Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 74
теги... Лучше бы темплейты при ответе добавили, наконец.
Да им бы ошибки закрыть, которые уже по несколько лет тянутся за всеми их продуктами... В линуксе до сих пор не работают хоткеи в любых раскладках клавиатуры кроме английской, есть и другие неприятные глюки...
Есть extension, который позволяет бороться с этим недугом. В firefox наконец это исправили нативно, надеюсь, что и в TB исправят…
Большие объемы информации?! И это говорят люди которые до сих пор используют mailbox для хранения сообщений? Они сами пробовали использовать ThunderBird на папках в которых более 2000 сообщений? Он так замечаааательно на них тормозит.
мейлбокс мейлбоксом... Mail (из MacOS X) для хранения использует sqlite базу, но при 10.000 сообщений это не мешает ему, к сожалению, тормозить :(
Maildir тоже конечно не сахар как sqlite, но все же тупит меньше чем на mbox.
у mbox в плане быстродествия дела обстоит гораздо лучше, просто посчитайте кол-во системных вызовов для того чтобы открыть mbox с 2000 писем и Maildir. Maildir хорош только в плане отказоустойчивости.
Особенно при удалении 400 писем из ящика где 2000 и эти 400 находятся в середине. Можно несколько раз чай сходить попить.
Похоже, вы слабо представляете себе сложности программирования асинхронной работы с файлом переменной длинны. Уверяю вас — для удаления писем в середине ящика, сортировки и прочих обычных вещей используется куда больше системных вызовов, чем при работе с Maildir
веб-интерфейсом удобно пользоваться вдали от рабочего места, на отдыхе, например, если ноутбука нет.. в интернет-кафе.
На мой взгляд все сводится к частоте пользования почтой.
Для большинство людей, которые пользуются почтой несколько раз в неделю, веб-интерфейс гораздо удобнее, но если почта — это рабочий инструмент, то десктопное приложение становится предпочтительнее.
Это примерно как с фотошопом — через некоторое время десктопной версией будут пользоваться только профи, а обычные пользователи буду юзать условно-бесплатную он-лайн верси.
Для большинство людей, которые пользуются почтой несколько раз в неделю, веб-интерфейс гораздо удобнее, но если почта — это рабочий инструмент, то десктопное приложение становится предпочтительнее.
Это примерно как с фотошопом — через некоторое время десктопной версией будут пользоваться только профи, а обычные пользователи буду юзать условно-бесплатную он-лайн верси.
Не верно. Как раз таки если почта рабочий инструмент и пользуешся ей постоянно то необходимо перебираться в веб. Мне моя почта нужна на четырёх разных компах в офисе + на 18 точках по Москве. Прикажете везде ставить оффлайн клиент и везде его настраивать? Gmail живёт себе где то у гугла и есть не просит. И везде со мной, от покета до любой машины за которую я сел.
С вашим случаем полностью согласен — веб однозначно лучше.
купите себе ноутбук :)
Подозреваю, что у вас очень специфический случай. Я по крайней мере такого не встречал.
Как правило при такой работе обычно таскают с собой ноут.
Но даже без ноута можно обойтись - я почту читаю с любого терминала на сети через ssh. В офисе/дома - IMAP.
В дороге - смартфон через IMAP. Если уж приспичит - есть webmail.
Кроме того на гугле критичную почту хранить опасно.
Скорее всего через какое-то время standalone клиенты действительно будут не нужны.
А пока места с хотябы 99.9% надежным инетом можно сосчитать по пальцами и пока гугл и иже с ними ничем не отвечают за утерю и конфиденциальность почты, интегрировать public webmail в бизнес, я считаю, как-то безответственно.
Как правило при такой работе обычно таскают с собой ноут.
Но даже без ноута можно обойтись - я почту читаю с любого терминала на сети через ssh. В офисе/дома - IMAP.
В дороге - смартфон через IMAP. Если уж приспичит - есть webmail.
Кроме того на гугле критичную почту хранить опасно.
Скорее всего через какое-то время standalone клиенты действительно будут не нужны.
А пока места с хотябы 99.9% надежным инетом можно сосчитать по пальцами и пока гугл и иже с ними ничем не отвечают за утерю и конфиденциальность почты, интегрировать public webmail в бизнес, я считаю, как-то безответственно.
Именно так!
У меня точно такой же диагноз - поэтому и пользуюсь веб интерфейсом. При это периодически запускаю OUTLOOK, который сохранияет сообщения на ноутбук. На всякий случай.
У меня точно такой же диагноз - поэтому и пользуюсь веб интерфейсом. При это периодически запускаю OUTLOOK, который сохранияет сообщения на ноутбук. На всякий случай.
