Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 75
А баг с преобразованием картинок в .bmp при дрэг-энд-дропе из Firefox 3.5+ так и не исправили.
А что за баг? Первый раз слышу.
Я не пользуюсь ФФ, скажите, как воспроизвести — зарепортим.
Я не пользуюсь ФФ, скажите, как воспроизвести — зарепортим.
Если перетащить мышкой любое изображение (.png, .jpg, .gif — не важно) из ФФ в Тотал, то сохранится не оригинальное изображение, а преобразованное в .bmp (в случае с анимированными .gif-файлами — первый кадр).
Баг появился с выходом FF 3.5, но встречается он только в Тотале.
Об этом писали на оф. форуме, но решения проблемы я так и не нашёл.
www.ghisler.ch/board/viewtopic.php?t=23007
Баг появился с выходом FF 3.5, но встречается он только в Тотале.
Об этом писали на оф. форуме, но решения проблемы я так и не нашёл.
www.ghisler.ch/board/viewtopic.php?t=23007
Воспроизвёл, зарепортил не бета-форуме.
на тотале живу с 3й версии и очень долгло ждал когда же при архивировании появится кнопка «background», и ее в итоге добавили (чуть ли не в 7й версии). но когда делаешь обратную операцию, из архива копируешь пару гиг на винт :))) то кнопки «background» по-прежнему нет. однозадачность, однако, получается.
Гм, у меня всё разархивируется в фоне.
Хоть убей, не вспомню, каким ключом это настраивается, вспомню — отпишу.
Хоть убей, не вспомню, каким ключом это настраивается, вспомню — отпишу.
О! Ключ AlwaysUnpackInBackground. Значения:
0: Все распаковщики работают в обычном режиме.
1: Внутренний ZIP-распаковщик работает в фоновом режиме.
2: Внутренний ZIP-распаковщик и внешние распаковщики работают в фоновом режиме.
3: Как 2, но внешние распаковщики запускаются свёрнутыми.
AlwaysPackInBackground=3
AlwaysUnpackInBackground=3
и внешний не в фоне, и на окне кнопки нет.
AlwaysUnpackInBackground=3
и внешний не в фоне, и на окне кнопки нет.
Предлагаю перейти на forum.wincmd.ru или, на крайний случай, в личку. Там и разберёмся, а сюда, в лучшем случае, можно будет откомментить только результат.
Блин, из-за ваших замазок не сразу увидел, что исходный файл — iso.
Он открывается плагином.
Плагины в фоне не работают.
А встроенные архиваторы — работают.
Он открывается плагином.
Плагины в фоне не работают.
А встроенные архиваторы — работают.
>Причиной тому называлась непомерная любовь русскоговорящих пользователей к халяве и крякам
Однако кряки обычно буржуйские :D
Однако кряки обычно буржуйские :D
Возможно, это будет оффтопик, но я вот уже лет 5 как не могу найти в себе силы пересесть с Far-а на Total Commander. Хотя последний, кажется, должен быть сильно выигрышнее. Интересно, много ли здесь таких же?
У Тотала есть два плюса перед Фаром — поддержка и отображение юникода и очередь для копирования в фоне.
В остальном Фар рулит.
В остальном Фар рулит.
«В остальном» — вы конкретны до невозможности. Что подразумевается под «остальным»?
Мы как-то померяли «длину девайса» фара и тотала — если без внешних расширений — то оба решения средней удобности, выигрывали в разных сценариях. Если меряться количеством расширений и их качеством — помнится даже 6.0 тотал вырывался сильно вперед. Фар брал планку только в очень специфических сценариях а-ля поддержки sftp\scp и докачки.
А вообще обе оболочки достойны и могут быть настроены под конкретную задачу. Сам я предпочитаю тотал, потому что мне дико видеть Console app в 2009 году в win 7 =)
PS: факты тоже не приведу, было давно да и мерялись неформально, без статей и обзоров.
Мы как-то померяли «длину девайса» фара и тотала — если без внешних расширений — то оба решения средней удобности, выигрывали в разных сценариях. Если меряться количеством расширений и их качеством — помнится даже 6.0 тотал вырывался сильно вперед. Фар брал планку только в очень специфических сценариях а-ля поддержки sftp\scp и докачки.
А вообще обе оболочки достойны и могут быть настроены под конкретную задачу. Сам я предпочитаю тотал, потому что мне дико видеть Console app в 2009 году в win 7 =)
PS: факты тоже не приведу, было давно да и мерялись неформально, без статей и обзоров.
Я и не собирался делать подробное сравнение, а выразил своё субьективное мнение поддержав одно-far-чанина. На количество расширений мне плевать, Фар умеет почти всё, что мне нужно. И ТС я включаю только если нужно работать с русскими именами файлов (привет, юникод), или когда нужно рассортировать большое количество файлов (фоновое копирование в очереди).
В остальном мне ТС неудобен.
А про 2009-й год вы правильно сказали. За столько лет развития ТС уже научился работать с консолью? Или всё так же запускает команды из командной строки во внешнем окне cmd? Он может писать в MailSlot-ы как в файлы? Под рукой нет ТС, чтобы проверить.
В остальном мне ТС неудобен.
А про 2009-й год вы правильно сказали. За столько лет развития ТС уже научился работать с консолью? Или всё так же запускает команды из командной строки во внешнем окне cmd? Он может писать в MailSlot-ы как в файлы? Под рукой нет ТС, чтобы проверить.
За столько лет развития ТС уже научился работать с консолью?
На правах юмора (не фотошоп):
Для работы с консолью я запускаю консоль (в последнее время предпочитаю Powershell ISE :) ). Да и не так часто я работаю с консолью в 2009 году и в Win, чтобы гордиться что TC умеет как-то с ней работать (особенно с тем обрезаным поделием в виде cmd).
