Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 191
Прощай, карма… :)
фигасе «прощай», тут как раз «привет»
Try to be a little less offencive.
мэн, я не консультирую верстальщиков
->
Вряд-ли я смогу помочь, потому что много работы. Можешь спросить в комментариях к статье.
не могу ж я разбираться с каждым, у кого возникают проблемы :)
->
См. выше.
мэн, я не консультирую верстальщиков
->
Вряд-ли я смогу помочь, потому что много работы. Можешь спросить в комментариях к статье.
не могу ж я разбираться с каждым, у кого возникают проблемы :)
->
См. выше.
А где я говорил что надо кучу времени тратить? Вопрос в формулировке.
Можно вообще как угодно поступать, не отвечать, на *** посылать, это личное дело каждого, если нет конфликта с самим собой.
А автор чувствует себя дискомфортно в этой ситуации, иначе бы топик не написал.
Можно вообще как угодно поступать, не отвечать, на *** посылать, это личное дело каждого, если нет конфликта с самим собой.
А автор чувствует себя дискомфортно в этой ситуации, иначе бы топик не написал.
Для протокола. Мне не импонирует стиль автора.
Ян: мэн, я не консультирую верстальщиков -выглядит именно как понт(вида ПНХ), если бы автор ответил сразу, что нет времени, я думаю, это было бы более мягко воспринято, плюс автор злостно подменяет понятия. сволочью его никто не называл :)
не считаю диалог в стиле: эй чел помоги — ПНХ нормальным.
Если кто-то обращается, то любому человеку независимо от воспитания все-таки надо отвечать вы, и начинать с причины почему нет возможности помочь а не с посыла, а то продолжится отлов негатива в вашу сторону.
не считаю диалог в стиле: эй чел помоги — ПНХ нормальным.
Если кто-то обращается, то любому человеку независимо от воспитания все-таки надо отвечать вы, и начинать с причины почему нет возможности помочь а не с посыла, а то продолжится отлов негатива в вашу сторону.
я заметил,
>Если кто-то обращается, то любому человеку независимо от воспитания все-таки надо отвечать вы
Я не скажу за всех, но даже когда ко мне обращаются на ты в деловой переписке я отвечаю вы, т.к. это придает беседе серьезность, и часто люди переходят на вы.
Из своего небольшого личного, я общался наверное с разработчиками программ 5-10: не все были готовы оказывать помощь, но все отвечали вежливо. Мне это приятно, и увидев баг в их программе или публикацию где-либо бага я отписывал лично разработчику.
После общения в таком как в статье ключе я либо написал бы эксплойт либо выложил бы на нуледе и иже с ним подробную публикацию уязвимости, ибо к «сволочам» у меня сволочной подход.
>Если кто-то обращается, то любому человеку независимо от воспитания все-таки надо отвечать вы
Я не скажу за всех, но даже когда ко мне обращаются на ты в деловой переписке я отвечаю вы, т.к. это придает беседе серьезность, и часто люди переходят на вы.
Из своего небольшого личного, я общался наверное с разработчиками программ 5-10: не все были готовы оказывать помощь, но все отвечали вежливо. Мне это приятно, и увидев баг в их программе или публикацию где-либо бага я отписывал лично разработчику.
После общения в таком как в статье ключе я либо написал бы эксплойт либо выложил бы на нуледе и иже с ним подробную публикацию уязвимости, ибо к «сволочам» у меня сволочной подход.
совершенно нет, я как раз хочу сказать, что автора никто не обязывал и не обязывает к:
«Я должен разобраться в проблеме каждого посетителя своего сайта, а не отвечать «понтами» на просьбы нуждающегося!»
И есть разница между ТРЕБУЮТ и ПРОСЯТ. В случае автора как раз действует ситуация «за что боролись на то и напоролись» при том с обеих сторон.
>Bugreport — это ни разу не то же самое, что и просьба о бесплатной консультации по статье.
Я может плохо написал, багрепорт- это мое спасибо за «бесплатную консультацию по статьям» этих людей.
Автор готов всех посылать и в то же время возмущается что его обозвали
понтующимся :)
«Я должен разобраться в проблеме каждого посетителя своего сайта, а не отвечать «понтами» на просьбы нуждающегося!»
И есть разница между ТРЕБУЮТ и ПРОСЯТ. В случае автора как раз действует ситуация «за что боролись на то и напоролись» при том с обеих сторон.
>Bugreport — это ни разу не то же самое, что и просьба о бесплатной консультации по статье.
Я может плохо написал, багрепорт- это мое спасибо за «бесплатную консультацию по статьям» этих людей.
