во время обещания. Такова у Бабаяна технология получения бабла.
Для космоса очень тонкий техпроцесс вообще вреден. Я слышал, что на МКС до сих пор первые Пентиумы работают, потому что у более современных чипов плотность транзисторов в кристалле такая, что космические лучи их выводят из строя. А у кристаллов с меньшей плотностью компоновки такой проблемы нет.
Для вояк (даже в США) сейчас 90 нм не годится — не выдерживает. Не знаю точно, но вроде ещё и BGA корпуса по тойже причине не применяются.
Смех-смехом, но проблема космической радиации актуальна не только в космосе. Представьте серверную. Летит из космоса частица и попадает прямо в ячейку кеша процессора в серверной и меняет 0 на 1. Производители как-то эту проблему решают.
sitronics.ru/press/news/3758/
«Объем инвестиций со стороны ГК РОСНАНО может составить до 6,5 млрд руб». Где сказано про 2 млрд. долларов?
«Объем инвестиций со стороны ГК РОСНАНО может составить до 6,5 млрд руб». Где сказано про 2 млрд. долларов?
Тезисно:
1) Одним из лидеров микроэлектроники России стать не реально, ну или не реально ближайшие лет 20.
2) Тем не менее микроэлектроника России — нужна.
3) «Старые» заводы нам продают с большим скрипом. АМД-шный 130нм вроде так и не приехал за три года сюда.
4) Американские крылатые ракеты отлично работают на 486 процессоре.
5) Если ситроникс сможет освоить дешевый аналог P III, то уже почет ему и уважуха.
6) На французкой линии вроде клепают сим-карты и чипы-доступа, не густо, но хоть что то.
1) Одним из лидеров микроэлектроники России стать не реально, ну или не реально ближайшие лет 20.
2) Тем не менее микроэлектроника России — нужна.
3) «Старые» заводы нам продают с большим скрипом. АМД-шный 130нм вроде так и не приехал за три года сюда.
4) Американские крылатые ракеты отлично работают на 486 процессоре.
5) Если ситроникс сможет освоить дешевый аналог P III, то уже почет ему и уважуха.
6) На французкой линии вроде клепают сим-карты и чипы-доступа, не густо, но хоть что то.
Я не очень понимаю, причём тут Ситроникс. Ситроникс — паратизитирующая на бюджете бесполезная компания, с оригинальным президентом, чтение цитат которого вызывает продолжительный здоровый смех. В России есть 2 завода полупроводниковой электроники — зеленоградские Микрон и Агстрем, первый работает по 180нм-техпроцессу, второй внедряет АМД-шную линию на 130. Они действительно работают, держат неплохую долю рынка, всякие калькуляторы, контроллеры для автомобилей, смарт-карты – заказов (даже от зарубежных компаний) хватает. При них и дизайн-центры есть, там реально что-то разрабатывают. Заслуги Ситроникса в этом нет никакой, у него есть доля в обеих компаниях, но небольшая. Так что непонятно, почему именно его ассоциируют с нашей полупроводниковой индустрией и тем более не понятно, почему деньги давать именно ему. С логической точки зрения. С политической — понятно.
Вобще то Ситрониксу принадлежит 77% этого самого зеленоградского Микрона. Так что очень понятно, причем тут Ситроникс. И проект с Роснано Ситроникс делает именно на базе Микрона.
Ну а доля в Ангстреме — 11%. Даже не блокирующий пакет. Другое вопрос в том, что поставить можно хоть 45нм, были бы деньги. Только под какие задачи. У наших военных ещё долго не будет задач под такой техпроцесс, а крупные западные компании никогда не придут туда с нашим нынежним таможенным и налоговым законодательством при полном отсутствии каких-либо гарантий. Вот где надо брать пример с Китая — делать максимально прозрачные условия, с кучей льгот вплоть до бесплатной на 5 лет аренды земли. А пока Intel строит заводы там, где политика государства в этой области предсказуема, а все условия давно изветны. Просто потому, что там нет проблем.
Причем тут Ангстрем? Вы же критикуете выделение денег Ситрониксу по проекту Микрона? Судя по новстям в СМИ, Ангстрем кстати тоже вроде заявил проект в Роснано.
