Комментарии 212
Хорошо, что ты раскрыл эту тему. Мы многое уже обсудили, поэтому будет интересно услышать мнение и других хабралюдей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых, сортируются они там так же как в табах - по мере открывания. :)
Во-вторых, я не пользуюсь мультиокнами (и вам не советую - те же табы, вид сбоку).
В-третьих, когда мне надо переключиться из другого приложения на НУЖНУЮ страницу - мне достаточно сделать один щелчок мышью. Вам потребуется два, плюс лишнее движение практически через весь монитор (табы ведь в верхней части окна? :)).
Про слева направо - я ответил уже (убейте мультиокна), но хотел бы напомнить, что постулат этот крайне спорный. Раскрывать не имеет смысла, оба измерения хороши. :)
Во-вторых, я не пользуюсь мультиокнами (и вам не советую - те же табы, вид сбоку).
В-третьих, когда мне надо переключиться из другого приложения на НУЖНУЮ страницу - мне достаточно сделать один щелчок мышью. Вам потребуется два, плюс лишнее движение практически через весь монитор (табы ведь в верхней части окна? :)).
Про слева направо - я ответил уже (убейте мультиокна), но хотел бы напомнить, что постулат этот крайне спорный. Раскрывать не имеет смысла, оба измерения хороши. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я имею в виду правой кнопкой на панели задач, свойства, убрать галочку "Группировать сходные окна...".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
10-14 других программ в таскбаре??? Боюсь себе даже представить, чем Вы занимаетесь.
Можно список того, что висит у Вас в таскбаре во время выполнения типичных задач? :)
Можно список того, что висит у Вас в таскбаре во время выполнения типичных задач? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
явные проблемы
TotalCommander+Far -> должно быть одно приложение
MSN и Outlook -> в трей
FeedDaemon - не знаком, но видимо это Rss читалка? тогда она либо не нужна, либо должна работать в трее (уведомляя о новых записях).
У меня на рабочем столе (реальном) тоже бардак, но надо придумывать какую-то надстройку для удобной работы с договорами поверх этого всего. Надо просто прибраться.
В общем, все не так уж страшно. :)
TotalCommander+Far -> должно быть одно приложение
MSN и Outlook -> в трей
FeedDaemon - не знаком, но видимо это Rss читалка? тогда она либо не нужна, либо должна работать в трее (уведомляя о новых записях).
У меня на рабочем столе (реальном) тоже бардак, но надо придумывать какую-то надстройку для удобной работы с договорами поверх этого всего. Надо просто прибраться.
В общем, все не так уж страшно. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Мне удобнее когда MSN с окнами бесед висит в таксбаре, а не в трее
принято
> Не получится, Far как файловый менеджер мне не нравится, а Totalcommander не умеет работать по SFTP
ух. http://www.google.com/search?source=ig&h…
> FeedDeamon да, читалка, часть времени она сидит в трее, но не все 100%.
надо полагать, что когда не сидит - вы ее читаете :-D
часто при этом приходится открывать другие окна? :)
принято
> Не получится, Far как файловый менеджер мне не нравится, а Totalcommander не умеет работать по SFTP
ух. http://www.google.com/search?source=ig&h…
> FeedDeamon да, читалка, часть времени она сидит в трее, но не все 100%.
надо полагать, что когда не сидит - вы ее читаете :-D
часто при этом приходится открывать другие окна? :)
"но надо придумывать" = "но это не значит, что надо придумывать"
Хак: панель задач - сверху :)
Знаете, вот без холивара - приведу один пример. Дитёнку 14 лет ничего не внушалось заранее, ему просто была дана информация (сорри, тогда ему было 13) о том, что на машине есть три браузера. Показано как запускать (три иконки рядом в алфавитной последовательности). После контроля не было. И только через несколько месяцев я подошла (что-то надо было помочь), увидела, что рабочие окна у него открыты в Опере. Он сказал, что ЕМУ УДОБНЕЕ.
Что касается табов... Это как простая иерархическая структура: есть десктоп. Есть на нём запущенные приложения (не важно, опера, FF, IE). Есть FF - в нём запущенны "табы" - его дочерние элементы, содержащие документы. Очень логично, по моему мнению, поэтому удобно.
Ну и практическое: когда я в работе, у меня запущено минимум 5-6 программ, так уж получается. Любая лишняя кнопка на таскбаре меня травмирует, навигация между программами усложняется, как по Alt-Tab, так и мышою. Поэтому в своё время, ещё год назад, ставила тулз от yahoo, который в шестом IE позволяет пользоваться закладками, только там как-то кривовато всё-же было :) ну очень кривовато (к примеру IE можно было закрыть только по комбинации клавишь для табов - Ctrl-W, но не для окон). И всё же лучше чем ничего.
Что касается табов... Это как простая иерархическая структура: есть десктоп. Есть на нём запущенные приложения (не важно, опера, FF, IE). Есть FF - в нём запущенны "табы" - его дочерние элементы, содержащие документы. Очень логично, по моему мнению, поэтому удобно.
Ну и практическое: когда я в работе, у меня запущено минимум 5-6 программ, так уж получается. Любая лишняя кнопка на таскбаре меня травмирует, навигация между программами усложняется, как по Alt-Tab, так и мышою. Поэтому в своё время, ещё год назад, ставила тулз от yahoo, который в шестом IE позволяет пользоваться закладками, только там как-то кривовато всё-же было :) ну очень кривовато (к примеру IE можно было закрыть только по комбинации клавишь для табов - Ctrl-W, но не для окон). И всё же лучше чем ничего.
Про иерархию верно, забыл про неё при аргументации... :)
Про дитенка - пример замечательный (хотя какой же это дитенок, в 14-то лет?!), но считаю, что чистота эксперимента нарушена.
Во-первых, ребенок скорее всего правша, а иконка "оперы" была самой правой в ряду. Сначала ему просто быстрее ее нажимать было (зависит от расположения их на рабочем столе, конечно...), а потом привык. Сейчас конечно удобнее. :)
Во-вторых, боюсь, дитенок Ваш занимался развлекательным серфингом, так что ни одновременное количество востребованных открытых окон, ни проблемы с "накладными расходами" на лишние движения мышью его не волновали. :)
Что касается табов как элементов иерархической структуры рабочего пространства... я написал в исходном топике - пользователь работает с системой, а не с приложением. Если развит эту тему - работая за компьютером, я работаю НЕ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ (FF, Word, eclipse, что угодно). Я работаю С ДОКУМЕНТАМИ. И в рамках данной системы уровень абстракции "десктоп-приложение" оказывается лишним. Для меня существует абстракция "десктоп-документ". И группировать документы по типу - не самое логичное занятие.
Когда ваш ребенок пишет сочинение, он ведь не строит иерархию по столу: "в этом углу у меня лежат справочники, в этом - художественные книги, в этом - журнальные вырезки.
Иерархия хороша для хранения чего-либо. Не для работы.
Во-первых, ребенок скорее всего правша, а иконка "оперы" была самой правой в ряду. Сначала ему просто быстрее ее нажимать было (зависит от расположения их на рабочем столе, конечно...), а потом привык. Сейчас конечно удобнее. :)
Во-вторых, боюсь, дитенок Ваш занимался развлекательным серфингом, так что ни одновременное количество востребованных открытых окон, ни проблемы с "накладными расходами" на лишние движения мышью его не волновали. :)
Что касается табов как элементов иерархической структуры рабочего пространства... я написал в исходном топике - пользователь работает с системой, а не с приложением. Если развит эту тему - работая за компьютером, я работаю НЕ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ (FF, Word, eclipse, что угодно). Я работаю С ДОКУМЕНТАМИ. И в рамках данной системы уровень абстракции "десктоп-приложение" оказывается лишним. Для меня существует абстракция "десктоп-документ". И группировать документы по типу - не самое логичное занятие.
Когда ваш ребенок пишет сочинение, он ведь не строит иерархию по столу: "в этом углу у меня лежат справочники, в этом - художественные книги, в этом - журнальные вырезки.
Иерархия хороша для хранения чего-либо. Не для работы.
Т.е. удобство использования вкладок из-за группировки этих всех вкладок в одном месте не учитывается? У вас сколько обычно окон IE открыто?
В тексте топика есть. Бывают случаи, когда открыто до 12-15 нужных в данный момент времени окон.
И каким образом вы по ним осуществляете навигацию? В случае табов навигация идет до браузера, а далее уже в табах. В случае же окон такого не получается. И когда у вас окон становится больше 20, то навигация между окнами становится не удобной.
Не более неудобной, чем с табами, по-моему.
У вас не влезают кнопки в одну строчку? Так сделайте панель задач двух- или трехстрочной!
У вас не влезают кнопки в одну строчку? Так сделайте панель задач двух- или трехстрочной!
Вы мышкой переключаетесь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
через ALT+TAB переключаться более чем между 7-8 окнами лично мне не удобно. Из-за этого есть 4 виртуальных стола в каждом из которых цикл 2-3 приложения.
и часто приходится переключаться между 7-8 окнами в быстром режиме (иначе использование альттаба не оправдано)?