Автор готов всех посылать и в то же время возмущается что его обозвали
понтующимся :)
неадекват топикстартер с повышенным ЧСВ
как я уже писал:
«Александр, к сожалению, сейчас я очень и очень занят на текущем проекте, и у меня совсем нет времени в ближайших полторы-две недели
разместите, пожалуйста, свой вопрос в комментариях к статье. Как появится свободное время, я постараюсь вам ответить»
1)а действительно, если через полторы-две недели появится «вдохновение» и вы таки ответите на вопрос? Сейчас да. нет настроение и желания совсем-совсем. Ну, и не надо вообще ничего делать в плохом настроении.
а если вдохновение не появится, никто не мешает человеку сказать через этот заявленный срок. что вы и сейчас очень заняты
2) если вы читаете статьи в англоязычном сегменте, то могли заметитЬ, что зачастую, прежде чем автор успевает ответить на комментарий «с проблемой», кто-то из посетителей сайта делает это за автора.
просто, вежливо, эффективно и в чем-то позитивно.
а так, ЧСВ у автора зашкаливает.
как я уже писал:
«Александр, к сожалению, сейчас я очень и очень занят на текущем проекте, и у меня совсем нет времени в ближайших полторы-две недели
разместите, пожалуйста, свой вопрос в комментариях к статье. Как появится свободное время, я постараюсь вам ответить»
1)а действительно, если через полторы-две недели появится «вдохновение» и вы таки ответите на вопрос? Сейчас да. нет настроение и желания совсем-совсем. Ну, и не надо вообще ничего делать в плохом настроении.
а если вдохновение не появится, никто не мешает человеку сказать через этот заявленный срок. что вы и сейчас очень заняты
2) если вы читаете статьи в англоязычном сегменте, то могли заметитЬ, что зачастую, прежде чем автор успевает ответить на комментарий «с проблемой», кто-то из посетителей сайта делает это за автора.
просто, вежливо, эффективно и в чем-то позитивно.
а так, ЧСВ у автора зашкаливает.
>а действительно, если через полторы-две недели появится «вдохновение» и вы таки ответите на вопрос? Сейчас да. нет настроение и желания совсем-совсем. Ну, и не надо вообще ничего делать в плохом настроении.
Более того, по возникшему вопросу можно даже написать новый пост в блог, привлечь новых читателей, повысить лояльность старых, я считаю.
Более того, по возникшему вопросу можно даже написать новый пост в блог, привлечь новых читателей, повысить лояльность старых, я считаю.
А зачем изначально настраивать себя на ложь? Причем, ложь с самовнушением, что это не ложь вовсе. Но, при этом, вы все равно понимаете, что отвечать не хотите (если я, конечно, правильно понял смысл вашего предложения) и, скорее всего, не будете. Да, возможно, человек задавший вопрос, все равно получит ответ в комментариях или просто о нем забудет, но если попадется упертый? И тогда, если обещал ответить позже, придется либо отвечать, либо опять придумывать отмазку (как вы и предложили). По-моему, все слишком сложно для таких рода вещей. Гораздо проще ответить прямо: «Извини, занят. Ответить не могу, так как просят многие и каждому время уделять не получается». Можно даже добавить: «Может быть, если много вопросов будет, напишу дополнительную статью». Такое обещание, если тебе нравится тема, о которой ты пишешь, исполнить заметно проще.
Ну в любом случае, даже если автор действительно не хочет чего-то делать и кому-то отвечать, то это не повод для заявлений типа «Ян: мэн, я не консультирую верстальщиков»или «не могу ж я разбираться с каждым, у кого возникают проблемы», даже если автор настолько великий гуру вёрстки что «простые смертные» верстальщики к ниму уже не могут подойти с вопросом и в очереди перед его кабинетом выстраиваются, то это всёравно не повод так грубо отвечать человеку, тем более читателю вашего блога.
Если соблюдать простые правила вежливости и учтивости, то потом не нужно будет под микроскопом разбирать делатли возникающих у него на работе триугольников.
Ни в укор автору, этот пост хороший.
Если соблюдать простые правила вежливости и учтивости, то потом не нужно будет под микроскопом разбирать делатли возникающих у него на работе триугольников.
Ни в укор автору, этот пост хороший.
offensive )
Совести у вашего Александра нет, только и всего. Смело шлите тех, кто начинает качает вам права, нафик.
Остается только порадоваться за тех, кто, по его словам, обращается к нему :)
Если бы разработчики свободного ПО поступали так, как он ожидал от вас, то писать им было бы некогда — сплошные консультации. Так что не принимайте близко к сердцу :) И вообще, консалтинг в наше время стоит денег, а вы лично никому не обязаны.