Да и военные то причем? Ситроникс не занимается поставкой оборудования для военных.
Да и военные то причем? Ситроникс не занимается поставкой оборудования для военных.
«Другое вопрос в том, что поставить можно хоть 45нм, были бы деньги.»
Не только в деньгах дело. Никто (а есть они только в США) нам не предоставит таких технологий из соображений безопасности. Ни за какие деньги.
Не только в деньгах дело. Никто (а есть они только в США) нам не предоставит таких технологий из соображений безопасности. Ни за какие деньги.
Американские ракеты работают на самых разных процессорах. У нас же нет даже клона первого пентиума и забрыпаного ARM'а. А в наземных службах у американцев успешно работают и самые передовые технологии.
У нас есть клон MIPS R3000: 1890ВМ2Т и бортовые ЭВМ на его основе (серия «Багет», под опять же клон операционной системы реального времени — VxWorks — ОС РВ «Багет»).
ух ты! Целый один клон! А вы знаете его цену (цену самой микросхемы)? ~10'000 (без военной приёмки). А ещё нужно купить среду разработки, библиотеки и т.п. Внимание вопрос — сколько будет стоит аппаратура не его основе? Военная тайна, но один убогий компьютер можно обменять на квартиру. При том, что само это чудо сказочно тормознутое и не менее сказочно убого по соврменным меркам. Плюс, производится не в России.
Вот именно. Поэтому я и убежден, что в России нужна fabless индустрия, может кто из уехавших инженеров и вернется, если дело пойдет. А сами чипы пусть делают азиаты, в ближайшие 10 лет они, скорее всего, станут почти монополистами, а все, кроме, может, Интела будут fabless и жить за счет IP.
К вопросу о заводах: 130 нм можно было и самим развить на базе 180 нм.
К вопросу о заводах: 130 нм можно было и самим развить на базе 180 нм.
Чипы штамповать дело не хитрое. Взять хотя бы AMD, они в отличие от Intel больше пользуются услугами fabless компаний, да и в интернете читал, что вообще переходят на чистое проектирование. И ведь именно они добавили архитектуру amd64, так же сейчас известную как x86-64. Но вот вопрос, а на чём проектировать чипы, в какой среде и так далее. Ведь создание электроники по умственным усилиям сродни программированию, однако само программирование доступно всем, и каждый может опробовать свой проект. Вот и выходит, то ли ПЛИСом баловаться, но это ведь не то, то ли забить.
Наши большие интегральные схемы — самые большие интегральные схемы в мире. ©
Одно я знаю точно, свою промышленность нужно развивать обязательно. У нас очень много сильных ученых, но им не дают нужных инструментов для воплощения идей. Если бы вкладывали в наших ученых как положено, то мы составили бы неплохую конкуренцию.
Хочется верить.
Хочется верить.
У нас связка научный продукт — коммерческая реализация не работала никогда. это нужно долго развивать.
По моему убеждению можно и не развивать (ну только для военных нужд) дело в том, что делать микросхемы (и зарабатывать деньги) можно и без фабрик. В десятке ведущих п/п компаний 2 – fables. Это и есть шанс России, имхо
Если и вправду освоят 90нм, то можно будет OpenSPARC (UltraSPARC T1) выпускать.
ситроникс это шарага, которая изначально пилила бабло
помните когда там Иванов приезжал и его по цехам водили с громкими словами? Помоему, они и тогда и сейчас только проездные для метро лупашили. А деньги берут далеко не для метро, в общем пилят они шура пилят =)
помните когда там Иванов приезжал и его по цехам водили с громкими словами? Помоему, они и тогда и сейчас только проездные для метро лупашили. А деньги берут далеко не для метро, в общем пилят они шура пилят =)
Как она пила то их? И зачем для распила цеха, промышленные линии и прочая шняга?
ну так они запустили свою 180ку? где чипы? куда бабло ушло?