можно попробовать thunderbird portable - может оказаться хорошим решением.
Простите но зачем?
Не знаю, как мне правильно процитировать Вас в хтмл тэгах, поэтому просто перепечатаю:
"... Как раз таки если почта рабочий инструмент и пользуешся ей постоянно то необходимо перебираться в веб. Мне моя почта нужна на четырёх разных компах в офисе + на 18 точках по Москве. Прикажете везде ставить оффлайн клиент и везде его настраивать? Gmail живёт себе где то у гугла и есть не просит. И везде со мной, от покета до любой машины за которую я сел."
Рассмотрю плюсы своего предложения:
* Один раз настроив - пользуешься везде
* Оффлайн доступ к своей почте при отсутствии интернет подключения
* Более высокая скорость работы, загрузки сообщений
Минусы:
* Флешку с установленным thunderbird portable можно забыть/потерять/раздавить/прочий форс-мажор
* Больше минусов на вскидку не вижу.
Не знаю Вашей ситуации, поэтому не знаю, какой Вам нужен инструмент для работы. Уверен, Вы найдете лучший или будете продолжать пользоваться текущим, если лучшим является он.
"... Как раз таки если почта рабочий инструмент и пользуешся ей постоянно то необходимо перебираться в веб. Мне моя почта нужна на четырёх разных компах в офисе + на 18 точках по Москве. Прикажете везде ставить оффлайн клиент и везде его настраивать? Gmail живёт себе где то у гугла и есть не просит. И везде со мной, от покета до любой машины за которую я сел."
Рассмотрю плюсы своего предложения:
* Один раз настроив - пользуешься везде
* Оффлайн доступ к своей почте при отсутствии интернет подключения
* Более высокая скорость работы, загрузки сообщений
Минусы:
* Флешку с установленным thunderbird portable можно забыть/потерять/раздавить/прочий форс-мажор
* Больше минусов на вскидку не вижу.
Не знаю Вашей ситуации, поэтому не знаю, какой Вам нужен инструмент для работы. Уверен, Вы найдете лучший или будете продолжать пользоваться текущим, если лучшим является он.
Один раз настроив Gmail пользуюсь везде. Оффлайн я почти не бываю поэтому не актуально. Хоть с кммуникатора но вылезти смогу. Скорость работы устраивает даже через GPRS.
То есть то что такие плюсы есть я и не спорю но для меня они не актуальны.
То есть то что такие плюсы есть я и не спорю но для меня они не актуальны.
А вы умеете отправлять почту из offline? =)
Так же можно и сайты на дискетках носить, но Интернета они не заменят.
Почта нужна там где есть Интернет и ничто не мешает ей быть при этом веб-интерфейсом.
Что же касается надёжности, то один винт с вашей почтой может выйти из строя быстрее, чем одновременно все десятки дисков, на которых находятся копии ваших писем в Гугле.
Ещё подумайте про момент, когда компьютер у вас могут изъять (одни "для экспертизы" или другие по праву сильного) — хорошо ли если там окажется ваша единственная копия нужных писем?
Так же можно и сайты на дискетках носить, но Интернета они не заменят.
Почта нужна там где есть Интернет и ничто не мешает ей быть при этом веб-интерфейсом.
Что же касается надёжности, то один винт с вашей почтой может выйти из строя быстрее, чем одновременно все десятки дисков, на которых находятся копии ваших писем в Гугле.
Ещё подумайте про момент, когда компьютер у вас могут изъять (одни "для экспертизы" или другие по праву сильного) — хорошо ли если там окажется ваша единственная копия нужных писем?
Ничего не сказано о главном преимуществе десктопный клентов - о скорости работы и реакции на действия пользователя.
в опере gmail работает не медленне чем большинство десктопных клиентов
это в моз просто js тормозный
это в моз просто js тормозный
Почему я два года сидя на FF про это ничего не знаю... Точнее что я делаю не так?
Наверное вы просто не интересовались этим
http://www.google.com/search?q=javascrip…
http://www.google.com/search?q=javascrip…
Кстати есть голосовалка по Gmail
Всего можно 5 флажков отметить... а самое популярное будет быстрее реализовано разработчиками. :)
Всего можно 5 флажков отметить... а самое популярное будет быстрее реализовано разработчиками. :)
Лично я в разное время пробовал пользоваться разными подобыми прогами и ни одна у меня не прижилась. Поэтому я очень внимательно прочёл эту статью чтобы узнать в чём же я не прав.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что никакой информативности в этом длинном длинном перле Скотта нет.