Не люблю всякие внешние программы которые в себя интегрируют консоль (да и любой другой внешний функционал) и учатся с ней хорошо работать, хотя можно было бы потратить эти человекомесяцы на улучшение функционала ( например работа с очередью файлов или юникодом в именах ;) )
И еще странно, у меня коллеги на работе используют фар (2.0) уже с юникодом, или вы принципиально не апгрейдите свои инструменты?
Вообще я уже сказал — это вопрос предпочтений — я видел и виртуозов фара и мастеров ТС, прицепился не к этому -имхо выражение своего субъективного мнения через «продукт XYZ рулит» вызывает только недоумение у взрослых людей. Это в школе мерялись крутостью в виде «кто кого перекричит».
Если считаете что фар рулит — возьмите и сравните функционал, А еще лучше — устройте соревнование с апологетом тоталкоммандера (не со мной, я пользователь чужих сборок ;) ) — ставьте друг другу задания и пусть коммьюнити оценит какой из продуктов решает задачи эффективнее.
А просто писать «на заборе» что фар рулит — имхо не стоит.
Не люблю всякие внешние программы которые в себя интегрируют консоль (да и любой другой внешний функционал) и учатся с ней хорошо работать, хотя можно было бы потратить эти человекомесяцы на улучшение функционала ( например работа с очередью файлов или юникодом в именах ;) )
И еще странно, у меня коллеги на работе используют фар (2.0) уже с юникодом, или вы принципиально не апгрейдите свои инструменты?
Вообще я уже сказал — это вопрос предпочтений — я видел и виртуозов фара и мастеров ТС, прицепился не к этому -имхо выражение своего субъективного мнения через «продукт XYZ рулит» вызывает только недоумение у взрослых людей. Это в школе мерялись крутостью в виде «кто кого перекричит».
Если считаете что фар рулит — возьмите и сравните функционал, А еще лучше — устройте соревнование с апологетом тоталкоммандера (не со мной, я пользователь чужих сборок ;) ) — ставьте друг другу задания и пусть коммьюнити оценит какой из продуктов решает задачи эффективнее.
А просто писать «на заборе» что фар рулит — имхо не стоит.
ТС не понимает Junctions. Т.е. он их видит, показывает иконку линка, но копирует не сам линк, а то, на что этот линк ссылается.
Конкретный сегодняшний пример: у меня папка «Мои документы» в Windows. В этой папке есть подпапка My Music, в неё iTunes складывает музыкальную библиотеку и вообще все свои файлы.
Но я не хочу хранить десятки гигабайт музыки и видео в «Моих документах», поэтому я создал там Junction на папку на другом дискe. В итоге iTunes думает, что его библиотека лежит там, где надо, а на самом деле она лежит на другом диске. Всё бы ничего, но сегодня я решил скинуть папку «Мои документы» на внешник винтик для ноутбука и, памятуя о нашем разговоре, решил привыкать к ТС, и скопировать папочку им, а не Фаром. Нажал F5, F2 и ушёл по своим делам, думая, что через пару минут ТС перекинет пару гиг файлов. В итоге, когда через полчаса я захотел отключить внешний диск, ТС скопировал гиг сто из Junctions и продолжал копировать и копировать, а саму папочку «Мои документы» скопировал лишь где-то наполовину :)
И хорошо ещё, что я решил папку записать поверх не удалив сперва старую версию на внешнем винте, а то б лишился всей своей музыки и фильмов :)
Похоже, проблема стара как мир: www.ghisler.ch/board/viewtopic.php?t=280 :)
Конкретный сегодняшний пример: у меня папка «Мои документы» в Windows. В этой папке есть подпапка My Music, в неё iTunes складывает музыкальную библиотеку и вообще все свои файлы.
Но я не хочу хранить десятки гигабайт музыки и видео в «Моих документах», поэтому я создал там Junction на папку на другом дискe. В итоге iTunes думает, что его библиотека лежит там, где надо, а на самом деле она лежит на другом диске. Всё бы ничего, но сегодня я решил скинуть папку «Мои документы» на внешник винтик для ноутбука и, памятуя о нашем разговоре, решил привыкать к ТС, и скопировать папочку им, а не Фаром. Нажал F5, F2 и ушёл по своим делам, думая, что через пару минут ТС перекинет пару гиг файлов. В итоге, когда через полчаса я захотел отключить внешний диск, ТС скопировал гиг сто из Junctions и продолжал копировать и копировать, а саму папочку «Мои документы» скопировал лишь где-то наполовину :)
И хорошо ещё, что я решил папку записать поверх не удалив сперва старую версию на внешнем винте, а то б лишился всей своей музыки и фильмов :)
Похоже, проблема стара как мир: www.ghisler.ch/board/viewtopic.php?t=280 :)
Похоже что так.
Я сам никогда не использовал символические ссылки ntfs в силу того, что это чужеродное понятие для windows (да и удобства создания особо нет). Думаю по такой же причине многие программы тоже не смогут работать нормально, они просто особо не рассчитаны на то, что нужно еще самостоятельно проверять тип файла, или рекурсию таких ссылок. А сам windows explorer походу успешно маскирует эту иноформацию, т.к. привык оберегать пользователя от излишне сложных подробностей системы.
Тем более от таких чужеродных
Я сам никогда не использовал символические ссылки ntfs в силу того, что это чужеродное понятие для windows (да и удобства создания особо нет). Думаю по такой же причине многие программы тоже не смогут работать нормально, они просто особо не рассчитаны на то, что нужно еще самостоятельно проверять тип файла, или рекурсию таких ссылок. А сам windows explorer походу успешно маскирует эту иноформацию, т.к. привык оберегать пользователя от излишне сложных подробностей системы.
Тем более от таких чужеродных
В чём чужеродность-то?
Пользуюсь ссылками со времён вин2000 — очень удобная штука, позволяет удобно организовывать файловую систему.