а цеха и прочее для приличия, да и помимо прочего ситроникс это еще и «аггрегатор» АФК СИСТЕМА активов в высоких технологиях, так что еще не известно что это за цеха и линии =) и на какие деньги это было куплено и когда и кем. В общем «рыться» там надо, а рыться и не даст никто
а цеха и прочее для приличия, да и помимо прочего ситроникс это еще и «аггрегатор» АФК СИСТЕМА активов в высоких технологиях, так что еще не известно что это за цеха и линии =) и на какие деньги это было куплено и когда и кем. В общем «рыться» там надо, а рыться и не даст никто
1) Насколько я знаю (а тут я не эксперт) 180ка делает SIM-ки и чипы для карточек метро.
2) Куда бабло ушло и ушло ли- пускай акционеры АФК«Система» и Ситроникса смотрят, я к сожалению не вхожу в их число.
3) на какие деньги это было куплено и когда и кем — это касается любого бизнеса. Причем «система» тут в более выгодном свете, из за того, что МТС украсть было нельзя — его тупо не было в советское время. В отличие от большинства остальных наших бизнес-гигантов.
2) Куда бабло ушло и ушло ли- пускай акционеры АФК«Система» и Ситроникса смотрят, я к сожалению не вхожу в их число.
3) на какие деньги это было куплено и когда и кем — это касается любого бизнеса. Причем «система» тут в более выгодном свете, из за того, что МТС украсть было нельзя — его тупо не было в советское время. В отличие от большинства остальных наших бизнес-гигантов.
1) дай бог, хоть запустили
2) Уходит и наше с вами «налоговое» бабло, к тому же с таким вот подходом и появляются «энроны» (кстати акционеров там не так много, ситрониксом владеет СИСТЕМА на 61%)
3) Система насколько я помню учредила Вымпелком (ТАДАААМ =) ), правда да, потом они еще и МТС прикупили =) потом еще и Скайлинк =) И да, их украсть было нельзя =) а вот зато телеком советский можно было =) и другие предприятия, но главное там было скорее всего близость к Москве и лично «Юре-в-кепке» =)
2) Уходит и наше с вами «налоговое» бабло, к тому же с таким вот подходом и появляются «энроны» (кстати акционеров там не так много, ситрониксом владеет СИСТЕМА на 61%)
3) Система насколько я помню учредила Вымпелком (ТАДАААМ =) ), правда да, потом они еще и МТС прикупили =) потом еще и Скайлинк =) И да, их украсть было нельзя =) а вот зато телеком советский можно было =) и другие предприятия, но главное там было скорее всего близость к Москве и лично «Юре-в-кепке» =)
3) Система была одним из первых акционеров Вымпелкома, это несколько отличается от «учредила».
История компании началась в 1991 году с организации группы технических экспертов под руководством Дмитрия Зимина внутри РТИ имени А. Л. Минца. Партнером на первом этапе создания сети сотовой связи выступил американский бизнесмен Оги Фабела (Augie K. Fabela II), владелец семейной фирмы «Plexsys».
В июне 1992 года на здании МИД в Москве устанавливаются коммутатор и базовая станция, и начинает работу первая в России экспериментальная сеть стандарта AMPS с емкостью 200 абонентов. 12 июля 1992 года в сети совершается первый звонок.
16 июля 1992 года на первом собрании акционеров АО «ВымпелКом» на должность генерального конструктора утверждается основатель компании Дмитрий Зимин.
АО «ВымпелКом» официально зарегистрировано 15 сентября 1992 года.
В октябре 1993 года на приеме в помещении Торгово-промышленной палаты сеть «Би Лайн» была официально анонсирована. В этот же период АФК «Система» приобретает контрольный пакет акций «ВымпелКома». Председателем Совета директоров становится Георгий Васильев.
Весной 1996 года АФК «Система» выходит из числа акционеров «ВымпелКома». В результате консолидации «ВымпелКома» и КБ «Импульс» крупнейшим акционером «ВымпелКома» становится Дмитрий Зимин, владея контрольным пакетом компании.
15 ноября 1996 года — официальное включение «ВымпелКома» в листинг Нью-Йоркской фондовой биржи. «ВымпелКом» стал первой российской компанией, включенной в листинг NYSE после 90-летнего перерыва. Акции «Вымпелкома» в виде Американских депозитарных расписок (ADR) 3-го, самого высшего, уровня размещены на бирже под символом VIP.
ru.wikipedia.org/wiki/Вымпелком
История компании началась в 1991 году с организации группы технических экспертов под руководством Дмитрия Зимина внутри РТИ имени А. Л. Минца. Партнером на первом этапе создания сети сотовой связи выступил американский бизнесмен Оги Фабела (Augie K. Fabela II), владелец семейной фирмы «Plexsys».