Я не понял зачем мне устанавливать дополнительную прогу когда я могу её не устанавливать.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что никакой информативности в этом длинном длинном перле Скотта нет.
Я не понял зачем мне устанавливать дополнительную прогу когда я могу её не устанавливать.
Я пользуюсь MS Outlook 2007. И этим совсем не доволен. Он страшно тормозной, а его настройки - это настолько дикие джунгли, что каждый раз, когда хочу его как-то настроить, обязательно нахожу что-то новое. Но самое печальное - то, что эти настройки устроены самым идиотским способом. Зато это лучший десктоп-органайзер из всех, что я когда-либо видел.
С удовольствием перейду на Thunderbird если он вправду будет хорош. А пока что он, на мой взгяд, сырой.
С удовольствием перейду на Thunderbird если он вправду будет хорош. А пока что он, на мой взгяд, сырой.
А разьве одно мешает другому?!
Регистрируйтесь в gmail. Если возникнет необходимость, установите клиент.
А если у вас свой инет-домен и нет желания плодить учетные записи в клиенте и тыкать всюду проверку почты, переадресуйте ее на тот же gmail. А в поле обратного адреса писем можно указывать свой доменный адрес.
Единственное — при отправке с десктопа, исходящая корреспонденция не архивируется на почтовом сервере. А, впринципе, и зачем? =)
Регистрируйтесь в gmail. Если возникнет необходимость, установите клиент.
А если у вас свой инет-домен и нет желания плодить учетные записи в клиенте и тыкать всюду проверку почты, переадресуйте ее на тот же gmail. А в поле обратного адреса писем можно указывать свой доменный адрес.
Единственное — при отправке с десктопа, исходящая корреспонденция не архивируется на почтовом сервере. А, впринципе, и зачем? =)
есть такое слово IMAP
Есть такое =) Хотите сказать, что все, через него проходящее, сохраняется?
Вообще, почему-то он мало распространен. Большинство юзает POP. Не знаю, почему.
Вообще, почему-то он мало распространен. Большинство юзает POP. Не знаю, почему.
у меня сохраняются как тексты сообщений, так и вложения. что еще нужно? :)
а насчет POP, то по-моему начинающим пользователям с ним проще работать. может настроить легче, не знаю. В принципе когда с ящиком работать приходиться одному человеку, то и POP подойдет, а если работают несколько, то для отслеживания отправленной почты только IMAP, ну или web интерфейс.
а насчет POP, то по-моему начинающим пользователям с ним проще работать. может настроить легче, не знаю. В принципе когда с ящиком работать приходиться одному человеку, то и POP подойдет, а если работают несколько, то для отслеживания отправленной почты только IMAP, ну или web интерфейс.
Просто большинство бесплатных почтовых служб не предоставляют доступ по IMAP. А он ведь во сто крат удобнее.
Кстати чуть выше давал ссылку на голосовалку по фичам... Там есть пункт про IMAP :) проголосуйте, и, быть может, реализуют :)
Только его Gmail не поддерживает :(
Основной минус веб интерфеса - необходимо постоянного подключения к сети.
Осальное - надуманно и притянуто за уши, с единственной целью - продвинуть свой продукт.
Несколько раз пытался пользоваться этой почтовой программой. Не моё.
А Outlook живет только лишь для синхронизации КПК и телефона.
Для меня - веб интерфейс удобнее.
Хотя, если бы объем ежедневной корреспонденции заметно вырос, наверное задался бы таким вопросом.
Осальное - надуманно и притянуто за уши, с единственной целью - продвинуть свой продукт.
Несколько раз пытался пользоваться этой почтовой программой. Не моё.
А Outlook живет только лишь для синхронизации КПК и телефона.
Для меня - веб интерфейс удобнее.
Хотя, если бы объем ежедневной корреспонденции заметно вырос, наверное задался бы таким вопросом.
Основной минус веб интерфеса - необходимо постоянного подключения к сети.
Да оно как-то и при десктоп клиенте не помешает.
Не помешает. Но на десктопе и без него обойтись будет можно. Например для доступа к принятым письмам. Я считаю — это ГЛАВНЫЙ минус веб интерфейса. Вынуть что-то из входящих, хранящихся в вебе, без подключения, разумеется, не выйдет. А все входящие не закешируешь. Во всяком случае, эффективного способа не существует.
кончно!
только при отсутсвии инета есть возможность посмотреть уже принятые письма.
А в веб - никак! ;-)
только при отсутсвии инета есть возможность посмотреть уже принятые письма.
А в веб - никак! ;-)
Еще не забывайте про то, что не у всех широкий канал и дешевый трафик.