У меня на все диски можно попасть через диск C:
>>Думаю по такой же причине многие программы тоже не смогут работать нормально, они просто особо не рассчитаны на то, что нужно еще самостоятельно проверять тип файла, или рекурсию таких ссылок
Собственно, ссылки на то и расчитаны, чтобы быть прозрачными для пользовательских приложений.
А распознавать ссылки должны только файловые менеджеры и прочий софт расчитанный на обслуживание файловой системы.
Пользуюсь ссылками со времён вин2000 — очень удобная штука, позволяет удобно организовывать файловую систему.
У меня на все диски можно попасть через диск C:
>>Думаю по такой же причине многие программы тоже не смогут работать нормально, они просто особо не рассчитаны на то, что нужно еще самостоятельно проверять тип файла, или рекурсию таких ссылок
Собственно, ссылки на то и расчитаны, чтобы быть прозрачными для пользовательских приложений.
А распознавать ссылки должны только файловые менеджеры и прочий софт расчитанный на обслуживание файловой системы.
Это сделано преднамеренно. Тотал же не может телепатически догадаться о высших целях операции копирования. Представь, что ты хочешь посмотреть свои фильмы на другом компе. Делаешь копию папки, где лежит ссылка на каталог с фильмами, далее отцепляешь винт и уезжаешь, не подозревая, что на винте не фильмы, а всего лишь ссылка на теперь уже недоступный винчестер другого компьютера. А если ещё и оригинальные файлы после этого были удалены, т.к. кто-то посчитал, что раз копия есть, то ему эти файлы больше не нужны? В общем, проблема отнюдь не такая простая, как может показаться на первый взгляд.
Решением было бы добавление новой опции для управления обработкой симлинков в диалог копирования, но Гислер пока до неё ещё не дозрел.
Решением было бы добавление новой опции для управления обработкой симлинков в диалог копирования, но Гислер пока до неё ещё не дозрел.
Как я уже писал: habrahabr.ru/blogs/totalcmd/64705/?reply_to=1810809#comment_1810832
Файловый менеджер обязан корректно работать с файловой системой. Это не проигрыватель мп3 и не пасьянс, которым плевать на организацию ФС.
>>не подозревая, что на винте не фильмы, а всего лишь ссылка на теперь уже недоступный винчестер
Кто не подозревает, тот не будет создавать ссылок.
Windows Explorer тоже копирует ярлык, а не его содержимое, если ты мышкой перетягиваешь ярлык файла или папки — можно сказать, что это стандартное поведение для файловых менеджеров — копировать сами сущности, а не то, на что они ссылаются. Т.е. ссылку, а не папку или файл по этой ссылке.
>>А если ещё и оригинальные файлы после этого были удалены, т.к. кто-то посчитал, что раз копия есть, то ему эти файлы больше не нужны?
Угу, ТС как раз этим и занимается — удаляет оригинальные файлы, если пытаешься удалить ссылку на папку. Как бы вам понравилось такая ситуация: когда вы удаляете с рабочего стола «Ярлык для Очень_важный_проект_сдать_завтра_утром.lnk», Проводник киляет папку проекта, а не ярлык на неё?
Имхо, ваши аргументы несостоятельны.
Файловый менеджер обязан корректно работать с файловой системой. Это не проигрыватель мп3 и не пасьянс, которым плевать на организацию ФС.
>>не подозревая, что на винте не фильмы, а всего лишь ссылка на теперь уже недоступный винчестер
Кто не подозревает, тот не будет создавать ссылок.
Windows Explorer тоже копирует ярлык, а не его содержимое, если ты мышкой перетягиваешь ярлык файла или папки — можно сказать, что это стандартное поведение для файловых менеджеров — копировать сами сущности, а не то, на что они ссылаются. Т.е. ссылку, а не папку или файл по этой ссылке.
>>А если ещё и оригинальные файлы после этого были удалены, т.к. кто-то посчитал, что раз копия есть, то ему эти файлы больше не нужны?
Угу, ТС как раз этим и занимается — удаляет оригинальные файлы, если пытаешься удалить ссылку на папку. Как бы вам понравилось такая ситуация: когда вы удаляете с рабочего стола «Ярлык для Очень_важный_проект_сдать_завтра_утром.lnk», Проводник киляет папку проекта, а не ярлык на неё?
Имхо, ваши аргументы несостоятельны.
Кто не подозревает, тот не будет создавать ссылок.
Не всегда создающий ссылки и пользующийся ими — один и тот же человек. У меня куча ссылок. Приходит ко мне друг за фильмами, втыкает винт. Я ему говорю: фильмы лежат там-то, копируй, что хочешь. Он копирует, уходит, а что я пользуюсь какими-то там ссылками, ему и невдомёк. Это раз.
Два — это то, что я не обязан помнить, в каких каталогах у меня разбросаны тысячи ссылок, когда я делаю копию данных. Это должен делать файловый менеджер: разобрать данные и сделать копию того, что я просил. Вам нужно сделать копию ссылок, мне нужно сделать копию данных. У нас разные цели, поэтому нам нужно разное поведение. Гислер рассмотрел обе цели и выбрал такое поведение, которое менее прочих чревато потерями данных.
Windows Explorer тоже копирует ярлык, а не его содержимое, если ты мышкой перетягиваешь ярлык файла или папки…
Ну и прекрасно, ярлык Тотал тоже скопирует как ярлык, и что из этого? Речь-то идёт не о ярлыках, а о символических ссылках. Скопируйте ссылку Проводником, тогда и сравнивайте его поведение с Тоталом.
Угу, ТС как раз этим и занимается — удаляет оригинальные файлы, если пытаешься удалить ссылку на папку.
Не надо возводить напрасных поклёпов. Тотал прекрасно справляется с символическими ссылками, удаляя только их, и ничего более. Сначала бы лучше сами попробовали, прежде чем писать ерунду. И, разумеется, пробовать надо при настройках по умолчанию, когда Тотал выполняет удаление собственными средствами, а не отдаёт всё на откуп Проводнику (который в XP, как раз-таки, и не умеет работать со ссылками, а при удалении затирает исходный каталог).