Нет поскольку у меня 4 виртальных стола и все прикладнухи по ним размазаны. Цикл переключает по прикладнухам одного виртуального стола. На каждый виртальный стол получается 2-3 приложения не более. Если же открывать вместо закладок окна, то я в них заблужусь. Т.к. открыто 5 чисто сервисныъ закладок. Еще три с сервисами гула ну и далее далее.
а вы, надо понимать, через ctrl+tab?
я так и думал, что причина разногласий в этом! :-D
предлагаю начать новый холивар - чем удобнее переключаться "контролом" или "альтом"! :-D
я так и думал, что причина разногласий в этом! :-D
предлагаю начать новый холивар - чем удобнее переключаться "контролом" или "альтом"! :-D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на произвольное окно - мышкой.
если субзадача требует активной работы с 2-3 окнами - alt+tab
если субзадача требует активной работы с 2-3 окнами - alt+tab
Про во-первых - не правой, а нижней (что сути не меняет, вы правы в том, что Опера была крайней :) ) но для чистоты эксперимента стоит наверное сказать, что до того, как у него появился свой комп, для работы он приходил на чужой, где ему предподготавливали рабочее пространство запускали текстовый редактор (кстати MS Word) и IE - так сложилось. И вместе с тем...
Да, дитёнок занимается образовательным и развлекательным сёрфингом - в основном игрушки и реже - работа с информацией для школьных докладов. Теперь что касается документов.
Да нет же! Я пытаюсь сказать, что вы работаете не с документом. Вы работаете над документом с помощью каких-то инструментов. Когда у вас открыт Word (простейший случай) - у вас есть текст, с которым вы работаете, и у вас есть инструменты, которые предоставляет вам оболочка - для форматирования текста, для работы с файловой структурой и прочее. Как только у вас возникают дополнительные задачи - вы запускаете дополнительные инструменты. Запуская копии окон IE - вы дублируете не только документы, открываемые в этих окнах, вы дублируете и панели инструментов для работы с этими окнами.
Очень долго писать, да, может, это и не очень интересно, как я формирую свой рабочий стол и почему мне неудобно дублировать много открытых окон, каждое из которых содержит инструменты для работы.
Да, дитёнок занимается образовательным и развлекательным сёрфингом - в основном игрушки и реже - работа с информацией для школьных докладов. Теперь что касается документов.
Да нет же! Я пытаюсь сказать, что вы работаете не с документом. Вы работаете над документом с помощью каких-то инструментов. Когда у вас открыт Word (простейший случай) - у вас есть текст, с которым вы работаете, и у вас есть инструменты, которые предоставляет вам оболочка - для форматирования текста, для работы с файловой структурой и прочее. Как только у вас возникают дополнительные задачи - вы запускаете дополнительные инструменты. Запуская копии окон IE - вы дублируете не только документы, открываемые в этих окнах, вы дублируете и панели инструментов для работы с этими окнами.
Очень долго писать, да, может, это и не очень интересно, как я формирую свой рабочий стол и почему мне неудобно дублировать много открытых окон, каждое из которых содержит инструменты для работы.
Про ребенка это шутка была, конечно. :)
Про документы - я с Вами решительно не согласен. Мои инструменты - клавиатура, мышь и монитор.
А окно (со всеми кнопками, текстами и прочим) - это именно документ. Какие сбособы повзаимодействовать к нему привязаны - не важно, вы ведь не требуете, чтобы меню "Файл" было удалено из каждого приложения и сделано отдельной-кнопкой-в-операционной-системе? А оно, между тем, в 90% приложение абсолютно одинаково.
Возвращаясь к аналогиям с реалом - я вношу правки в договор ручкой и скрепляю страницы степлером. Потом я пишу ручкой на липком листочке памятку и вешаю на монитор. Потом степлером сцепляю шнурки соседа. Ручка и степлер у меня все время под руками, но для работы с документом "шнурки" ручка мне не нужна. Так что имеет смысл ее от меня спрятать. Ровно это делает окно - создает необходимы для работы контекст.
Впрочем, это оффтопик уже.
Просто хотел напомнить, что мы говорим не об инструментах, а о навигации. С этой точки зрения ну ничем не отличается один набор "инструментов" с кучей табов и один набор "инструментов" с кучей окон.
PS.
> Очень долго писать, да, может, это и не очень интересно, как я формирую свой рабочий стол и почему мне неудобно дублировать много открытых окон.
Пишите, интересно. Лучше отдельным хабратопиком, чтобы можно было все хорошо обсудить. :)
Про документы - я с Вами решительно не согласен. Мои инструменты - клавиатура, мышь и монитор.
А окно (со всеми кнопками, текстами и прочим) - это именно документ. Какие сбособы повзаимодействовать к нему привязаны - не важно, вы ведь не требуете, чтобы меню "Файл" было удалено из каждого приложения и сделано отдельной-кнопкой-в-операционной-системе? А оно, между тем, в 90% приложение абсолютно одинаково.
Возвращаясь к аналогиям с реалом - я вношу правки в договор ручкой и скрепляю страницы степлером. Потом я пишу ручкой на липком листочке памятку и вешаю на монитор. Потом степлером сцепляю шнурки соседа. Ручка и степлер у меня все время под руками, но для работы с документом "шнурки" ручка мне не нужна. Так что имеет смысл ее от меня спрятать. Ровно это делает окно - создает необходимы для работы контекст.
Впрочем, это оффтопик уже.
Просто хотел напомнить, что мы говорим не об инструментах, а о навигации. С этой точки зрения ну ничем не отличается один набор "инструментов" с кучей табов и один набор "инструментов" с кучей окон.
PS.
> Очень долго писать, да, может, это и не очень интересно, как я формирую свой рабочий стол и почему мне неудобно дублировать много открытых окон.
Пишите, интересно. Лучше отдельным хабратопиком, чтобы можно было все хорошо обсудить. :)
Лучше в личке тогда уже, потому что для анализа инструментальной базы лучше бы знать - чем вы занимаетесь - подробнее. И тогда уже скажу, что вовсе не пытаюсь переубедить вас переходить с IE на Оперу или FF. Потому что практика показывает, что если человек делает что-то хорошо, не важно, с помощью каких инструментов он это делает - важно, что получается в результате. Мне, к примеру, мешает в работе всё, что представляется нелогичным, вам - не мешает, или у вас другая логика, отличная от моей (женской :):)). К примеру: когда я провожу собеседования с дизайнерами-художниками, отмечаю, в чём они рисуют векторную графику (Corel Draw или Adobe Illustrator), но, считая иллюстратор инструментом более профессиональным и уместным в нашей конкретно работе, не стану ограничивать дизайнера, если он рисует шедевры в Кореле, если он умеет работать с цветом, у него удачные работы и наработана техника - он пройдёт собеседование. Так и с браузерами.
>Возвращаясь к аналогиям с реалом - я вношу правки в договор ручкой и скрепляю страницы степлером. Потом я пишу ручкой на липком листочке памятку и вешаю на монитор. Потом степлером сцепляю шнурки соседа. Ручка и степлер у меня все время под руками, но для работы с документом "шнурки" ручка мне не нужна. Так что имеет смысл ее от меня спрятать. Ровно это делает окно - создает необходимы для работы контекст.
Возвращаясь к аналогиям. Это пока вы мыслите объёмами одного документа. В любом случае у вас будут (извиняюсь, могут быть) документы разных типов - тексты неформатированные, тексты форматированные, тексты гипертекстформатированные (html), тексты шаблоны или другие, много разных типов, которые, разумеется, и в оффлайновой модели, и на компьютере вы структурируете - складываете по папочкам, размещаете в разных областях рабочего стола. Но дублирование инструментов - в ваших аналогиях - это когда при работе с количеством документов более одного каждому документу вы прекрепляете для работы:
- одну ручку
- одну резинку
- один степлер
- и прочий набор инструментов. Каждому документу на столе. Смысл, поясните?
Возвращаясь к аналогиям. Это пока вы мыслите объёмами одного документа. В любом случае у вас будут (извиняюсь, могут быть) документы разных типов - тексты неформатированные, тексты форматированные, тексты гипертекстформатированные (html), тексты шаблоны или другие, много разных типов, которые, разумеется, и в оффлайновой модели, и на компьютере вы структурируете - складываете по папочкам, размещаете в разных областях рабочего стола. Но дублирование инструментов - в ваших аналогиях - это когда при работе с количеством документов более одного каждому документу вы прекрепляете для работы:
- одну ручку
- одну резинку
- один степлер
- и прочий набор инструментов. Каждому документу на столе. Смысл, поясните?
Нет-нет-нет.
Вы не внимательно читали.
Я ведь писал выше: "С этой точки зрения ну ничем не отличается один набор "инструментов" с кучей табов и один набор "инструментов" с кучей окон."
Какая разница? Я переключаюсь в другое окно и вижу то же самое, что видел бы, переключись в другой таб. Нет, не совсем - я не вижу линейки табов. И это лучше. :)
Вы не внимательно читали.
Я ведь писал выше: "С этой точки зрения ну ничем не отличается один набор "инструментов" с кучей табов и один набор "инструментов" с кучей окон."