В июне 1992 года на здании МИД в Москве устанавливаются коммутатор и базовая станция, и начинает работу первая в России экспериментальная сеть стандарта AMPS с емкостью 200 абонентов. 12 июля 1992 года в сети совершается первый звонок.
16 июля 1992 года на первом собрании акционеров АО «ВымпелКом» на должность генерального конструктора утверждается основатель компании Дмитрий Зимин.
АО «ВымпелКом» официально зарегистрировано 15 сентября 1992 года.
В октябре 1993 года на приеме в помещении Торгово-промышленной палаты сеть «Би Лайн» была официально анонсирована. В этот же период АФК «Система» приобретает контрольный пакет акций «ВымпелКома». Председателем Совета директоров становится Георгий Васильев.
Весной 1996 года АФК «Система» выходит из числа акционеров «ВымпелКома». В результате консолидации «ВымпелКома» и КБ «Импульс» крупнейшим акционером «ВымпелКома» становится Дмитрий Зимин, владея контрольным пакетом компании.
15 ноября 1996 года — официальное включение «ВымпелКома» в листинг Нью-Йоркской фондовой биржи. «ВымпелКом» стал первой российской компанией, включенной в листинг NYSE после 90-летнего перерыва. Акции «Вымпелкома» в виде Американских депозитарных расписок (ADR) 3-го, самого высшего, уровня размещены на бирже под символом VIP.
ru.wikipedia.org/wiki/Вымпелком
С 1993 по 1994 год
* АФК «Система» стало учредителем первого сотового оператора АО «Вымпел Коммуникации» («ВымпелКом»).
www.sistema.ru/corporation/history/1993/
не забывайте, что википедия чересчур открыта =) даже ее создатель несколько раз исправлял свою вандализированную биографию =)
* АФК «Система» стало учредителем первого сотового оператора АО «Вымпел Коммуникации» («ВымпелКом»).
www.sistema.ru/corporation/history/1993/
не забывайте, что википедия чересчур открыта =) даже ее создатель несколько раз исправлял свою вандализированную биографию =)
ОК, так или иначе, я в этих процессах не участвовал.: )
Воспользовался служебным положением, задал вопрос Д.Зимину.
Может и соблаговолит. )
Воспользовался служебным положением, задал вопрос Д.Зимину.
Может и соблаговолит. )
Ответ Дмитрия Борисовича:
Оба утверждения не точны, хотя каждое содержит элементы истины. Ведь можно быть миноритарным акционером — учредителем, обладая символическим пакетом, а потом стать контролирующим акционером.
Регистрация ЗАО «Вымпелком» – 15 сентября 1992 года, когда АФК «Система» кажется (это надо проверить!) еще не существовало. Среди многочисленных учредителей было несколько компаний, которые контролировал В. Евтушенков. Все детали истории создания ВК (иногда забавные, иногда драматичные) я, может быть, когда — нибудь опишу. Без особых подробностей эта история описана в моей книге «От 2-х до 72-х». (Есть на сайте фонда «Династия»).
Ну и на закуску, ссылка на книгу, о которой он упоминает: www.dynastyfdn.com/zimin/book
Когда уже закончаться пиломатериалы…
«Когда мы выпьем всю нефть, когда мы выкурим полностью газ.» (ДДТ)
Это должно произойти уже скоро. Не так чтобы очень, но некоторые из общающихся на этом форуме людей будут ещё живы.
Согласен. Причём, мне кажется, нефть и газ потеряют свою нынешнюю ценность ещё раньше чем успеют закончиться.
Перенеситесь мысленно лет на 200 назад, и вообразите что Россия стала №1 в мире по экспорту лошадей. Причём вбухала в это огромные деньги, перестроила всю экономику на производство сена и сопутствующей продукции, селекцию и т.п. А все прочие нужные нам товары покупались бы на деньги от экспорта лошадей и навоза, т.к. другие направления промышленности безнадёжно отстали и загнулись…
И тут появляется первый паровоз (1804 г.)…
Я не знаю, что станет этим «первым паровозом» — может вовсе и не электромобили, а что-то иное. Но в его появлении я как-то особо не сомневаюсь. По-моему, время пришло — явно налицо форсирование исследований в этом направлении. А значит и результаты не заставят себя ждать. Так было уже не раз в истории.