Имхо, ваши аргументы несостоятельны.
Вы упорно пытаетесь перетянуть на себя одеяло. Поймите, Тотал пишется не для вас конкретно, Тотал пишется для огромной аудитории. У каждого пользователя свои задачи, у каждого свои представления о том, как должен работать софт, и Гислер вынужден реализовывать такое поведение, которое, с одной стороны, отвечает представлениям большинства, с другой — не влечёт потерю данных, если вдруг кто-то ожидал другого поведения. В текущей реализации худшее, что может быть — потерянное время на копирование лишних данных, да разбирательство с удалением созданных копий. В предлагаемой вами реализации худшее — это безвозвратное уничтожение данных в предположении, что создана полная копия, тогда как копии реально не существует.
ну Far 2.0 уже поддерживает Unicode
www.farmanager.com/news.php?l=ru
www.farmanager.com/news.php?l=ru
С версии 1.80 Фар не впадает в ступор при виде русских (юникодных) букв в именах файлов и папок (может их открывать и копировать), но отображать их он не может (скорей всего, это ограничение консоли), и не понимает UTF-8 внутри файлов.
Или, может, я чего пропустил, и уже понимает?
Или, может, я чего пропустил, и уже понимает?
Far 2.0 (1.8) поддерживает Unicode, и понимает внутри файлов UTF-8, но с отображением имен файлов пока та же старая картина, что и в ветке < 1.75
P.S.: использую Far (2.0) как раз для редактирования UTF-8 web-страниц и т.п.
(смена кодовой страницы — Shift-F8)
P.S.: использую Far (2.0) как раз для редактирования UTF-8 web-страниц и т.п.
(смена кодовой страницы — Shift-F8)
Tочно, utf-8 он уже понимает, но, увы, не отображает — похоже, это проблема консоли в Windows. Думаю, пора уже переписать FAR в графике, но сохранив старый look and feel.
Я не думаю, что это ограничение консоли, просто не допилили ещё.
Запустите cmd и попробуйте там ввести текст на языке отличном от английского и вашей локали.
Например, переключите язык по умолчанию с русского(украинского) на французский и попробуйте ввести русские буквы — увидите вопросики.
Например, переключите язык по умолчанию с русского(украинского) на французский и попробуйте ввести русские буквы — увидите вопросики.
Это проблемы cmd.
Если скомпилировать вот это и запустить получится вот так:
Некоторые символы не рисуются — отсутствуют глифы в шрифте.
Если скомпилировать вот это и запустить получится вот так:
Некоторые символы не рисуются — отсутствуют глифы в шрифте.
И всё же, в банках до сих пор используют ДОСовские интерфейсы для финансовых программ, в частности интерфейс Western Union Досовский.
Дизайн наверное устарел… Но привычка вещь очень сильная. Да и зачем стильный дизайн для файлового менеджера такого типа.
Где интерфейс устарел?
Панель файлов слева, панель файлов справа — интерфейс у Фара и ТС одинаковый, классический, точно такой же как у DOS Navigator и Norton Commander.
Или под устаревшим интерфейсом вы имеете ввиду отсутствие кнопочек с картинками?
Панель файлов слева, панель файлов справа — интерфейс у Фара и ТС одинаковый, классический, точно такой же как у DOS Navigator и Norton Commander.
Или под устаревшим интерфейсом вы имеете ввиду отсутствие кнопочек с картинками?
перейдите на altap salamander
Пользуюсь параллельно и фаром и тоталом для разных задач.
Русский язык в дистрибутиве — это фигня, главное — Total Commander теперь понимает Unicode!
Ура!
Было бы замечательно, если бы разработчик выпустил версию базирующую на Total Commander XP (eXtended Pack).
Да-да. Это всё равно, что Баллмеру предложить выпустить «улучшенную» школьниками с торрентс.ру винду.
Да, Вы правы, но как по мне, сборка XP сделана очень продумано и имеет более оптимизированную настройку (профиль Prof), чем TC по-умолчанию, и дает полным образом насладиться этим файловым менеджером :)
Для всех же остальных, кого устраивает минимальные набор возможностей, есть профиль Simple.
Думаю, что давно уже необходимо включить профили в базовую версию TC
Для всех же остальных, кого устраивает минимальные набор возможностей, есть профиль Simple.
Думаю, что давно уже необходимо включить профили в базовую версию TC
А это вы зря, XP (eXtended Pack) очень качественная сборка, она гораздо лучше показывает потенциал коммандера чем все эти детские PowerPack'и. Я даже не апгрейдился долгое время потому что привык к возможностям XP. Жалко тот коллектив развалился и каждый начал делать свою сборку
Даже популярная сборка Impromezia не настолько удобна.
Даже популярная сборка Impromezia не настолько удобна.
У этой медали две стороны. Я не о какой-то конкретной сборке, а о пакостроительстве в целом.
Хорошо то, что пользователь получает немного улучшенный инструмент, где какие-то неочевидные возможности уже на виду.
Но плохо то, что многие даже не задумываются, чем же они всё-таки пользуются. Некотрые индивиды начинают считать, что всякие «импромезии», «подарки» и «поверпаки» — это вполне официальные «версии» TC, имеющие право на поддержку. И когда проблемы в работе таких сборок возникают (а они возникают обязательно, потому что, за редким исключением, их составители — школьники, внезапно решающие сделать что-то значительное) — мчатся на официальные и не очень форумы с вопросами. При этом редко когда указывается, что используется именно сборка. Им даже не ясно, что про это надо говорить — о каких-то других возможных вариантах они даже не догадываются.