Какая разница? Я переключаюсь в другое окно и вижу то же самое, что видел бы, переключись в другой таб. Нет, не совсем - я не вижу линейки табов. И это лучше. :)
увы, но в Вашем случае Вы все равно ее (линейку табов) видите.
Она никуда не делась, а просто переместилась на панель задач.
И еще раз увы - оказалась вперемешку с другими "документами", как Вы изволите их называть.
Выиграв в одном - неизбежно проигрываем в другом. Экономия в 20 освободившихся пикселей в высоту (бывшая линейка табов) вылилась в захламленной панели задач.
Она никуда не делась, а просто переместилась на панель задач.
И еще раз увы - оказалась вперемешку с другими "документами", как Вы изволите их называть.
Выиграв в одном - неизбежно проигрываем в другом. Экономия в 20 освободившихся пикселей в высоту (бывшая линейка табов) вылилась в захламленной панели задач.
хотела вам карму поднять, а оказалось что я уже :-/
вобщем поддерживаю!
вобщем поддерживаю!
Все верно. Здравая иерархия рулила, рулит и будет рулить. Автар — извращенец. =)
Табы зло! Сейчас затру Firefox - там есть табы.Буду юзать IE6- быстрый,надежный,удобный!
Хорошо. Задам простой вопрос. Что быстрее работает переключение между окнами или переключение между табами?
У меня одинаково быстро. А у вас?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я уже писал, что при переключении из другого приложения на нужное окно - я это сделаю быстрее Вас.
Вопрос только в поиске нужной кнопки на таскбаре, когда хочешь переключиться на другую страницу?
Хотя я почему-то понял, что комент norguhtar'а был про скорость реакции системы.
Вопрос только в поиске нужной кнопки на таскбаре, когда хочешь переключиться на другую страницу?
Хотя я почему-то понял, что комент norguhtar'а был про скорость реакции системы.
Если убрать табы то у меня на таскбаре окажеться около 20 приложений (из них 5 броузеры), в которых видно только первую букву... Интересно как тут быстрее переключитеся... А в табов всего 5-ть там полные названия.
Когда у меня столько приложений - я просто таскбар делаю двух/трехстрочным.
экстенсивное решение. А если просто возьмем и увеличим количество приложений.
Или вашим же козырем - лишнее движение - надо сделать двухстрочный таскбар. А значит я быстрее вас переключусь, пока вы делаете вторую строку.
Или вашим же козырем - лишнее движение - надо сделать двухстрочный таскбар. А значит я быстрее вас переключусь, пока вы делаете вторую строку.
Вот не надо. :)
Я вторую строку сделаю заранее - как только мне станет не комфортно на одной.
И я, кстати, не знаю задач, для которых нужно 15 приложений, помимо браузера. Обычно это говорит о бардаке.
Где-то тут уже пробегал спор на эту тему.
Я вторую строку сделаю заранее - как только мне станет не комфортно на одной.
И я, кстати, не знаю задач, для которых нужно 15 приложений, помимо браузера. Обычно это говорит о бардаке.
Где-то тут уже пробегал спор на эту тему.
Вот не надо. :) Ну так заранее надо сделать, а заранее - знал бы соломки. Да еще и непривычно уменьшается видимая зона экрана.
И кстати в том же комменте объяснялось, что для сёрфа - да много, а если разработка идет - то вполне нормально 15 приложений. Правда поскольку я вообще под ubuntu, то я просто разные десктопы юзаю и которые поделены по темам.
И кстати в том же комменте объяснялось, что для сёрфа - да много, а если разработка идет - то вполне нормально 15 приложений. Правда поскольку я вообще под ubuntu, то я просто разные десктопы юзаю и которые поделены по темам.
С одной стороны вы спорите, что 15 программ это много (уверяю вас у многих специалистов такова специфика, что в одном приложении задачу не решить и 15 набегает без труда) а с другой ратуете за то, чтобы открывать 15 окон (или по вашему я должен себя ограничивать в количестве окон?) интернета в одном таскбаре. Вас не поймёшь. Вы нормально воспринимаете вторую строку таскбара, но против того, чтобы она находилась в окне браузера.
По моему вы начали спор о вкусах, который изначально бесполезен.
По моему вы начали спор о вкусах, который изначально бесполезен.
В табах быстрее. За счет того что у вас одно окно. Особенно это сильно начинает ощущаться если у вас открыто несколько приложений которые подгружают компьютер.
Я не знаю, какой у Вас компьютер. Но у меня правда (честное октябрятское!) все работает быстро. И разницы не заметно.
Проделайте простой эксперимент. Окройте 10 окон и одно из них минут 20-30 не открывайте. А потом откройте.
Как удачно, у меня как раз было такое окно, поскольку последние полчаса я пишу здесь комментарии.
Открылось моментально. Что я делаю не так?
Открылось моментально. Что я делаю не так?
А у нас в квартире газ - отжал таб и вернулся на предыдущий.
«всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще»
Табы относяться к браузеру и вряд ли дублируют что-либо. Панель задач - для приложений.
Хотя на вкус и цвет... Поэтому FF->Инструменты->Настройки->Вкладки->Открывать новые страницы в: Новом окне.
Используйте шестёрку. Кто ж запретит. Но я не слышал, что он тормозит. Скорее наоборот, чаще такое говорят про Firefox, забывая, что ИА размазан по системе.
Табы оказываются совершенно лишним элементом, добавляющим дополнительный уровень сложности в интерфейс системы.
Табы относяться к браузеру и вряд ли дублируют что-либо. Панель задач - для приложений.
Хотя на вкус и цвет... Поэтому FF->Инструменты->Настройки->Вкладки->Открывать новые страницы в: Новом окне.
Используйте шестёрку. Кто ж запретит. Но я не слышал, что он тормозит. Скорее наоборот, чаще такое говорят про Firefox, забывая, что ИА размазан по системе.
правильно про иерархию сказали, при большом количестве элементов она всегда эффективней
использую MyIE (ядро IE + табы). претензий нет, но (!) IE плохо работает с DOM (прощает многие вещи).
Firefox - самый правильный в этом отношении браузер.
Насчет вкладок - они удобны, экономят ценное пространство монитора. IE - ресурсоемок. Я не специалист в win-приложениях, но мне кажется, что каждое окошко IE жрет ресурсы (является копией родительского окна).
Firefox - самый правильный в этом отношении браузер.
Насчет вкладок - они удобны, экономят ценное пространство монитора. IE - ресурсоемок. Я не специалист в win-приложениях, но мне кажется, что каждое окошко IE жрет ресурсы (является копией родительского окна).
> но (!) IE плохо работает с DOM (прощает многие вещи).
> Firefox - самый правильный в этом отношении браузер.
Во-первых, мне как пользователю глубоко наплевать, как там IE работает с DOM. И как Firefox соблюдает стандарты.
Во-вторых, если только "прощает многие вещи" - разве это плохо? :)
> Насчет вкладок - они удобны, экономят ценное пространство монитора.
Т.е. то, что они добавляют еще одну полосу с кнопками (в дополнение к таскбару) - это называется "экономят пространство монитора"?
> IE - ресурсоемок. Я не специалист в win-приложениях, но мне кажется, что каждое окошко IE жрет ресурсы (является копией родительского окна).
Провел эксперимент. Одно окно с загруженной страницей e1.ru (много флешевых баннеров) - 35 мегабайт. Десять окон - 57 мегабайт.
> Firefox - самый правильный в этом отношении браузер.
Во-первых, мне как пользователю глубоко наплевать, как там IE работает с DOM. И как Firefox соблюдает стандарты.
Во-вторых, если только "прощает многие вещи" - разве это плохо? :)
> Насчет вкладок - они удобны, экономят ценное пространство монитора.
Т.е. то, что они добавляют еще одну полосу с кнопками (в дополнение к таскбару) - это называется "экономят пространство монитора"?
> IE - ресурсоемок. Я не специалист в win-приложениях, но мне кажется, что каждое окошко IE жрет ресурсы (является копией родительского окна).
Провел эксперимент. Одно окно с загруженной страницей e1.ru (много флешевых баннеров) - 35 мегабайт. Десять окон - 57 мегабайт.
Каждое из окон ie - всего лишь окно. Все они запущены в одном потоке.
В этом есть свои + и свои -. Кстати ie - ест намного меньше памяти, чем тот же ff. (фф с открытым about:blank есть порядка 20-30мб, ie - 2-8).
В этом есть свои + и свои -. Кстати ie - ест намного меньше памяти, чем тот же ff. (фф с открытым about:blank есть порядка 20-30мб, ie - 2-8).
давайте свалим все файлы на жестком в одну папку (c:/) - зачем вводить "дополнительный уровень сложности в интерфейс системы"? очень удобно - все в одном месте).
Я ответил выше на исходный комментарий про иерархию.
Не путайте процесс РАБОТЫ с документами и ХРАНЕНИЯ документов.
Не путайте процесс РАБОТЫ с документами и ХРАНЕНИЯ документов.
А у меня на маке так и есть. Все валяется в папках documents, pictures, movies. У меня есть spotlight который найдет то, что мне нужно в данный момент. И я не хочу думать, куда я положил "тот документ, где было написано про анонимные функции в javascript'e, который был назван как-то хитро". Почти ко всем файлам у меня прописаны keywords или выставлены цветные метки...