Остается только порадоваться за тех, кто, по его словам, обращается к нему :)
Если бы разработчики свободного ПО поступали так, как он ожидал от вас, то писать им было бы некогда — сплошные консультации. Так что не принимайте близко к сердцу :) И вообще, консалтинг в наше время стоит денег, а вы лично никому не обязаны.
Этот треугольник описывается в НЛП и действительно существует :) Но мне кажется здесь описывается более простая ситуация — ты помогаешь кому-то бескорыстно и кто-то начинает злоупотреблять этим. Обычно в таких случаях приходится придумывать отмазы, потому как сказать открыто не всегда удобно. Но такие вещи нужно пресекать в корне, в любом случае.
Но порой полезно, не во вред себе (не когда уже завалы и нет времени), помогать людям по следующей схеме: помог один раз -> проверил готовность этого человека помочь тебе -> идет цикл взаимопомощи, дружба, мир любовь.
Или, если не вышло ответной помощи, то резко пресечь человека, чтобы он понял, что повел себя нагло. Обидется — никого страшного из возможных друзей не потеряете.
Правда в случаях, когда вам ответная помощь не нужна, стоит просто прикинуть её вероятность, чтобы решать к какой категории отнести человека
Правда в случаях, когда вам ответная помощь не нужна, стоит просто прикинуть её вероятность, чтобы решать к какой категории отнести человека
К черту политкорректность, посылать надо таких уникомов на три буквы.
Автор, конечно же, ничего и никому не должен.
Но делать аж целый топик из этого да философию какую-то про тиранов и спасателей вспоминать? Делать точно нечего. Лучше б уж помог :)
Но делать аж целый топик из этого да философию какую-то про тиранов и спасателей вспоминать? Делать точно нечего. Лучше б уж помог :)
Вы из круга вырвались, а жертва-то осталась ;)
Помогать можно но в разумных количествах и надо знать кому помогать, а то ведь на шею сядуд, что собственно и подразумевается в данной статье.
Но вот толку от такой статьи маловато. Все описанное и так человеку понятно, и эта ситуция одной лишь работой не ограничивается =)
Но вот толку от такой статьи маловато. Все описанное и так человеку понятно, и эта ситуция одной лишь работой не ограничивается =)
Ага, про треугольник этот я тоже слышал, но что он называется «треугольником Карпмана» — не знал.
нужно уметь быть и тираном и жертвой и спасателем в зависимости от ситуации :)
Спасибо!
Несмотря на то, что многие скажут, что это тривиально :) Правильное руководство к действию часто тривиально, но от этого его сложность не изменяется.
Несмотря на то, что многие скажут, что это тривиально :) Правильное руководство к действию часто тривиально, но от этого его сложность не изменяется.
это да, но это уж лучше чем «профессиональный тиран» )))
Чтобы не быть сволочью, надо уметь отказывать. И треугольник тут не причем.
Ян указал Александру на то, что тот лох, понизив его и без того невысокую самооценку. На что получил адекватную отдачу в качестве защиты своей самооценки от Александра.
Причем тут треугольник Карпмана, не очень ясно. Натянуто за уши, вероятно чтобы оправдать неумение общаться с людьми.
Ян указал Александру на то, что тот лох, понизив его и без того невысокую самооценку. На что получил адекватную отдачу в качестве защиты своей самооценки от Александра.
Причем тут треугольник Карпмана, не очень ясно. Натянуто за уши, вероятно чтобы оправдать неумение общаться с людьми.
«Ян указал Александру на то, что тот лох»
Это в каком месте? О_о
«Натянуто за уши, вероятно чтобы оправдать неумение общаться с людьми.»
Буду рад поучиться правильному общению у профессионала в этой области (у вас, например).
Это в каком месте? О_о
«Натянуто за уши, вероятно чтобы оправдать неумение общаться с людьми.»
Буду рад поучиться правильному общению у профессионала в этой области (у вас, например).
#Это в каком месте?#
Нет ничего более болезненного для личности, чем указывать ему, что он лишь один из многих. Да еще тех, кто постоянно достает, как назойливая муха.
Это сделано в следующем контексте: «не могу ж я разбираться с каждым, у кого возникают проблемы»
Если уж действительно некогда, достаточно было отсечь дружелюбно: «Александр, сейчас очень занят и не могу уделить вам времени. Извините». Вот и все.
Одна строчка. Дружественно. И понятно. В 90% случаях этого достаточно, чтобы проситель удалился. В остальных случаях — достаточно игнорировать, но не принижать личность обращающегося.
Нет ничего более болезненного для личности, чем указывать ему, что он лишь один из многих. Да еще тех, кто постоянно достает, как назойливая муха.