Ещё плохо то, что пакосборщики очень любят использовать чужой софт без разрешения. Мне лично неприятно, когда натыкаюсь на свои плагины в очередной школьной сборке. Хорошо, ещё если файлик с копирайтами не выкинут (а ведь в том же файлике прямо написано — я, как автор, не хочу, чтобы мои плагины распространялись вне дистрибутива, потому что тогда я никак не смогу гарантировать их неизменность и работоспособность).
Но и это не самое обидное. Обидно, что получая готовое, пользователь не интересуется дальнейшей настройкой и, в результате, не понимает, что от чего зависит, и как чинить, если что-то сломалось.
Это далеко не всё, что я могу сказать.
В общем, проблем от этих сборок очень, очень много. Некоторую пользу я не отрицаю, но я — за самостоятельное освоение, благо обучающих и справочных материалов достаточно.
Хорошо то, что пользователь получает немного улучшенный инструмент, где какие-то неочевидные возможности уже на виду.
Но плохо то, что многие даже не задумываются, чем же они всё-таки пользуются. Некотрые индивиды начинают считать, что всякие «импромезии», «подарки» и «поверпаки» — это вполне официальные «версии» TC, имеющие право на поддержку. И когда проблемы в работе таких сборок возникают (а они возникают обязательно, потому что, за редким исключением, их составители — школьники, внезапно решающие сделать что-то значительное) — мчатся на официальные и не очень форумы с вопросами. При этом редко когда указывается, что используется именно сборка. Им даже не ясно, что про это надо говорить — о каких-то других возможных вариантах они даже не догадываются.
Ещё плохо то, что пакосборщики очень любят использовать чужой софт без разрешения. Мне лично неприятно, когда натыкаюсь на свои плагины в очередной школьной сборке. Хорошо, ещё если файлик с копирайтами не выкинут (а ведь в том же файлике прямо написано — я, как автор, не хочу, чтобы мои плагины распространялись вне дистрибутива, потому что тогда я никак не смогу гарантировать их неизменность и работоспособность).
Но и это не самое обидное. Обидно, что получая готовое, пользователь не интересуется дальнейшей настройкой и, в результате, не понимает, что от чего зависит, и как чинить, если что-то сломалось.
Это далеко не всё, что я могу сказать.
В общем, проблем от этих сборок очень, очень много. Некоторую пользу я не отрицаю, но я — за самостоятельное освоение, благо обучающих и справочных материалов достаточно.
Ммм… Я тоталом пользуюсь как инструментом. Не жизненно необходимым, а изредка-повседневным. И если честно, я, как пользователь, хотел бы определенный функционал «из коробки» (понятно что он специфический для меня, а не для любого пользователя). Чистый ТС для меня откровенно скудноват (а судя по количеству плагинов — не только для меня), поэтому я пробовал паки и нашел тот, который меня более-менее устраивает.
Я понимаю и принимаю на себя ответственность за пользование «невнятным» паком ( и в саппорт не стучусь :) ).
Вообще по-хорошему было бы здорово если бы ТС в своем окошке (нажмите 1-2-3) писал бы что он модифицирован и саппорт отменяется. Думаю это сняло бы 50% обращений от пакер-юзеров — там тоже не все дураки или школьники — есть пользователи, у кого есть и другие занятия, чем тратить время на изучение архитектуры и способы сборки своего дистрибутива.
Я понимаю, что вам, как одному из «участвующих в улучшении» наверное не очень приятно слышать критику от тех, кто не разделяет важность вашей деятельности, но имхо таких большинство. Всегда, вокруг любого продукта есть кольцо участвующих и кольцо просто-пользователей. Пользователей по определению больше.
Хотите чтобы продукт продавался — ориентируйтесь хоть немного на пользователей. Понятно что всем не угодишь, ну сделайте тогда доп-конфигуратор, который бы мог на чистый ТС накатить все желанные изменения меню, загрузить и установить свежие версии наиболее популярных плагинов ( например как у firefox add-ons) или что-то подобное.
Просто для примера — я при пользовании чистым коммандером занимался конфигурированием по каждому пункту меню (уж больно убоги дефолты). При пользовании extended Pack я изменяю 1! пункт — делаю курсор инверсным и ярко зеленым. Все. Я бы заплатил деньги за XP вариант, за чистый тс — до сих пор рука не поднимается, нажимаю 1-2-3 при каждом запуске.
Если вы еще ен верите в силу Defaults — почитайте более авторитетных дяденек:
www.useit.com/alertbox/defaults.html
www.codinghorror.com/blog/archives/000290.html
Я понимаю и принимаю на себя ответственность за пользование «невнятным» паком ( и в саппорт не стучусь :) ).
Вообще по-хорошему было бы здорово если бы ТС в своем окошке (нажмите 1-2-3) писал бы что он модифицирован и саппорт отменяется. Думаю это сняло бы 50% обращений от пакер-юзеров — там тоже не все дураки или школьники — есть пользователи, у кого есть и другие занятия, чем тратить время на изучение архитектуры и способы сборки своего дистрибутива.
Я понимаю, что вам, как одному из «участвующих в улучшении» наверное не очень приятно слышать критику от тех, кто не разделяет важность вашей деятельности, но имхо таких большинство. Всегда, вокруг любого продукта есть кольцо участвующих и кольцо просто-пользователей. Пользователей по определению больше.
Хотите чтобы продукт продавался — ориентируйтесь хоть немного на пользователей. Понятно что всем не угодишь, ну сделайте тогда доп-конфигуратор, который бы мог на чистый ТС накатить все желанные изменения меню, загрузить и установить свежие версии наиболее популярных плагинов ( например как у firefox add-ons) или что-то подобное.
Просто для примера — я при пользовании чистым коммандером занимался конфигурированием по каждому пункту меню (уж больно убоги дефолты). При пользовании extended Pack я изменяю 1! пункт — делаю курсор инверсным и ярко зеленым. Все. Я бы заплатил деньги за XP вариант, за чистый тс — до сих пор рука не поднимается, нажимаю 1-2-3 при каждом запуске.