я бы перешел полностью на FF, если будут следующие вещи:
1. Табы внизу, а не вверху
2. Умение сворачиваться в трей по горячей клавише
1. Табы внизу, а не вверху
2. Умение сворачиваться в трей по горячей клавише
1) Влом читать. Ответьте, пожалуйста - возможно ли в Лисе поставить табы справа вертикально? ))
Фиг знает. Не интересовался. В мозилле все можно.
Значит нельзя. Либо можно, но криво.
вам наверное виднее
>В мозилле все можно.
>вам наверное виднее
Хорошие аргументы, но пока мне никто из ФайрФоксоманов не показал грамотно работающую вертикальную панель вкладок в FireFox.
>вам наверное виднее
Хорошие аргументы, но пока мне никто из ФайрФоксоманов не показал грамотно работающую вертикальную панель вкладок в FireFox.
От вас первого слышу про необходимость в таком.
В любом случае ЭТО ВОЗМОЖНО и даже вы лично при небольших навыках в javascript сможете это реализовать, если не найдёте готового решения.
В любом случае ЭТО ВОЗМОЖНО и даже вы лично при небольших навыках в javascript сможете это реализовать, если не найдёте готового решения.
Ну, реализовывать не буду, ибо не программер, но пока пользуюсь тем, что хорошо работает ;)
P.S. В общем странно, что некоторые предпочитают привычное, отказываясь от комфортной и удобной работы.
P.S. В общем странно, что некоторые предпочитают привычное, отказываясь от комфортной и удобной работы.
За всех говорить не буду, но мне не удобно пользоваться боковыми панелями ни для табов, ни для закладок, ни для истории. Может и вам лучше говорить только о себе, и не претендовать на объективность в споре о вкусах?
Разумеется, но не использовать преимущества - сайдбары + современные широкие мониторы - мягко говоря неоптимально.
Вот - кто-то додумался панель "меню и пуск" наверх перенести - ибо удобнее. А другие просто этого не понимают, и не думают об этом, ибо как им было подано впервоначальном виде, так и осталось единственно оптимальным способом работы ;)
Вот - кто-то додумался панель "меню и пуск" наверх перенести - ибо удобнее. А другие просто этого не понимают, и не думают об этом, ибо как им было подано впервоначальном виде, так и осталось единственно оптимальным способом работы ;)
P.S. Сейчас поздно - мысль могла получиться невнятной/невыразительной )
Я считаю оптимальным для себя использование оконного интерфейса где окна браузера развёрнуты не на весь экран, что позволяет контролировать взглядом и другие приложения. лишние колонки мне в этом не нужны, а горизонтальная полоска с табами и прокруткой меня вполне устраивает.
PS повторяю, не стоит считать свой вкус объективным он по определению субъективен. Я по прежнему говорю лишь о себе.
PS повторяю, не стоит считать свой вкус объективным он по определению субъективен. Я по прежнему говорю лишь о себе.
Ну, со стороны видней, наверно субъективен.
В конце концов IE был разработан в MicroSoft - их юзабилистам лучше знать, что удобнее юзеру ;) Вот сейчас они решили, что табы- это боброо, и что эресес - тоже боброо ;)
В конце концов IE был разработан в MicroSoft - их юзабилистам лучше знать, что удобнее юзеру ;) Вот сейчас они решили, что табы- это боброо, и что эресес - тоже боброо ;)
Не "со стороны", а "по определению". Как "вода мокрая".
Если учесть, что мнений может быть более одного (а вы хорошо видите это здесь), то самым разумным решением будет (и так есть) позволить пользователям самим настраивать так как им удобно. А вот спорить между собой по этому поводу можно только не осознавая, что there is no limits for perfection и никто не является окончательно оптимальным, что путей всегда больше, чем один!
Может хватит спорить о вкусах?
Если учесть, что мнений может быть более одного (а вы хорошо видите это здесь), то самым разумным решением будет (и так есть) позволить пользователям самим настраивать так как им удобно. А вот спорить между собой по этому поводу можно только не осознавая, что there is no limits for perfection и никто не является окончательно оптимальным, что путей всегда больше, чем один!
Может хватит спорить о вкусах?
А я не спорю и не о вкусах ;)
>позволить пользователям самим настраивать так как им удобно.
В том то и дело, что пока не покажешь или не натолкнешь на идею, им будет удобно так после этого уже будет совершенно неудобно ;)
>позволить пользователям самим настраивать так как им удобно.
В том то и дело, что пока не покажешь или не натолкнешь на идею, им будет удобно так после этого уже будет совершенно неудобно ;)
>А я не спорю и не о вкусах ;)
Могу привести примеры ваших реплик которые этому противоречат. Наверно вам тоже пора спать. =)
Лично я всегда шлю в известном направлении доброхотов, которые вопреки моему желанию и без моей просьбы лезут с советами.
Что бы вы не думали о своей оптимальности это лишь ваше представление о вас и никто вам ничего не должен в этой связи (даже просто слушать ваши рекомендации).
PS Скажите с какой вероятностью вы допускаете ошибочность своего мнения и своей позиции? Или может будет более понятно какие деньги вы поставили бы на кон в споре об оптимальности своих привычек настройки браузеров?
Могу привести примеры ваших реплик которые этому противоречат. Наверно вам тоже пора спать. =)
Лично я всегда шлю в известном направлении доброхотов, которые вопреки моему желанию и без моей просьбы лезут с советами.
Что бы вы не думали о своей оптимальности это лишь ваше представление о вас и никто вам ничего не должен в этой связи (даже просто слушать ваши рекомендации).
PS Скажите с какой вероятностью вы допускаете ошибочность своего мнения и своей позиции? Или может будет более понятно какие деньги вы поставили бы на кон в споре об оптимальности своих привычек настройки браузеров?
>Могу привести примеры
Не надо ))
>Лично я всегда шлю в известном направлении
Чьорт, вообще я говорил про нубов секретарш-блондинок :)
>это лишь ваше представление о вас и никто вам ничего не должен в этой связи (даже просто слушать ваши рекомендации).
Даже если я Император Рима? :P
>с какой вероятностью вы допускаете ошибочность своего мнения и своей позиции
100%
--
Колонка ужимается, предлагаю мир дружбу и жвачку. Я за консенсус в его позитивном значении :)
Не надо ))
>Лично я всегда шлю в известном направлении
Чьорт, вообще я говорил про нубов секретарш-блондинок :)
>это лишь ваше представление о вас и никто вам ничего не должен в этой связи (даже просто слушать ваши рекомендации).
Даже если я Император Рима? :P
>с какой вероятностью вы допускаете ошибочность своего мнения и своей позиции
100%
--
Колонка ужимается, предлагаю мир дружбу и жвачку. Я за консенсус в его позитивном значении :)
> Табы внизу, а не вверху
Т.е. максимально сделать вид, что у вас еще одна панель задач, рядом с основной? А зачем?
Т.е. максимально сделать вид, что у вас еще одна панель задач, рядом с основной? А зачем?
Я тоже сначала не мог понять зачем нужны табы и для меня они были неудобны. Но потом попробовав поработать в Opera, FireFox я понял, что табы это очень удобно. Теперь я никогда не вернусь к табам.
Причем удобство табов признала и сама Microsoft, так как в IE 7 уже есть табы.
Кстати, вы не упомянули самый главный недостаток браузера IE c точки зрения разработчика: очень плохая реализация CSS, плохая поддержка стандартов и прочие глюки в отображении страниц.
Причем удобство табов признала и сама Microsoft, так как в IE 7 уже есть табы.
Кстати, вы не упомянули самый главный недостаток браузера IE c точки зрения разработчика: очень плохая реализация CSS, плохая поддержка стандартов и прочие глюки в отображении страниц.
"Теперь я никогда не вернусь к табам." ??? Из текста следует другой вывод...
Я отвечал выше - меня как пользователя мало волнуют проблемы разработчиков с CSS'ами, DOM'ами и прочими стандартами.
Немного непонятен тогда Ваш напор по поводу использования IE, если все недостатки, которыми обладает этот браузер, не являются для Вас существенными: ни CSS, ни DOM, ни безопасность.
Выше в комментариях было решение – настройки этого же FF->открывать в отдельном окне. Будет тот же самый IE по "табельности", только надежнее, универсальнее и правильнее.
А насчет структуры хранения документов и их использования – здесь разницы нет принципиальной. Вы не знаете порядок записи данных на Ваш винчестер, Вы не знаете, как именно упорядочены записи в файловой системе, однако система дает Вам прозрачный интерфейс для того, чтобы бы Вам было комфортно работать с ней. Тут то же самое – табы позволяют более четко структурировать работу, это как Ваш портфель: весь портфель – это система, большие отделения – это для документов (панель задач), маленькие в них – это для доп. материалов к этим документам, дисков, ручек и проч. (табы). Вот женская сумочка – это неправильная структуризация системы, потому что там только дооолгим ассоциативным поиском все находится обычно. Если вообще находится. :)
От себя лично добавлю (и соглашусь с хабражителями, кто отписался выше), я честно не понимаю, как можно работать с 10-20+ кнопками на панели задач, учитывая, что в браузере иногда приходится с утра открывать табов так 30 за раз, а то и больше. Нет, ну правда, как?! Там только иконку видно и все!