Это сделано в следующем контексте: «не могу ж я разбираться с каждым, у кого возникают проблемы»
Если уж действительно некогда, достаточно было отсечь дружелюбно: «Александр, сейчас очень занят и не могу уделить вам времени. Извините». Вот и все.
Одна строчка. Дружественно. И понятно. В 90% случаях этого достаточно, чтобы проситель удалился. В остальных случаях — достаточно игнорировать, но не принижать личность обращающегося.
1. «Александр, сейчас очень занят и не могу уделить вам времени.»
— а когда сможете?
2. Самое сильное слово — «Извините». Но мне не за что извиняться. Извинившись, я признаю себя виновным. Это противоречит моим чувствам.
— а когда сможете?
2. Самое сильное слово — «Извините». Но мне не за что извиняться. Извинившись, я признаю себя виновным. Это противоречит моим чувствам.
Если вы оперируете такими понятиями как треугольник Карпмана, то было бы не плохо понять еще и то, что понятие вины существует в юриспруденции и морали. А это уже совсем другая история и к психологии не имеет вообще никакого отношения.
Извинения — это банальное признание своих ошибок. А в нашем случае — это простая вежливость. Никакой вины тут вообще нет. К слову говоря, показная ничем не обоснованная грубость к обращающемуся — берет свои корни именно от внутреннего скрытого комплекса вины.
Извинения — это банальное признание своих ошибок. А в нашем случае — это простая вежливость. Никакой вины тут вообще нет. К слову говоря, показная ничем не обоснованная грубость к обращающемуся — берет свои корни именно от внутреннего скрытого комплекса вины.
«Извинения — это признание своих ошибок.»
Вот именно. Извиниться в данном случае — признать не совершённую ошибку.
И вам, специалисту по психологической консультации, было бы неплохо знать, что понятие вины всё же существует не только в юриспруденции и морали, но и в психологии.
Вот именно. Извиниться в данном случае — признать не совершённую ошибку.
И вам, специалисту по психологической консультации, было бы неплохо знать, что понятие вины всё же существует не только в юриспруденции и морали, но и в психологии.
Извиниться в данном случае — это лишь проявить жест вежливости. В крупных компаниях, работающих с людьми об этом знают. Жаль, не все айтишники этому придают значения. Упрекнуть их не в чем — сказывается редкая работа с людьми. Все больше с кодом :)
И мне, как специалисту, прекрасно известно, что понятие вины в психологии существует как не эффективная установка, ведущая ко множеству проблем в коммуникациях с себе подобными, от которой необходимо избавляться.
И мне, как специалисту, прекрасно известно, что понятие вины в психологии существует как не эффективная установка, ведущая ко множеству проблем в коммуникациях с себе подобными, от которой необходимо избавляться.
Напишите не «извините», а «сочувствую» или «сожалею». А если и не сочувствуете и не сожалеете — тогда жаль…
«Нет ничего более болезненного для личности, чем указывать ему, что он лишь один из многих.»
Есть намного более болезненные вещи. Но это, конечно, тоже неприятно.
Есть намного более болезненные вещи. Но это, конечно, тоже неприятно.
Нет ничего хуже хвалить всякую дебилятину с синдромом ЧСВ, тем самым культивируя у неё чувство превосходства. Она потом прицепится и будет хамить, грубить, насмехаться, говорить вот какая я крутая вся в белом, а вы тут все говно. И уж тем более не за что извинятся, дали статью и код, пусть радуется или проваливает.
Если автор не уважает своих читателей, то может ему свои статейки лучше в стол класть? Чтобы наверняка :) Для себя написал — и гимора меньше.
Как ваш интерес попить пива, относится к теме поста?
Если вы попросите разъяснить мне то, что вам не понятно по теме — с удовольствием объясню.
А все остальные свои интересы: пить пиво, мастурбировать и тому подобное — справляйтесь сами или обращайтесь в профильные темы. Думаю там вам помогут. И пива накатят и драку с доставкой, если потребуется :)
Если вы попросите разъяснить мне то, что вам не понятно по теме — с удовольствием объясню.
А все остальные свои интересы: пить пиво, мастурбировать и тому подобное — справляйтесь сами или обращайтесь в профильные темы. Думаю там вам помогут. И пива накатят и драку с доставкой, если потребуется :)
Но ведь только он сам виноват, что он один из многих. А что бы им не быть, надо учиться. И такое осознание, может стать очень неплохим аргументом для личного роста. Само собой имхо.
Причем тут понятие вины? Виноват — тот, кто нарушает установленные законы и требует наказания.