Если вы еще ен верите в силу Defaults — почитайте более авторитетных дяденек:
www.useit.com/alertbox/defaults.html
www.codinghorror.com/blog/archives/000290.html
Вообще по-хорошему было бы здорово если бы ТС в своем окошке (нажмите 1-2-3) писал бы что он модифицирован и саппорт отменяется.
Принципиально нереализуемо. Исполняемый файл TC модифицировать не даёт, а «окружение» может меняться и в процессе настройки.
Да и с саппортом никто не откажет, если, конечно, проблема не вызвана именно составителем пака (например, использован взломанный исполняемый файл, и из-за этого перестало что-то работать). Проблема именно в том, что нужная информация о модификациях не предоставляется, потому что пользователь, в лучшем случае, о таких модификациях и не знает, в худшем — думает, что мы и так в курсе.
Понятно что всем не угодишь, ну сделайте тогда доп-конфигуратор, который бы мог на чистый ТС накатить все желанные изменения меню, загрузить и установить свежие версии наиболее популярных плагинов ( например как у firefox add-ons) или что-то подобное.
Неоднократно были попытки такие конфигураторы замутить, и некоторые — весьма удачны. Один пакет Ultra TC Editors чего стоит.
Единственная проблема — плагины. Во-первых, единой базы плагинов нет. Какие-то авторы распространяют плагины через свои странички, какие-то — через некоторые популярные сайты, кто-то ограничивается тем, что присылает плагин Гислеру, получает за это регистрацию и всё. Можно, конечно, что-то организовать, но у сообщества ни рук ни времени не хватает. Всё это неоднократно на форуме тоталовском обсуждалось…
Просто для примера — я при пользовании чистым коммандером занимался конфигурированием по каждому пункту меню (уж больно убоги дефолты). При пользовании extended Pack я изменяю 1! пункт — делаю курсор инверсным и ярко зеленым.
При этом вы наверняка упускаете какие-то возможности, которых в сборке нет (каких точно не скажу, потому что пристальным изучением сборок, по понятным причинам, не занимался), и используете не самые удобные функции, просто потому, что вам кажется, будто автор сборки сделал всё наилучшим способом. Вы лишаетесь эксперимента, который может дать результат, идеальный для вас.
Впрочем, если для вас TC «изредка-повседневный» инструмент — возможно, оно вам и не надо.
Да, возможно упускаю, но я уже давно отказался от идеи все делать обязательно самому, потому что так наверное «лучше». Да и может мне и не нужны возможности, которые я упускаю? Вы никогда не задумывались о том, что в статистике о том, что «большинство пользователей Excel пользуют не более 10% функциональных возможностей» для каждого пользователя эти 10% РАЗНЫЕ, и в сумме они составят именно 100% функциональности. И нельзя выкинуть 90%, основываясь на самой популярной выборке 10%-ков. Это так, к слову о том, что я что-то пропускаю, что-то что может быть не «извлек» автор сборки.
И я доверяю составителю пака не потому что верю в его идеальность, а потому что не верю в то, что я сделаю то же самое лучше за «разумное (по моим оценкам) время». Я не считаю себя идеальным, лучшим на все руки и прочее прочее, перерос этот период уже. И да, я считаю, что человек потративший время Х на сборку пака — сделает все ЛУЧШЕ чем я, потому что я это время еще не потратил (и не буду).
Понимаете чтобы убежать ото льва, не надо бежать лучше всех, надо бежать всего лишь лучше последнего бегуна. В моем случае (из изученных сборок) последний бегун — чистый ТС.
PS: изредка повседневный — запускаю каждый день но использую малую часть и недолго. Т.е. в совокупности 20-30 минут в день это МАКСИМУМ, обычно я думаю не доходит и до 10.
PPS — собственно не хватает не столько функционала, сколько быстрого «применения персональной маски» на наиболее удобные мне функции. Т.е. по сути — взять голый ТС и несколькими мановениями добавить 80-90% того что повседневно я использую, настройки цветов, шрифтов, расцветка файлов, популярные или собранные у меня в каталоге плагины. Думаю вы понимаете о чем я говорю. Кстати реализация, если смотреть по файлам — несложная, по сути нужно 1 раз взять диффы текущих настроек по отношению к «чистым», и каждый раз эти диффы накладывать. Но не руками.
Но это в общем так, мечты (хотя и несложные на взгляд программиста, хотя тоже — нет ничего проще той задачи которую не прийдется реализовывать самому)…
И я доверяю составителю пака не потому что верю в его идеальность, а потому что не верю в то, что я сделаю то же самое лучше за «разумное (по моим оценкам) время». Я не считаю себя идеальным, лучшим на все руки и прочее прочее, перерос этот период уже. И да, я считаю, что человек потративший время Х на сборку пака — сделает все ЛУЧШЕ чем я, потому что я это время еще не потратил (и не буду).
Понимаете чтобы убежать ото льва, не надо бежать лучше всех, надо бежать всего лишь лучше последнего бегуна. В моем случае (из изученных сборок) последний бегун — чистый ТС.
PS: изредка повседневный — запускаю каждый день но использую малую часть и недолго. Т.е. в совокупности 20-30 минут в день это МАКСИМУМ, обычно я думаю не доходит и до 10.
PPS — собственно не хватает не столько функционала, сколько быстрого «применения персональной маски» на наиболее удобные мне функции. Т.е. по сути — взять голый ТС и несколькими мановениями добавить 80-90% того что повседневно я использую, настройки цветов, шрифтов, расцветка файлов, популярные или собранные у меня в каталоге плагины. Думаю вы понимаете о чем я говорю. Кстати реализация, если смотреть по файлам — несложная, по сути нужно 1 раз взять диффы текущих настроек по отношению к «чистым», и каждый раз эти диффы накладывать. Но не руками.