Веб интерфейс потребляет больше, чем декстопный клиент, качающий почту по POP3
Веб интерфейс потребляет больше, чем декстопный клиент, качающий почту по POP3
Установил google application for your domain. Все очень удобно. Пользовался только веб-интерфейсом. Прочитал заметку, загорелся попробывать ThunderBird. А вот и ни фига. Не удается ни получить почту, ни ее отправить. Настойки все дублировал с сайта гугла. Кто-нибудь уже может разруливал эту ситуцию?
есть ли у Thunderbird какой-нибудь плагин для gmail? чтобы копировало структуру меток
адресная книга Outlook и поддержка Vista - це есть гут
DSL + KShowMail (mailchecker для Linux) + Web-интерфейс. Вот что предпочитаю я.
Основным преимуществом такий системы является то, что письма доступны как дома (с DSL - всегда в сети), так и на работе и в других местах. Иногда спасает, когда отправляю письма сам себе с прикрепленными фалами, например, документами, а потом прихожу в другое место и там получаю или правлю, а потом отправляю - тоже плюс: Всегда с собой черновые, отправленные письма.
Основным преимуществом такий системы является то, что письма доступны как дома (с DSL - всегда в сети), так и на работе и в других местах. Иногда спасает, когда отправляю письма сам себе с прикрепленными фалами, например, документами, а потом прихожу в другое место и там получаю или правлю, а потом отправляю - тоже плюс: Всегда с собой черновые, отправленные письма.
это был Yahoo. Если верить спецификации GFS то у гугла такие варианты практически невозможны.
Вопрос на самом деле очень интересный.
Я считаю что десктопные почтовые клиенты не умрут пока существуют энтерпрайзы. Причем связка Outlook + Exchange сервер наиболее распространена сейчас. Несколько моментов в их пользу:
1) Есть возможность работы с почтой во время перебоев с работой интернета;
2) Экономия внешнего интернет трафика;
3) Не просто органайзер, а _групповой_ органайзер — возможность прозрачного обмена календарями, задачами, и т.д.
4) Секурность базы — почтовая база не хранится неизвестно у кого, а имеется локально, в случае чего ее можно восстановить/залочить/уничтожить
5) Секурность просмотра — почта не храниться в кэше броузера;
6) Более богатые возможности форматирования текста сообщения;
7) Надежность хранения — и базу сервера можем сами бэкапить, и сообщения копировать на любые носители, например в клиентскую базу;
8) Возможность контроля почты сотрудников.
Ну и так далее...
Я считаю что десктопные почтовые клиенты не умрут пока существуют энтерпрайзы. Причем связка Outlook + Exchange сервер наиболее распространена сейчас. Несколько моментов в их пользу:
1) Есть возможность работы с почтой во время перебоев с работой интернета;
2) Экономия внешнего интернет трафика;
3) Не просто органайзер, а _групповой_ органайзер — возможность прозрачного обмена календарями, задачами, и т.д.
4) Секурность базы — почтовая база не хранится неизвестно у кого, а имеется локально, в случае чего ее можно восстановить/залочить/уничтожить
5) Секурность просмотра — почта не храниться в кэше броузера;
6) Более богатые возможности форматирования текста сообщения;
7) Надежность хранения — и базу сервера можем сами бэкапить, и сообщения копировать на любые носители, например в клиентскую базу;
8) Возможность контроля почты сотрудников.
Ну и так далее...
в общем, прочитав все вышесказанное жарптицу решил не ставить. Спасибо.
Я считаю, что противостояние десктоп-веб - идиотизм и ламерство. Правильный сервис должен быть мультимодальным, т.е. поддерживать разнообразные модели доступа. "Дома" (на контролируемом компе) - десктоп. На чужом компе - веб. На телефоне - еще один клиент, не копия десктопа или отображение тяжеловесного аяксового сайта, а нечто с именно "мобильным" интерфейсом. И таких интерфейсов может быть множество. Вообще, навязывать пользовательский интерфейс пользователю - это проявлять к нему неуважение. Интерфейс можно только предлагать (и поощрять выбор, а не бороться с ним). Скажем, самый "правильный" публичный почтовый сервис - гмейл - и POP поддерживает, и веб-интерфейс удобный имеет, и даже сохраняет отправляемые через SMTP письма в отправленных. Неправильный сервис - хотмейл - навязывает использование веба и потому не пользуется особой популярностью. Кстати, гмейл вовсе не из-за аякса популярен, а из-за вменяемого размера ящиков и писем, т.е. конкретных ценностей для юзера. А реальную популярность он получил уже после внедрения POP/SMTP и отмены инвайтов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему десктоп-почта лучше веб-интерфейса