Если Вам удобнее использовать панель задач – используйте, дело Ваше. Но говорить что "табы неудобны" это перебор – пользователи в своей массе есть очень хороший показатель успешной реализации той или иной идеи, поэтому если один человек говорит "неудобно", а сто говорит "удобно", значит, скорее второе ;) Интерфейсная эргономика, понимаете ли :)
Выше в комментариях было решение – настройки этого же FF->открывать в отдельном окне. Будет тот же самый IE по "табельности", только надежнее, универсальнее и правильнее.
А насчет структуры хранения документов и их использования – здесь разницы нет принципиальной. Вы не знаете порядок записи данных на Ваш винчестер, Вы не знаете, как именно упорядочены записи в файловой системе, однако система дает Вам прозрачный интерфейс для того, чтобы бы Вам было комфортно работать с ней. Тут то же самое – табы позволяют более четко структурировать работу, это как Ваш портфель: весь портфель – это система, большие отделения – это для документов (панель задач), маленькие в них – это для доп. материалов к этим документам, дисков, ручек и проч. (табы). Вот женская сумочка – это неправильная структуризация системы, потому что там только дооолгим ассоциативным поиском все находится обычно. Если вообще находится. :)
От себя лично добавлю (и соглашусь с хабражителями, кто отписался выше), я честно не понимаю, как можно работать с 10-20+ кнопками на панели задач, учитывая, что в браузере иногда приходится с утра открывать табов так 30 за раз, а то и больше. Нет, ну правда, как?! Там только иконку видно и все!
Если Вам удобнее использовать панель задач – используйте, дело Ваше. Но говорить что "табы неудобны" это перебор – пользователи в своей массе есть очень хороший показатель успешной реализации той или иной идеи, поэтому если один человек говорит "неудобно", а сто говорит "удобно", значит, скорее второе ;) Интерфейсная эргономика, понимаете ли :)
т.е. тебе нравится целый день серфить по ужасного вида сайтам?
не пробовал, у меня все сайты отображаются хорошо
Я о другом. Ты говоришь что тебе как юзеру абсолютно побоку как браузер работает с CSS, DOM и пр. Но из-за плохой поддержки этих стандартов многим вебмастерам просто не хочется колупатся с доведением сайта под ИЕ, и оставляют все как есть, в итоге рунет насыщен кучей уе***щных (другого слова не подберешь) сайтов, это конечно не критично, но согласись, с красивыми и удобными сайтами намного приятней работать…
Мне не интересны сайты, вебмастерам которых "просто не хочется колупатся".
Практика показывает, что такие сайты делаются для вебмастера, а не его посетителей.
В печку.
Практика показывает, что такие сайты делаются для вебмастера, а не его посетителей.
В печку.
я не сторонник ИЕ, и жить не могу без табов,
но по моему скромному мнению, в доведении сайтов вебмастерами пока что мы имеем обратную картину - БОЛЬШИНСТВО сайтов затачиваются под осла, как под самый распространенный веб-браузер.
но по моему скромному мнению, в доведении сайтов вебмастерами пока что мы имеем обратную картину - БОЛЬШИНСТВО сайтов затачиваются под осла, как под самый распространенный веб-браузер.
А я Вам скажу наоборот. У меня, в основной массе случаев, получается код, который одинаково хорошо выглядит как под ie, так и под ff. Он не всегда семантически-правилен, но результат достигнут.
Тем более с выходом ie7 и ff2 - стало намного легче. Все, что правильно выглядит в ff2, в ie7 - выглядит так же правильно.
Тем более с выходом ie7 и ff2 - стало намного легче. Все, что правильно выглядит в ff2, в ie7 - выглядит так же правильно.
Когда я впервые попробовал мыло Dove, меня стошнило =)))
эт я так…
эт я так…
Уж такой я человек, что у меня одновременно запущено штук по 15 окон (в данный момент например: Photoshop, Dreamveawer, парочку окошек с папками, FF, qip, IE(потому что SharePoint больше не с чем не работает), периодически достаются из трея Winamp и TheBat!), а в браузере открыто 8 табов. Так вот, если в панель задач добавилось бы еще и эти 8 вкладок(а это далеко не предел) я б повесился, тем более что IE к названию вкладки добавляет Microsoft Internet Explorer. А так у меня все на виду, я в течении полусекунды переключаюсь на нужную мне вкладку даже не задумываясь.
С позиции Web-разработчика могу сказать что IE убийца веб-дизайна, сколько у меня было секса из-за того что IE не поддерживает ту или иную фичу, либо поддерживает но мегакоряво. Слава богу в 7ке появилась менее кривая поддержка CSS(но далеко не идеальная) и пнг-прозрачность. Единственное что мне понравилось, так это рендеринг шрифтов — вот это действительно руль!
С позиции Web-разработчика могу сказать что IE убийца веб-дизайна, сколько у меня было секса из-за того что IE не поддерживает ту или иную фичу, либо поддерживает но мегакоряво. Слава богу в 7ке появилась менее кривая поддержка CSS(но далеко не идеальная) и пнг-прозрачность. Единственное что мне понравилось, так это рендеринг шрифтов — вот это действительно руль!
Табы чрезвычайно удобны тем, что позволяют собрать браузерные окна в одном месте. При использовании старым IE у меня часто были случаи, что открыто пару страниц, затем открывается программа (например Word) и затем ещё несколько интернет страниц. Бывала мешаника и покруче. При использовании табов я лишен подобной проблемы. Кстати, пробовал пользоваться возможностью таскбара собирать открытые окна программы на одной кнопке мне показалось неудобным.
Единственный минус табов это невозможность перейти на нужную вкладку Alt-Tab`ом. Но это лично меня не беспокоит так как кликнуть мышкой не напрягает (Ctrl-Tab не столь зрелищен).
Единственный минус табов это невозможность перейти на нужную вкладку Alt-Tab`ом. Но это лично меня не беспокоит так как кликнуть мышкой не напрягает (Ctrl-Tab не столь зрелищен).
А мне, например, табы нужны, по этому ставиться myIE и никаких проблем не наблюдается, их реализация даже лучше чем в FF2.0.
Обсолютно согласен, что для разработчика IE - геморой, а для пользователя - недостатков не вижу. Как бы не мучались разработчики - все равно поддержку IE обязаны сделать,в отличии от оперы.
Обсолютно согласен, что для разработчика IE - геморой, а для пользователя - недостатков не вижу. Как бы не мучались разработчики - все равно поддержку IE обязаны сделать,в отличии от оперы.
А я пользую и лису и ослика параллельно. (какая-то фраза зоофила...)
Табы удобны когда в них открыт контент с одного сайта или по одной тематике - к примеру, у меня запущен отдельно фф для ведомостей с табами-статьями, отдельно для хабра с табами-топиками, отдельно для адме, и.т.п. А когда нужно разово открыть страницу, то ишак гораздо удобнее. В панели задач группы, в табах пункты. Мышку вообще не люблю, гораздо удобнее между группами альт-табом, между табами контрол-табом.
По поводу тормозов - единственный плюс лисы, что когда она вешается, то в винде не падает таскбар и десктоп. А тормозит - у меня, покрайней мере - не меньше.
Главный плюс ишака - работа с отключенными картинками. Не всегда есть толстый канал, и я предпочитаю отключать картинки, а те, что нужны - тыкать "показать рисунок". В лисе мало того, что ксс иногда вешается при отключенных картинках, так и показать их гораздо гемморойнее.
Табы удобны когда в них открыт контент с одного сайта или по одной тематике - к примеру, у меня запущен отдельно фф для ведомостей с табами-статьями, отдельно для хабра с табами-топиками, отдельно для адме, и.т.п. А когда нужно разово открыть страницу, то ишак гораздо удобнее. В панели задач группы, в табах пункты. Мышку вообще не люблю, гораздо удобнее между группами альт-табом, между табами контрол-табом.
По поводу тормозов - единственный плюс лисы, что когда она вешается, то в винде не падает таскбар и десктоп. А тормозит - у меня, покрайней мере - не меньше.
Главный плюс ишака - работа с отключенными картинками. Не всегда есть толстый канал, и я предпочитаю отключать картинки, а те, что нужны - тыкать "показать рисунок". В лисе мало того, что ксс иногда вешается при отключенных картинках, так и показать их гораздо гемморойнее.
> единственный плюс лисы, что когда она вешается, то в винде не падает таскбар и десктоп
с IE тоже не падает. поставьте сервиспак и не забывайте обновлять винду.
> Мышку вообще не люблю
а если 15 приложений, как у товарищей выше по комментам? :)
с IE тоже не падает. поставьте сервиспак и не забывайте обновлять винду.
> Мышку вообще не люблю
а если 15 приложений, как у товарищей выше по комментам? :)
с IE тоже не падает. поставьте сервиспак и не забывайте обновлять винду
Была до недавнего времени винда лицензионная ХРю-про с СП и обновлениями где-то до конца 2006. Все равно иногда вешал таскбар.