В выше озвученной ситуации нет ни законов, ни виновных, ни наказания, ни судьи. Речь лишь о взаимном уважении автора к своим читателям. И если уж автор что-то пишет, то нужно помнить, что он создает ПРИЧИНУ, следствием которой будет обращение читателей к нему с теми или иными вопросами. И чем популярнее тема, чем она интереснее — тем больше обращений будет. Это показатель успеха того или иного рода.
Вообще, довольно показательно посмотреть на эволюцию авторов.
Когда они только начинают — готовы каждого читателя облизывать.
Как только читателей становится много — готовы плевать на них с большой колокольни. В простонаречии это называется зазвездился или зажрался.
Могу много написать про эти процессы. Да только уже вне формата будет :)
В выше озвученной ситуации нет ни законов, ни виновных, ни наказания, ни судьи. Речь лишь о взаимном уважении автора к своим читателям. И если уж автор что-то пишет, то нужно помнить, что он создает ПРИЧИНУ, следствием которой будет обращение читателей к нему с теми или иными вопросами. И чем популярнее тема, чем она интереснее — тем больше обращений будет. Это показатель успеха того или иного рода.
Вообще, довольно показательно посмотреть на эволюцию авторов.
Когда они только начинают — готовы каждого читателя облизывать.
Как только читателей становится много — готовы плевать на них с большой колокольни. В простонаречии это называется зазвездился или зажрался.
Могу много написать про эти процессы. Да только уже вне формата будет :)
Согласен, слово вина в данном случае было неудачным. Лучше сказать ответственным.
>> В простонаречии это называется зазвездился или зажрался
Далеко не всегда, ибо порой действительно нет времени. Да и большинство подобных вопросов вызвано тем, что документация не прочитана должным образом.
А вообще смысл верхнего поста был в том, что указание подобных вещей человеку, пусть и обижая его, в конечном счёте может принести ему пользу.
>> В простонаречии это называется зазвездился или зажрался
Далеко не всегда, ибо порой действительно нет времени. Да и большинство подобных вопросов вызвано тем, что документация не прочитана должным образом.
А вообще смысл верхнего поста был в том, что указание подобных вещей человеку, пусть и обижая его, в конечном счёте может принести ему пользу.
Несомненно, бывают ситуации, когда читатель «смотрит в книгу — видит фигу». Но указать ему на это можно более дружественно. Люди иногда невнимательны, рассеяны, заняты в конце концов. Иногда склонны напрягать других, чем напрягаться самому. Я лишь о том, чтобы не дерзить своим поклонникам. Для них ведь пишем :)
Где это он сказал чуваку что тот лох? Как он должен был отказать?
немного оффтоп. чтоб избегать вообще конфликтных ситуаций, полезно ознакомиться с логикой (наукой) — там есть принципы поведения в споре, дающие возможность выйти победителем из конфликта. На торрентах есть «Шпаргалка Логика Азимов»
Обязательно ознакомлюсь, спасибо.
Пока что в моём личном опыте, логика не помогает в решении конфликтных ситуаций. Возможно, после прочтения «Шпаргалки» ситуация изменится.
Пока что в моём личном опыте, логика не помогает в решении конфликтных ситуаций. Возможно, после прочтения «Шпаргалки» ситуация изменится.
Кстати, пример из жизни: пенсионеры в общественном транспорте.
Это тут причем?
Спасатель-жертва. Когда помощь считается обязанностью. Конечно, далеко не всегда так, но довольно часто бывае.
Это скорее этикет…
Обязанностью это не считается, зато у спасателя (тот кто уступил место, помог зайти в транспорт) повышается самооценка…
Пример не очень корректный…
Обязанностью это не считается, зато у спасателя (тот кто уступил место, помог зайти в транспорт) повышается самооценка…
Пример не очень корректный…
Вы подминили понятия. Для меня это вопрос морального права — в праве ли сидеть когда рядом бабушка?
по моей морали не в праве
в праве ли я сидеть когда рядом девушка?
по моей морали не в праве.
Но это моя мораль :)
Я себе установил такие Правила — я им подчинаюсь
Eсли социум считает иначе — это его проблемы.
по моей морали не в праве
в праве ли я сидеть когда рядом девушка?
по моей морали не в праве.
Но это моя мораль :)
Я себе установил такие Правила — я им подчинаюсь
Eсли социум считает иначе — это его проблемы.
Ох, какая философская тема :)
Ваше Я работает на Вас, и это хороший знак для бизнесмена :)
Рекомендую почитать Айен Ренд, она в своих романах хорошо написала про здоровый эгоизм в бизесе.
Ваше Я работает на Вас, и это хороший знак для бизнесмена :)
Рекомендую почитать Айен Ренд, она в своих романах хорошо написала про здоровый эгоизм в бизесе.