Перенеситесь мысленно лет на 200 назад, и вообразите что Россия стала №1 в мире по экспорту лошадей. Причём вбухала в это огромные деньги, перестроила всю экономику на производство сена и сопутствующей продукции, селекцию и т.п. А все прочие нужные нам товары покупались бы на деньги от экспорта лошадей и навоза, т.к. другие направления промышленности безнадёжно отстали и загнулись…
И тут появляется первый паровоз (1804 г.)…
Я не знаю, что станет этим «первым паровозом» — может вовсе и не электромобили, а что-то иное. Но в его появлении я как-то особо не сомневаюсь. По-моему, время пришло — явно налицо форсирование исследований в этом направлении. А значит и результаты не заставят себя ждать. Так было уже не раз в истории.
Нефть по идее ведь тоже не ценили, пока не научились использовать. Были просто задрипанные страны с низким уровнем жизни с энным количеством запасов, которые никому не нужны. И вот теперь всем она стала нужна, и даже не как ценное сырьё для производства материалов, а просто для получения энергии. Я думаю что произойдёт тоже самое, то что валялось под ногами и никому не было нужно, обретёт ценность и люди станут за это бороться.
Взять хотя бы пустыню Сахара, огромная площадь не очень пригодная для жилья из-за высокой интенсивности излучения. Кажется, что она бесполезна, но если превратить её в гигантскую солнечную батарею, причём ведь принципы их бывают разными, не только фотоэлементные, но и банальное отражение с нагревом газа, воды и т.д. А потом накопленную энергию использовать для получения водорода и кислорода, с последующей транспортировкой энергетических носителей по всему миру.
В общем, то как сейчас использую нефть и газ это не то чтобы особое варварство, но действительно напоминает экспорт лошадей, когда изобретён паровоз.
Взять хотя бы пустыню Сахара, огромная площадь не очень пригодная для жилья из-за высокой интенсивности излучения. Кажется, что она бесполезна, но если превратить её в гигантскую солнечную батарею, причём ведь принципы их бывают разными, не только фотоэлементные, но и банальное отражение с нагревом газа, воды и т.д. А потом накопленную энергию использовать для получения водорода и кислорода, с последующей транспортировкой энергетических носителей по всему миру.
В общем, то как сейчас использую нефть и газ это не то чтобы особое варварство, но действительно напоминает экспорт лошадей, когда изобретён паровоз.
После появления альтернативных источников дешёвой энергии (именно после, но не ранее) сжигание нефти будет казаться человечеству дичайшим варварским способом расходования ценнейшего органического сырья, пригодного ко планомерному употреблению в химической промышленности, производящей прежде всего полимеры, но также и другие виды искусственных материалов.
Да, да вышла досадная опечатка, а из-за перелета в сеть вылез только сейчас.
К вопросу о знании предмета: я работаю в компании, обладающей практически самой передовой технологией (в смысле design rules, по объемам в своей нише компания – первая в мире). Именно поэтому и написал топик – налицо обычный попил денег.
К вопросу о знании предмета: я работаю в компании, обладающей практически самой передовой технологией (в смысле design rules, по объемам в своей нише компания – первая в мире). Именно поэтому и написал топик – налицо обычный попил денег.
А что за компания?
Большая корейская.
*юзер мод* оне еще телевизиры делают? =) точнее одно из их подразделений?
Они ВСЕ делают. (кроме шуток, почти в все, от кораблей до чипов памяти и небоскребов). Телевизоры тоже (любых типов).
Я работаю в их полупроводниковой исследовательской лаборатории.
Я работаю в их полупроводниковой исследовательской лаборатории.
Обидно =(
Интересно, а деньги с самого начало выделяли на благо народа и поднятие полупроводниковой индустрии или же все намного банальнее, и бабки от одних конкретных пацанов перешли к другим «чисто на развитие»?!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Новости полупроводниковой индустрии России