Но это в общем так, мечты (хотя и несложные на взгляд программиста, хотя тоже — нет ничего проще той задачи которую не прийдется реализовывать самому)…
Ну ради получаса я бы тоже не стал возиться с настройками. Правда и уже настроенное качать бы не стал.
Для меня немаловажный аргумент в моей позиции в том, что идеально настроенный «под меня» TC делает 90% нужных мне вещей, и запущен 100% времени. Мне удобна такая «концентрация», поэтому мне интересно знать используемый инструмент.
Если функционал TC используется не так часто, то этот аргумент отпадает, что добавляет преимущества сборкам. Хотя повторюсь — я чужие настройки никогда бы не стал использовать, это уже принципиальное.
Для меня немаловажный аргумент в моей позиции в том, что идеально настроенный «под меня» TC делает 90% нужных мне вещей, и запущен 100% времени. Мне удобна такая «концентрация», поэтому мне интересно знать используемый инструмент.
Если функционал TC используется не так часто, то этот аргумент отпадает, что добавляет преимущества сборкам. Хотя повторюсь — я чужие настройки никогда бы не стал использовать, это уже принципиальное.
Отлично. Как вы думаете, как много пользователей у тотала, которые проводят в нем хотя бы 1 час в день, ежедневно или хотя бы 5 дней в неделю? Я лично с трудом представляю такую деятельность. Т.е. все-таки большинство таких как я. Ну и думаю 80% из них достаточно «небрезгливы» чтобы использовать чужие настройки, похожие на собственные.
Итак какой процент регулярных кажуалов теряет Гислер с оригинальным ТС просто из-за неудобных дефолтов?
И вдогонку — вы codec pack'и используете или сами руками собираете? не смущает что наверное 95% пользователей их пользуют даже без изменения настроек — просто нет достаточной квалификации для понимания различий между параметрами фильтаций видео?
Кодеки это просто немножко другой инструмент — мы не работаем с ними напрямую, мы только видим результаты их настроек. И почему же там так много внимания уделяют хорошим ( пусть и не самым лучшим, но с балансом производительность\качество) дефолтным настройкам, а в производстве софта с которым работают непосредственно — не уделяют.
На самом деле самое большое замечание к чистому ТС — отвратительные дефолты.
Если вы активный участник коммьюнити ТС — поднимите этот вопрос и задайте Гислеру =)
Итак какой процент регулярных кажуалов теряет Гислер с оригинальным ТС просто из-за неудобных дефолтов?
И вдогонку — вы codec pack'и используете или сами руками собираете? не смущает что наверное 95% пользователей их пользуют даже без изменения настроек — просто нет достаточной квалификации для понимания различий между параметрами фильтаций видео?
Кодеки это просто немножко другой инструмент — мы не работаем с ними напрямую, мы только видим результаты их настроек. И почему же там так много внимания уделяют хорошим ( пусть и не самым лучшим, но с балансом производительность\качество) дефолтным настройкам, а в производстве софта с которым работают непосредственно — не уделяют.
На самом деле самое большое замечание к чистому ТС — отвратительные дефолты.
Если вы активный участник коммьюнити ТС — поднимите этот вопрос и задайте Гислеру =)
>Отлично. Как вы думаете, как много пользователей у тотала, которые проводят в нем хотя бы 1 час в день, ежедневно или хотя бы 5 дней в неделю?
Бессмысленный вопрос. Я думаю, что таких много. Вы думаете, что таких немного. При этом ни вы, ни я, не знаем, что такое много, что такое не много. Вопрос про проценты я тоже пропущу по той же причине — какими-то воображаемыми цифрами оперировать бессмысленно.
>И вдогонку — вы codec pack'и используете или сами руками собираете?
У меня mplayer ;)
>На самом деле самое большое замечание к чистому ТС — отвратительные дефолты.
Абсолютно согласен. Я сам был бы не против видеть некоторые улучшения в нём. Но на какие-то принципиальные изменения, вроде добавления плагинов в дистрибутив, Гислер никогда не пойдёт, а донастройка самого TC (с учётом кучи вспомогательных программ, подробнейшей справки и множества неплохих статей) — дело очень простое, и, в общем-то, личное. Поэтому и даётся некий простой начальный набор, доработка которого, конечно, займёт больше времени, чем установка стороннего пака, но результат которой удовлетворит пользователя лучше.
Мои претензии к пакам не в том, что они неудобны, а в том, что они отучают думать и разбираться. По моему мнению — небольшая потеря времени оправданием служить не может (кроме случаев, когда TC используется постольку поскольку, как у вас).
Бессмысленный вопрос. Я думаю, что таких много. Вы думаете, что таких немного. При этом ни вы, ни я, не знаем, что такое много, что такое не много. Вопрос про проценты я тоже пропущу по той же причине — какими-то воображаемыми цифрами оперировать бессмысленно.
>И вдогонку — вы codec pack'и используете или сами руками собираете?
У меня mplayer ;)
>На самом деле самое большое замечание к чистому ТС — отвратительные дефолты.
Абсолютно согласен. Я сам был бы не против видеть некоторые улучшения в нём. Но на какие-то принципиальные изменения, вроде добавления плагинов в дистрибутив, Гислер никогда не пойдёт, а донастройка самого TC (с учётом кучи вспомогательных программ, подробнейшей справки и множества неплохих статей) — дело очень простое, и, в общем-то, личное. Поэтому и даётся некий простой начальный набор, доработка которого, конечно, займёт больше времени, чем установка стороннего пака, но результат которой удовлетворит пользователя лучше.
Мои претензии к пакам не в том, что они неудобны, а в том, что они отучают думать и разбираться. По моему мнению — небольшая потеря времени оправданием служить не может (кроме случаев, когда TC используется постольку поскольку, как у вас).
Ну собственно, желание заплатить пропадает именно каждый раз когда приходится заниматься этим личным делом — донастройкой системы под себя.