И правильно отказал в помощи, потому что такие люди считают, что все им обязаны помогать. Взращивают их форумы, на которых того кто помогает третируют модеры в случае не устраивающих ответов. Те кто ищут помощи из-за этого наглеют сверх меры, а главное не переходят на иную стадию — «помоги себе сам», и бесконечно задают вопросы. Если на нормальный отказ, человек начинает бить себя в грудь, говорить что дескать тут все понтуются, хотя сам пальцы растопырил и бочку катит, то пошёл он нах.
Шото я вкурить немогу… А зачем свои личные отношения с людьми выностить на обсуждение, да ещё и в таком виде?
Как и кому относится — ваше личное дело, и никого больше не касается.
Как и кому относится — ваше личное дело, и никого больше не касается.
А где здесь личные отношения?
Автор нарисовал картину — повесил ее в галерее — и что? каждый посетитель должен подходить к автору и спрашивать
что побудило автора сделать небо розовым, а не голубым?
Автор нарисовал картину — повесил ее в галерее — и что? каждый посетитель должен подходить к автору и спрашивать
что побудило автора сделать небо розовым, а не голубым?
согласен.
вырвал из контекста диалог и устроил по нему сеанс психологии.
«ах как жизнь несправедлива, ах какие люди не идеальные „
надоело. пишите наконец по теме!
а со своими душевными переживаниями п*здуйте в ближайший ларёк за пивом. всё как рукой снимет.
или заминусуйте меня, может полегчает.
вырвал из контекста диалог и устроил по нему сеанс психологии.
«ах как жизнь несправедлива, ах какие люди не идеальные „
надоело. пишите наконец по теме!
а со своими душевными переживаниями п*здуйте в ближайший ларёк за пивом. всё как рукой снимет.
или заминусуйте меня, может полегчает.
Не знаю, насколько автор сволочь, но манера общения у него отвратительная.
Я всегда поступаю так, что бы потом не чувствовать вины что-ли, некого душевного дискомфорта от поступка.
Имхо, автор отказав в помощи Александру этот дискомфорт явно почуствовал, поэтому и написал на хабр топик-оправдание дабы найти у хабровчан поддержку и восстановить таки свое душевное равновесие.
Имхо, автор отказав в помощи Александру этот дискомфорт явно почуствовал, поэтому и написал на хабр топик-оправдание дабы найти у хабровчан поддержку и восстановить таки свое душевное равновесие.
Как-то всё это в один стереотип треугольника неправильно, всё по ситуации, люди разный бывают. Вот что правда в роли жертвы нафиг, а кто наглеет гнать в шею. На елку залезть и попу не ободрать
Есть такая пословица: «Благими намереньями устелена дорога в ад!».
Если у меня есть время, я всегда пытаюсь помочь, и помогаю достаточно часто. Я бы не сказал что это занимает много времени. Все равно люди понимают что задавая много вопросов они могут надоесть, поэтому очень редко злоупотребляют просьбами. А злоупотребления прекрасно видны, поэтому от них не сложно увернуться. И вообще предложенный принцип не быть спасателем просто античеловечен потому что всему чему я научился, я научился благодаря добрым людям на различных проф. сайтах, форумах, которые терпели глупые вопросы, у которых я отнимал время чтобы они дали проф. оценку моим работам. И все чему я научился я считаю что должен хотя бы в той или иной степени передавать другим. Это как торренты, скачал? Будь добр раздай другим.
Если есть возможность, мне не западло помочь кому-нибудь.
Если возможности нет, мне не западло об этом сказать.
Если возможности нет, мне не западло об этом сказать.
Ёпть, люди, вам говорят: «Будьте сволочами!», а вы аплодируете и вспоминаете все обиды.
Оглянитесь — вам приятно будет сидеть в кругу таких «умников», где каждый греет только свою задницу? Вам будет приятно, когда к вам подвалит гопник на улице, а все вокруг пялятся в небо, потому что «а нах»? Тоже что и с начальником, да только вариант из жизни.
Неужели это нормально? Так и должно быть?
Оглянитесь — вам приятно будет сидеть в кругу таких «умников», где каждый греет только свою задницу? Вам будет приятно, когда к вам подвалит гопник на улице, а все вокруг пялятся в небо, потому что «а нах»? Тоже что и с начальником, да только вариант из жизни.
Неужели это нормально? Так и должно быть?
Да, но тот кто начинает крысятничать в офисе не станет лучше, когда выйдет на улицу.