а если 15 приложений, как у товарищей выше по комментам? :)
Вряд ли эти приложения используются каждое через минуту. Обычно при работе одно-три по-очереди, а альт-таб подставляет недавние. Мессенджеры имеют свойство когда вам пишут брать фокус на себя, а в винампе если уж приперло что переключить можно и рукой. И я ж не говорю, что мне в фотошопе не нравится мышку использовать, но в браузерах, файловых менеджерах, табличных и текстовых редакторах - мышь мастдай :).
Была до недавнего времени винда лицензионная ХРю-про с СП и обновлениями где-то до конца 2006. Все равно иногда вешал таскбар.
а если 15 приложений, как у товарищей выше по комментам? :)
Вряд ли эти приложения используются каждое через минуту. Обычно при работе одно-три по-очереди, а альт-таб подставляет недавние. Мессенджеры имеют свойство когда вам пишут брать фокус на себя, а в винампе если уж приперло что переключить можно и рукой. И я ж не говорю, что мне в фотошопе не нравится мышку использовать, но в браузерах, файловых менеджерах, табличных и текстовых редакторах - мышь мастдай :).
тов. G0rnap5chtickn3R, поставь дополнение ImgLikeOpera от Данила Иванова. Ctrl+правый клик=показать рисунок. Ну и всяческие фильтры, настройки времени кеширования картинок и прочее счастье.
кстати у брузерных табов есть еще иконки, которые при их (табов) большом количестве помогают быстрее перейти куда надо кликом по табу
ИМХО автор треда редко работает с большим количеством (>20) табов одновременно
ИМХО автор треда редко работает с большим количеством (>20) табов одновременно
Я уже не говорю о >40 )))
Зачем мне в повседневной работе 40 табов?
Шоб было?
Шоб было?
Сейчас открыто порядка 30 табов в сафари и 2 в файрфоксе. Чуть позже запущу оперу еще.
(Два окна с текущим проектом, Десяток Хабра, десяток постов из ЖЖ, два гугла, несколько php.net, несколько табов со страницами apple developer, javadoc, etc.)
(Два окна с текущим проектом, Десяток Хабра, десяток постов из ЖЖ, два гугла, несколько php.net, несколько табов со страницами apple developer, javadoc, etc.)
Вам, судя по посту вообще табы не нужны :)
А мне лично нужны http://ramm.habrahabr.ru/blog/8711.html#…
А мне лично нужны http://ramm.habrahabr.ru/blog/8711.html#…
Я работаю с 10-15 окнами.
Открывать 20 закладок просто для того чтобы открыть - смысла не вижу.
Какая может быть работа в 20 закладках???
Открывать 20 закладок просто для того чтобы открыть - смысла не вижу.
Какая может быть работа в 20 закладках???
так я об этом и написал :)
цитирую себя: "ИМХО автор треда редко работает с большим количеством (>20) табов одновременно"
А из того что Вы написали можно сделать вывод, что имея более 20 открытых окон, Вы бы возможно придерживались другого мнения.
А специфика моей работы требует от меня держать открытыми все время 3-5 табов на рабочем сервере + мониторинг + задачи + 3-5 табов на деволоперском сервере + бывают табы с документацией, форумами итд + всякая фигня типа погоды, новостей, анекдотов.
(посчитали, достаточно?)
Ну и вопрос автору: а зачем вообще табы прикрутили ко всем (!) современным браузерам?
Неужто для красоты?
цитирую себя: "ИМХО автор треда редко работает с большим количеством (>20) табов одновременно"
А из того что Вы написали можно сделать вывод, что имея более 20 открытых окон, Вы бы возможно придерживались другого мнения.
А специфика моей работы требует от меня держать открытыми все время 3-5 табов на рабочем сервере + мониторинг + задачи + 3-5 табов на деволоперском сервере + бывают табы с документацией, форумами итд + всякая фигня типа погоды, новостей, анекдотов.
(посчитали, достаточно?)
Ну и вопрос автору: а зачем вообще табы прикрутили ко всем (!) современным браузерам?
Неужто для красоты?
практикой было доказано что единственная причина для использования табов - это моменты когда надо открыть окон больше чем позволяет операционка + когда нужно хлопнуть/закрыть приложение и потом попытаться во всех окнах продолжить с того же места.
то что дети и простые юзеры выбирают опера и тп однооконные браузеры скорей говорит только о том что этим пользователем так легче отделить инет/браузинг от другого софта, они и говорят что у них инет в одном окне.
до первых букв титлы режутся как в табах, так и без табов - ie бы с этой проблемой помогла бы какая-нибудь тулза которая бы ресайзила панельку задач при большо количестве окон, как это теперь делют браузеры через расположение баров в несколько строк, но ms тут попытался пойти другим путем и предложила неплохой вариант (был бы он давно (c nt4) то всем бы пользовались, а сейчас как-то трудно на него перейти).
ie не тормозит где-то с 5ых версий, с 4ой были проблемы, гоняю уже много лет на ip3-500/256 в максимальном количестве окон и кэшем в пару гиг - тормозит только когда флэш рекламу разрешаешь и она толпой на страницы вылазит.
пока вижу в табах только один плюз - это когда надо тематически собрать открытые страницы одни в одном окне (например какой-то сайт), порно в другом окне, остальное в третьем и тк далее ... но это такая моментная потребность из-за которой не охото терпеть все неудобства табнутого браузера.
то что дети и простые юзеры выбирают опера и тп однооконные браузеры скорей говорит только о том что этим пользователем так легче отделить инет/браузинг от другого софта, они и говорят что у них инет в одном окне.
до первых букв титлы режутся как в табах, так и без табов - ie бы с этой проблемой помогла бы какая-нибудь тулза которая бы ресайзила панельку задач при большо количестве окон, как это теперь делют браузеры через расположение баров в несколько строк, но ms тут попытался пойти другим путем и предложила неплохой вариант (был бы он давно (c nt4) то всем бы пользовались, а сейчас как-то трудно на него перейти).
ie не тормозит где-то с 5ых версий, с 4ой были проблемы, гоняю уже много лет на ip3-500/256 в максимальном количестве окон и кэшем в пару гиг - тормозит только когда флэш рекламу разрешаешь и она толпой на страницы вылазит.
пока вижу в табах только один плюз - это когда надо тематически собрать открытые страницы одни в одном окне (например какой-то сайт), порно в другом окне, остальное в третьем и тк далее ... но это такая моментная потребность из-за которой не охото терпеть все неудобства табнутого браузера.
а никто не говорит что табы еще должны готовить, гладить и пр. Их главное предназначение — это визуальное структурирование интерфейса, согласись что намного удобнее и продуктивнее работать когда у тебя все разложено по полочкам, а не в одной куче.
да, и о каких неудобствах идет речь? Назовите хоть одно
да их там куча, после ie в табанутых ощущения что наручниками приковали руку к коврику с мышей или дали швейцарский нож в полностью развернётом состоянии заместо чайной ложки - до уровня удобст все эти браузеры как не крути не перекрутишь, но иметь приходится чтобы знать как другой народ смотрит въеб ;)
Да, на 1 клик больше и тащить мышку 2 часа через весь монитор это весомый аргумент конечно, но думаю это можно скрасить заветным сочетанием кнопок alt+tab. Хотя мне не сложно сделать лишний клик и одно(!) движение мышкой, зачем так описывать что надо вести мышу через ВЕСЬ ЭКРАН! весь экран (при нормальной сенсе) это буквально выпрямить пальцы держа в руках мышку или сделать одно небольшое движение рукой.
Табы колесиком можно переключать вообще не двигая мышью
Это вроде только в опере, а может я просто незнаю как в ФФ колесом их щёлкать, но можно по ctrl+pgup\pgdn переключать, тоже удобно.
Предлагаю обломать последние копья об опрос и расставить точки над i
Собственно, не пойму, о чем препирания... Автор сам говорит о структуре "Приложение - документ". Есть окно приложения (в данном случае експлорер), в нем есть документы (сайты). Все четко структурировано. Перемещаемся внутри приложения по документам, для того и табы. Логично? :)
Лично меня убивает большое количество кнопок-окошек на таскбаре. А послушать народ прямо вот тут, так ведь тоже создается впечатление, что большинству удобно с табами. Ну и пусть себе. Во все времена было ясно, что большинство НИКОГДА не убедит меньшинство в том, что оно (меньшинство это самое) ошибается. Так же, как и меньшинству не удастся продвинуть свою точку зрения, потому что их просто-напросто мало :) Вопрос удобства использования, и больше ни-че-го.
Так что, други, давайте поставим себе каждый по любимому браузеру, включим/отключим табы и будем навигировать по интернету, как нам удобно. Ей-богу, непродуктивный спор.
Лично меня убивает большое количество кнопок-окошек на таскбаре. А послушать народ прямо вот тут, так ведь тоже создается впечатление, что большинству удобно с табами. Ну и пусть себе. Во все времена было ясно, что большинство НИКОГДА не убедит меньшинство в том, что оно (меньшинство это самое) ошибается. Так же, как и меньшинству не удастся продвинуть свою точку зрения, потому что их просто-напросто мало :) Вопрос удобства использования, и больше ни-че-го.