Ну не хочу я покупать продукт, который занимает самый большой процент моего времени при настройке после переустановки системы.
Например, я полностью систему со всем набором программ переустанавливаю часа за 3, не потому что я маньяк — я просто ценю свое время, и отказывался от программ которые нужно было конфигурить очень долго, например firefox и плагины. От ТС пока не отказываюсь, потому что ставлю extended pack и меняю всего одну настройку, т.е. почти мгновенно.
И знаете, это не отучает думать, просто есть много других, интересных и прекрасных вещей, которыми можно заняться и разбирание в которых приносит не меньше удовольствия (и зачастую и определенную прибыль) и тоже стимулирует думалку. Просто на все времени не хватит, когда это начинаешь хорошо понимать — пропадает брезгливость пользования паками и сборками. Ведь по факту они удобнее.
Ну не хочу я покупать продукт, который занимает самый большой процент моего времени при настройке после переустановки системы.
Например, я полностью систему со всем набором программ переустанавливаю часа за 3, не потому что я маньяк — я просто ценю свое время, и отказывался от программ которые нужно было конфигурить очень долго, например firefox и плагины. От ТС пока не отказываюсь, потому что ставлю extended pack и меняю всего одну настройку, т.е. почти мгновенно.
И знаете, это не отучает думать, просто есть много других, интересных и прекрасных вещей, которыми можно заняться и разбирание в которых приносит не меньше удовольствия (и зачастую и определенную прибыль) и тоже стимулирует думалку. Просто на все времени не хватит, когда это начинаешь хорошо понимать — пропадает брезгливость пользования паками и сборками. Ведь по факту они удобнее.
Дело не в том, удобна сборка или нет, хорошая она или плохая, а в том, что есть задачи, которые может выполнить только Гислер (улучшение функциональности собственно Тотала), а есть задачи, доступные каждому пользователю (установка/настройка плагинов и аддонов, подбор удобных опций). Зачем Гислеру отвлекаться на второе, когда он вместо этого может заниматься первым? Ведь нам же будет хуже, если Гислер вместо реализации того же юникода стал бы возиться с выбором плагинов, оформлением собственной сборки а-ля XP, тестированием её стабильности — это всё мы можем запросто сделать и сами, было бы желание, а все возможности для этого нам уже предоставлены. А вот добавить юникод, как ни крути, без Гислера не получится.
Речь не об этом, почему бы не ввести вызов наиболее употребимых «внутренних функций» в особое меню, чтобы и клавиши были фиксированы и на другие версии можно было переходить легко. Например я безумно полюбил копирование полного имени файла в 1 клавишу ( а не в две — в командную строку -> в буфер из комстроки). Было бы интересно если бы официальная поставка содержала бы расширенный профиль, в официальном виде (как его видит Гислер или его помощники).
Или сделать настройку таких вещей полностью внешней (например чтобы можно было копировать профиль и не бояться что в новой версии старый профиль поломает что-либо, хотя может быть это и можно — я просто не до конца в нем разбирался)
Или сделать настройку таких вещей полностью внешней (например чтобы можно было копировать профиль и не бояться что в новой версии старый профиль поломает что-либо, хотя может быть это и можно — я просто не до конца в нем разбирался)
>Речь не об этом, почему бы не ввести вызов наиболее употребимых «внутренних функций» в особое меню
А кто будет определять употребимость? Таких внутренних функций сейчас уже точно больше полутысячи. Выносить все? Ну нет, у меня от вида такого меню случился бы кататонический припадок. Ну и функциональность такого монструозного меню будет никакой (вспомните ужасные многослойные меню старых версий Winword).
Ладно, пусть я немного утрирую. Но всё равно, единственный, на мой взгляд, правильный выход: дать необходимое, показать способы улучшения и оставить для самостоятельного изучения. Не рыбу, а удочку.
>Или сделать настройку таких вещей полностью внешней…
Вполне решаемо. Профили в сборках переключаются вполне стандартным способом: создаётся несколько наборов конфигураций, а в запускаемом ярлыке, с помощью ключей командной строки, указано, что использовать. Вы тоже так можете сделать.
А кто будет определять употребимость? Таких внутренних функций сейчас уже точно больше полутысячи. Выносить все? Ну нет, у меня от вида такого меню случился бы кататонический припадок. Ну и функциональность такого монструозного меню будет никакой (вспомните ужасные многослойные меню старых версий Winword).
Ладно, пусть я немного утрирую. Но всё равно, единственный, на мой взгляд, правильный выход: дать необходимое, показать способы улучшения и оставить для самостоятельного изучения. Не рыбу, а удочку.
>Или сделать настройку таких вещей полностью внешней…
Вполне решаемо. Профили в сборках переключаются вполне стандартным способом: создаётся несколько наборов конфигураций, а в запускаемом ярлыке, с помощью ключей командной строки, указано, что использовать. Вы тоже так можете сделать.
Пояснил почти все в ответе на предыдущий пост, но в общем суть та же — сделайте это удобным для пользователя. «Не заставляйте меня думать» © Стивен Круг.
PS я честно на выходных попробую переключить настройки XP на новый тотал, но разбираться с этим дольше 1 часа — не буду. Если не получится — се ля ви, будем сидеть на том, что удобно, а не на том что последнее.
PS я честно на выходных попробую переключить настройки XP на новый тотал, но разбираться с этим дольше 1 часа — не буду. Если не получится — се ля ви, будем сидеть на том, что удобно, а не на том что последнее.
Total rocks. Больше всего нравилась сборка podarok edition, жаль только, что там вьювер был глючный и часто падал, что особенно раздражало при интенсивной навигации по множеству исходников и XML-файлов. К сожалению, похоже, что podarok не обновляется.
пора Тотал Коммандер ОS уже делать )))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Total Commander 7.5 pb7 и…