«Александр, к сожалению, сейчас я очень и очень занят на текущем проекте, и у меня совсем нет времени в ближайших полторы-две недели
разместите, пожалуйста, свой вопрос в комментариях к статье. Как появится свободное время, я постараюсь вам ответить»
1)а действительно, если через полторы-две недели появится «вдохновение» и вы таки ответите на вопрос? Сейчас да. нет настроение и желания совсем-совсем. Ну, и не надо вообще ничего делать в плохом настроении.
а если вдохновение не появится, никто не мешает человеку сказать через этот заявленный срок. что вы и сейчас очень заняты
2) если вы читаете статьи в англоязычном сегменте, то могли заметитЬ, что зачастую, прежде чем автор успевает ответить на комментарий «с проблемой», кто-то из посетителей сайта делает это за автора.
просто, вежливо, эффективно и в чем-то позитивно.
а так, ЧСВ у автора зашкаливает.
разместите, пожалуйста, свой вопрос в комментариях к статье. Как появится свободное время, я постараюсь вам ответить»
1)а действительно, если через полторы-две недели появится «вдохновение» и вы таки ответите на вопрос? Сейчас да. нет настроение и желания совсем-совсем. Ну, и не надо вообще ничего делать в плохом настроении.
а если вдохновение не появится, никто не мешает человеку сказать через этот заявленный срок. что вы и сейчас очень заняты
2) если вы читаете статьи в англоязычном сегменте, то могли заметитЬ, что зачастую, прежде чем автор успевает ответить на комментарий «с проблемой», кто-то из посетителей сайта делает это за автора.
просто, вежливо, эффективно и в чем-то позитивно.
а так, ЧСВ у автора зашкаливает.
Я один с первого раза прочитал «треугольник Картмана»?
Вообще, сволочизм в какой-то степени необходим — это позволяет не сесть тебе на шею окончательно. Но не нужно всё-таки впадать в самую уж крайность и посылать всех направо и налево только потому, что «это теперь не моя проблема».
Так примеру, если в кой-то веки коллега по работе подошёл с консультацией по поводу некой неясности в твоём коде, то не стоит ему сразу отказывать, всегда можно найти пару минут, чтобы дать консультацию, которая может его направить в нужном направлении. Правда тут важно не перейти грань и не начать делать что-то за него… Или другой коллега, который постоянно бегает с вопросами и сам ни в чём разобраться не хочет. Такому порой достаточно какой-нибудь отмашки, или если уж совсем достанет — чётко и ясно ему обьяснить, что у меня тоже есть работа. Главное в этом вопросе репутация, которая строится довольно долго и рушится в одно мгновение.
Возможен также случай, когда к тебе обращается ну совсем уж новый для тебя товарищ. Возможно стоит ему сначала ответить, присмотреться — возможно он что-то адекватное скажет, позволит найти тебе твою же давно сидящую ошибку, которая просто пока не проявлялась. Выскочки, которые своими проблемами только мешают работать, выявляются довольно быстро. И их действительно лучше сразу поставить на место…
Ну и последнее, насчёт, стоит ли защищать или нет. Опять же, справедливость справедливости рознь. Я думаю ни у кого не возникнет желания защищать чувака, который уже достал, и напротив, почему бы не заступиться за вполне адекватного человека, который действительно прав. Важно потом не вставать в позу «ну я же тебе помог», и требовать «компенсации»…
Не надо строить из себя супергероя, но и быть уж совсем отрешённым от всего тоже не стоит.
В своём сволочизме нужно подходить избирательно и строить свои отношения в зависимости от собственного опыта…
P.S. Несколько сумбурно я описал… Ну да ладно…
Так примеру, если в кой-то веки коллега по работе подошёл с консультацией по поводу некой неясности в твоём коде, то не стоит ему сразу отказывать, всегда можно найти пару минут, чтобы дать консультацию, которая может его направить в нужном направлении. Правда тут важно не перейти грань и не начать делать что-то за него… Или другой коллега, который постоянно бегает с вопросами и сам ни в чём разобраться не хочет. Такому порой достаточно какой-нибудь отмашки, или если уж совсем достанет — чётко и ясно ему обьяснить, что у меня тоже есть работа. Главное в этом вопросе репутация, которая строится довольно долго и рушится в одно мгновение.
Возможен также случай, когда к тебе обращается ну совсем уж новый для тебя товарищ. Возможно стоит ему сначала ответить, присмотреться — возможно он что-то адекватное скажет, позволит найти тебе твою же давно сидящую ошибку, которая просто пока не проявлялась. Выскочки, которые своими проблемами только мешают работать, выявляются довольно быстро. И их действительно лучше сразу поставить на место…
Ну и последнее, насчёт, стоит ли защищать или нет. Опять же, справедливость справедливости рознь. Я думаю ни у кого не возникнет желания защищать чувака, который уже достал, и напротив, почему бы не заступиться за вполне адекватного человека, который действительно прав. Важно потом не вставать в позу «ну я же тебе помог», и требовать «компенсации»…
Не надо строить из себя супергероя, но и быть уж совсем отрешённым от всего тоже не стоит.