Так что, други, давайте поставим себе каждый по любимому браузеру, включим/отключим табы и будем навигировать по интернету, как нам удобно. Ей-богу, непродуктивный спор.
Довольно странно. Я не использую таскбар как элемент интерфейса он мне неудобен. Мне быстрее на клавиаутре нажать Альт+Таб чтобы переключиться на нужное мне приложение + 4 воркспейса по темам. Посему без табов в браузере мне было ну очень сложно жить. Что же до логичности.. Не знаю как вы, но я использую не операционную систему в целом, а конкретное приложение либо какой-то набор приложений одновременно сразу, и если уж воспринимать таскбар то он должен показывать список запущенных приложений, не окон. Учитвая то, что в браузере у меня обычно невероятное количество табов (до 40) при активной работе, показ окон в таскбаре был бы неприемлемым расходом места на оном. Хотя, повторюсь, тасбкар давно убрал к чертям :)
Я когда прочитал тему топика, почемуто, вспомнились лилипуты из путешествий гуливаера. Они там войну вели потому что, не могли определиться с какой стороны яйцо разбивать. Так и здесь, автор хочет устроить микрохоливар на абсолютно абсурднейшей теме.
Я вижу решение этой проблемы просто: "Не хотите не кушайте". Вам никто не мешает использовать 6-ого осла Без табов. А коль скоро все современные браузеры уже обзавелись этим механизмом, наверное это сделано сознательно на благо и по пожеланиям пользователей.
Я вижу решение этой проблемы просто: "Не хотите не кушайте". Вам никто не мешает использовать 6-ого осла Без табов. А коль скоро все современные браузеры уже обзавелись этим механизмом, наверное это сделано сознательно на благо и по пожеланиям пользователей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
плюсы табов (в фаерфоксе) :
1. табы можно переключать кручением колёсика мышки ..
2. табы можно перетаскивать drag&drop'ом тем самым меняя ихнее место нахождение по сравнению с другими табами ..
3. табы быстро закрываются (средней кнопкой мыши) ..
4. новые табы быстро открываются (двумя щелчками).
5. закрытые табы быстро восстанавливаются (средней кнопкой)
6. при падении системы/или окончания сессии табы сохраняются и в следующий раз при открытии фокса открываются ранее сохранённые табы ..
могу ещё несколько плюсов написать .. но по моему и этих достаточно..
1. табы можно переключать кручением колёсика мышки ..
2. табы можно перетаскивать drag&drop'ом тем самым меняя ихнее место нахождение по сравнению с другими табами ..
3. табы быстро закрываются (средней кнопкой мыши) ..
4. новые табы быстро открываются (двумя щелчками).
5. закрытые табы быстро восстанавливаются (средней кнопкой)
6. при падении системы/или окончания сессии табы сохраняются и в следующий раз при открытии фокса открываются ранее сохранённые табы ..
могу ещё несколько плюсов написать .. но по моему и этих достаточно..
6. В работе лично я использую 15 различных сервисов, находящихся по 15 разным url. Открывать каждый раз эти сервисы по несколько раз на дню (а при активной работе по 20-30 раз) - проще убиться березовым веником.
P.S. Вот пример оптимально использования табов в Опере
http://img266.imageshack.us/img266/9584/…
P.S. Вот пример оптимально использования табов в Опере
http://img266.imageshack.us/img266/9584/…
Отлично. Со всеми пунктами согласен, особенно важны пункты 4 и 6.
Как уважаемый автор хабратопика открывает новые окна? «Файл — Новый»? Не надоедает?
Как уважаемый автор хабратопика открывает новые окна? «Файл — Новый»? Не надоедает?
1,2,3,4,6 — справедливо и для Оперы.
Все это есть и в myIE.
А нужно ли юзать MyIe, когда есть Opera и FireFox?)
Главный вопрос:"а зачем?". Для того что бы сменить старую привычку нужен очень хороший стимул. Либо положительный (вах какая полезная функция), либо отрицательный (%%%, ничего не работает), инчаче - от добра добра не ищут.
Для разрабоки, или технических моментов, действительно удобно использовать FF (одни LiveHeaders чего стоят), но для повседневного пользования гораздо удобнее старый добрый IE.
Хотя бы потому, что я могу сразу и без проблем заплатить WM за услуги, ничего не устанавливая дополнительно.
Для разрабоки, или технических моментов, действительно удобно использовать FF (одни LiveHeaders чего стоят), но для повседневного пользования гораздо удобнее старый добрый IE.
Хотя бы потому, что я могу сразу и без проблем заплатить WM за услуги, ничего не устанавливая дополнительно.
Каким местом он удобнее? :) Это просто старые привычки.
Ну вот кривые руки разработчиков WebMoney мешают продвижению современных браузеров. =)
Сертификат нужно установить :)
сертификата мало страница покупки товара глючит в "не-IE"
Знаю, это было про IE, что все же что-то устанавливать да и надо.
>удобнее старый добрый IE...ничего не устанавливая дополнительно.
К тому же сейчас под FireFox написали плагин/расширение для работы с WM.
>удобнее старый добрый IE...ничего не устанавливая дополнительно.
К тому же сейчас под FireFox написали плагин/расширение для работы с WM.
myIE уже не существует .. есть Maxthon в нём нет и половины того что я перечислил .. в Maxthon 2 Beta есть почти всё .. но он ещё Бета и очень кривой ..
Можно подробнее про кривость, я 2-ой год пользуюсь, особых багов не заметил. Слово бета меня не пугает.
я про http://beta.maxthon.com/ которым ты ну никак не можешь пользоваться два года .. так как ему всего несколько месяцев ..
А я про старый добрый http://www.myie2.ru/, который до сих пор служит мне верой и правдой.
>есть Maxthon в нём нет и половины того что я перечислил
да ну?
1,2,3 есть, 4 пункт я не понял (2 щелчка где?), 5 наверное нет, по крайней мере не по щелчку средней кнопки, 6 пункт есть. в любом случае, даже если 4го пункта нет, 4/6 это явно больше половины
да ну?
1,2,3 есть, 4 пункт я не понял (2 щелчка где?), 5 наверное нет, по крайней мере не по щелчку средней кнопки, 6 пункт есть. в любом случае, даже если 4го пункта нет, 4/6 это явно больше половины
У табов один плюс, они нравятся тем, кому они нравятся и не важно чем вы пользуетесь, главное, что вам от этого удобно и хорошо. Не надо спорить и навязывать другим своё хорошо, можно предложить, но высказывать свои мнения с пеной у рта глупо и пустая трата времени.
Я на пример, из-за того, что пишу программное обеспечение кроме сайтов. Люблю больше IE, меня не устраивает скорость обработки Firefox, он при сложных обсчётах не успевает.
P.S. Из-за работы на основном компе установлены:
Firefox 1.5
Firefox 2.0
IE 7.0, на других компах IE 6.0 и IE 5.5
Opera 8.5
Opera 9.0
Netscape 7.0
Netscape 8.0
Mozilla
Swift
Одновременно практически всегда запушены Firefox и IE и иногда не замечаю чем пользуюсь, лисой и ослом.
Я на пример, из-за того, что пишу программное обеспечение кроме сайтов. Люблю больше IE, меня не устраивает скорость обработки Firefox, он при сложных обсчётах не успевает.
P.S. Из-за работы на основном компе установлены:
Firefox 1.5
Firefox 2.0
IE 7.0, на других компах IE 6.0 и IE 5.5
Opera 8.5
Opera 9.0
Netscape 7.0
Netscape 8.0
Mozilla
Swift
Одновременно практически всегда запушены Firefox и IE и иногда не замечаю чем пользуюсь, лисой и ослом.
Честно и искренне не понимаю автора =)
Мне очевидно, без всяких аргументов и обсуждений, что табы это очень удобно и экономит кучу времени. Без них жилось туго.
Мне очевидно, без всяких аргументов и обсуждений, что табы это очень удобно и экономит кучу времени. Без них жилось туго.
Мое мнение такое:
Табы нужны, когда родное переключение окон/задач не справляется с задачей.
Когда юзал OSx86, табы в Сафари появлялись редко - Expose удобнее на порядок по поиску окон.
Если бы сами окна группировались по приложению - то табы вообще не нужны.
Табы нужны, когда родное переключение окон/задач не справляется с задачей.
Когда юзал OSx86, табы в Сафари появлялись редко - Expose удобнее на порядок по поиску окон.
Если бы сами окна группировались по приложению - то табы вообще не нужны.
Ты просто не верстал страницы под IE, чтобы начать его ненавидеть! а с выходом IE7 в двойне! т.к. глюки не исчезли (каквсе глупо надеялись), а появились новые!
Тебе то хорошо, когда ты говоришь, что зачем мне другое? а нам? знаешь сколько нервов мы тратим на этот браузер? и мечтаем, чтобы он умер! а ведь еще есть такие кто на IE5.5 сидит! и все они по разному работают!
Разработчиков IE четвертовать! убеждаюсь в этой мысли каждый день... сафари успокаивает :)
Тебе то хорошо, когда ты говоришь, что зачем мне другое? а нам? знаешь сколько нервов мы тратим на этот браузер? и мечтаем, чтобы он умер! а ведь еще есть такие кто на IE5.5 сидит! и все они по разному работают!
Разработчиков IE четвертовать! убеждаюсь в этой мысли каждый день... сафари успокаивает :)
Я верстаю под ie, ff, opera, safari. И не то, чтобы люблю IE, но работать с ie намного приятнее, чем с тем же FF.
+1 к IE - MSDN (где подробно описано, как и что работает, где есть подводные камни, сэмлы и комментарии специалистов. Для ff - документация довольная скудная. Под оперу еще хуже. Под сафари она есть, но лежит очень глубоко + оказывается довольно поверхностной при глубоком изучение)
+1 к IE - MSDN (где подробно описано, как и что работает, где есть подводные камни, сэмлы и комментарии специалистов. Для ff - документация довольная скудная. Под оперу еще хуже. Под сафари она есть, но лежит очень глубоко + оказывается довольно поверхностной при глубоком изучение)
С моим стилем серфинга без табов я бы долго не выдержал. Обычно, захожу на несколько сайтов и средней кнопкой открываю в новых табах(при этом в опере не происходит мгновенного перескакивания, что хорошо) интересующие меня новости\ссылки. Потом постепенно просматриваю и закрываю(правда часто забываю). Очень удобно, так как ты никогда не забудешь, что еще хотел посмотреть на сайте. Поэтому на экране обычно не менее 50 табов. Как представлю 50 отдельных окон - аж страшно становится. По сути IE 6 - браузер однооконного серфинга, так как несколько раз подумаешь, прежде чем открыть что-то в новом окне. Эти окна могут принимать совершенно произвольные размеры, не сворачиваются все одним кликом и прочие неудобства. В итоге чаще всего на экране образуется какой-то венегред из открытых окон.
Насчет офиса - странно, что в офисе до сих пор нет табов, но мне кажется, что их введение не за горами, правда в данном случае иногда нужен многооконный режим(мультиредактирование?), но вынести один таб из окна, во всех поддерживающих табы программах, не проблема.
Насчет офиса - странно, что в офисе до сих пор нет табов, но мне кажется, что их введение не за горами, правда в данном случае иногда нужен многооконный режим(мультиредактирование?), но вынести один таб из окна, во всех поддерживающих табы программах, не проблема.
Честно говоря, смысл данного топика абсолютно непонятен... типа "я не люблю табы, ну-ка убедите меня их полюбить".
Что тут непонятного? Автор честно написал, что хочет холивар. Другое дело, что видимо все хотят того же.
Вот лучше бы с холиварами боролись, а не с "+1"...
Для того и опрос сделал, чтобы показать, что проблема яйца ломаного не стоит. А холивар продолжается (; Любит народ это дело.
А зачем с ними бороться?
Особенно с такими нестандартными и прикольными? :)
Особенно с такими нестандартными и прикольными? :)
Да, это была откровненая провокация (хотя я действительно придерживаюсь соображений, изложеных в топике). Я хотел получить холивар, но не вышло.
Дело в том, что адекватно умеющих выразить свою точку зрения людей в комментах к этому топику высказалось очень мало. Единицы.
Мне от этого становится грустно. А уж когда пошли первые минусы в карму за (в общем-то) содержательный и достаточно интересный на мой взгляд топик - как-то совсем разочаровываешься в аудтории ресурса.
К сожалению, ксенофобия и "ясамыйумныйделаютак" - бичи современного общества. Особенно в России. :)
Хотя это, конечно, совсем другая история...
Дело в том, что адекватно умеющих выразить свою точку зрения людей в комментах к этому топику высказалось очень мало. Единицы.
Мне от этого становится грустно. А уж когда пошли первые минусы в карму за (в общем-то) содержательный и достаточно интересный на мой взгляд топик - как-то совсем разочаровываешься в аудтории ресурса.
К сожалению, ксенофобия и "ясамыйумныйделаютак" - бичи современного общества. Особенно в России. :)
Хотя это, конечно, совсем другая история...
А может часть людей просто решила не вестись на провокацию и не начинать холивар, а заняться чем-нибудь более полезным? Подумайте, если человеку холивары не интересны - будет ли он писать в таком топике?
Холивар получается, когда спорящих с обеих сторон больше единицы и предмет спора более-менее предполагает разные точки зрения. С табами, Вы уж меня простите, все ясно - имея возможность ими пользоваться, пользуются практически все.
Никакой ксенофобии тут нет, масса людей вполне аргументированно объяснили, почему они используют табы и чем это для них хорошо. Вы же ничего серьезного противопоставить не смогли. Все Ваши посты по принципу противоречия.
Карма Ваша пострадала вполне предсказуемо, и не от того, что большинство с Вами не согласно, а от того что "ясамыйумныйделаютак" - это как раз Ваш посыл. Признаться, я и сам понизил Вам карму, но потом вернул (разозлился на комментарий, но потом понял его).
Топик, согласен, интересный и содержательный (это доказывает количество и жар комментариев), но когда пишешь "меня тошнит от ..., давайте, докажите мне, что я не прав" с очевидной целью устроить провокацию, другой результат лично мне сложно представить.
Никакой ксенофобии тут нет, масса людей вполне аргументированно объяснили, почему они используют табы и чем это для них хорошо. Вы же ничего серьезного противопоставить не смогли. Все Ваши посты по принципу противоречия.
Карма Ваша пострадала вполне предсказуемо, и не от того, что большинство с Вами не согласно, а от того что "ясамыйумныйделаютак" - это как раз Ваш посыл. Признаться, я и сам понизил Вам карму, но потом вернул (разозлился на комментарий, но потом понял его).
Топик, согласен, интересный и содержательный (это доказывает количество и жар комментариев), но когда пишешь "меня тошнит от ..., давайте, докажите мне, что я не прав" с очевидной целью устроить провокацию, другой результат лично мне сложно представить.
хм.. ну, а какая разница, что в панели задач будет много вкладок для окон, что в верхней части, в самом приложении будет много вкладок окон?
единственное, что во втором случае на панели задач больше места остается для других приложений.
единственное, что во втором случае на панели задач больше места остается для других приложений.
имхо, вся статья из серии "на вкус и цвет товарищей нет", поэтому и холивар. Не буду спорить, потому что не стоит оно того, "каждый кулик своё болото хвалит".
у нас в четверг была лабораторная по поиску в Интернете
на кафедре только ИЕ 6.0
я долго-долго плевалась
потому что переключаться между окнами адски неудобно
хотя бы потому
что читаю я сверху
и мне постоянно приходилось глаза поднимать к началу текста
и опускать снова, понимая что я не в том окне. ужасно вобщем
на кафедре только ИЕ 6.0
я долго-долго плевалась
потому что переключаться между окнами адски неудобно
хотя бы потому
что читаю я сверху
и мне постоянно приходилось глаза поднимать к началу текста
и опускать снова, понимая что я не в том окне. ужасно вобщем
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не пользовался Фаирфоксом из-за расположения табов сверху. Но, потом нашел расширение опускающее табы вниз.
Я привык к ним.
И теперь раздражает, когда страница открывается в ДРУГОМ ОКНЕ, а не в ТАБЕ. Как будто кто-то что-то без разрешения сделал.
Я привык к ним.
И теперь раздражает, когда страница открывается в ДРУГОМ ОКНЕ, а не в ТАБЕ. Как будто кто-то что-то без разрешения сделал.
Кому нужен "taskbar" на маке, Вы на нем поработайте...
И кто мешает табы выключить в опере? Или сделать скин-клон IE X.X ?? Или написать свой n-мерный браузер??? Или просто интересны войны тупоконечников и остроконечников? И вообще, микрософт может такое придумать, что табы тебе просто раем покажутся :)
А сейчас что думаешь?
у многих стоит пиратка винда и ессесно Осел дырявый
отсюда много проблем
а когда меня забесплатно пытаются притащить к компу помочь вылечить и настроить — я последнее время начал бесится
счас делаю просто
Firefox ставится за умение обновлять себя и свои плагины (сам я лю Оперу) + защита файр+антивирь (смотрим по месту что именно лучше). Лиса делает дефолтным браузером и никаких сусликов — значки Осла удаляются
ВСЕ! вирусов меньше в разы — так как Лиса это не Осел внедренный в Винду — это сторонее приложение, а не часть системы
поэтому мне наплевать про табы/не табы лучше/хуже быстрее/не быстрее
как вам такой поворот? =)
отсюда много проблем
а когда меня забесплатно пытаются притащить к компу помочь вылечить и настроить — я последнее время начал бесится
счас делаю просто
Firefox ставится за умение обновлять себя и свои плагины (сам я лю Оперу) + защита файр+антивирь (смотрим по месту что именно лучше). Лиса делает дефолтным браузером и никаких сусликов — значки Осла удаляются
ВСЕ! вирусов меньше в разы — так как Лиса это не Осел внедренный в Винду — это сторонее приложение, а не часть системы
поэтому мне наплевать про табы/не табы лучше/хуже быстрее/не быстрее
как вам такой поворот? =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему я не переношу табы и пользуюсь IE 6.0