В своём сволочизме нужно подходить избирательно и строить свои отношения в зависимости от собственного опыта…
P.S. Несколько сумбурно я описал… Ну да ладно…
Ты чудовище!!!
Честно говоря, читая пост, сложилось впечатление, будто автор оправдывается за своё поведение. Как минимум, перед собой.
Да и не думаю, что метод «не вступать в отношения в роли спасателя» — это нормальное отношение между людьми. Хотя, каждому своё.
Да и не думаю, что метод «не вступать в отношения в роли спасателя» — это нормальное отношение между людьми. Хотя, каждому своё.
Мне кажется, получилась беседа двух не очень занятых людей. 5 реплик ни о чём. Было бы продуктивнее так:
Alexander: привет. Меня зовут Саша. Мне очень понравился твой сайт. Кстати, а [текст умного вопроса]?
Ян: мэн, тут же [короткий ответ]
Alexander: ясно. а ещё [тупой вопрос]?
Ян: см. гуглдотком :)
Alexander: привет. Меня зовут Саша. Мне очень понравился твой сайт. Кстати, а [текст умного вопроса]?
Ян: мэн, тут же [короткий ответ]
Alexander: ясно. а ещё [тупой вопрос]?
Ян: см. гуглдотком :)
Ой, а гопота, когда сигареты стреляет, за спиной матерится почти всегда. А я ведь правда не курю. :)
Не тратьте своё время и нервы на быдло. (гениальный совет)
Не тратьте своё время и нервы на быдло. (гениальный совет)
Конечно, оффтопик, но меня удивляет, когда люди на вопрос «спички/зажигалка есть?» отвечают «не курю».
Да потому что при таком ответе негатива получаешь в спину гораздо меньше.
Народ почему-то думает, что я должен обязательно всё это таскать с собой.
Народ почему-то думает, что я должен обязательно всё это таскать с собой.
Конечно, оффтопик, но меня удивляет, когда люди на вопрос «спички/зажигалка есть?» отвечают «не курю».
Почему?
Потому что это не является ответом на заданный вопрос.
Т.е. на вопрос «не подскажете, который час?» Вы хотели бы услышать ответ «подскажу»?
Нет, ну здесь другое дело. Понятно, что человек на самом деле хочет узнать время.
А если он хочет огня, какое ему дело до того, курю я или нет? Нет у меня спичек — так и говорю, не вдаваясь в подробности.
А если он хочет огня, какое ему дело до того, курю я или нет? Нет у меня спичек — так и говорю, не вдаваясь в подробности.
Почему же другое. Фраза «не курю» так же указывает на то, что спичек у человека нет. Как Вы думаете, сколько людей в черте города носят с собою спички/зажигалку для каких-то других целей, кроме курения?
Помимо этого, нередко после просьбы спичек следует просьба сигареты, по крайней мере из моего опыта. А «не курю» сразу отсекает обе.
Помимо этого, нередко после просьбы спичек следует просьба сигареты, по крайней мере из моего опыта. А «не курю» сразу отсекает обе.
Достаточно было ответить на первый вопрос «мне некогда», и все. Зачем надо было унижать человека?
имхо если бы автор в данной ситуации действительно считал себя правым то у него и мысли бы не возникло писать по этому поводу статью
Если Вы не в состоянии определить грань, когда вашим расположением начинают злоупотреблять, то конечно будьте сволочью.
Так ведь проще ;)
Так ведь проще ;)
Т.к. упоминался треугольник, то не хватает третьего сценария:
1.
2.
3. Спасатель становится тираном, требуя постоянно помощи у жертвы за оказанную единожды услугу!
1.
2.
3. Спасатель становится тираном, требуя постоянно помощи у жертвы за оказанную единожды услугу!
1. Тиран переключает свою агрессию на спасателя (неприятно, но терпимо)
2. Жертва становится тираном и преследует спасателя (да-да, именно так)
3.…
4. PROFIT!!!
2. Жертва становится тираном и преследует спасателя (да-да, именно так)
3.…
4. PROFIT!!!
А мне платят за консультации. Иначе сразу игнор
Напомнило) oper.ru/news/read.php?t=1051604737&name=Goblin#3
В диалоге Яна и Александра
> Alexander: привет. Меня зовут Саша. У меня есть вопросы по твоей статье на твоем сайте. Есть пара минут?
Человек начал разговор вежливо, представился, спросил, есть ли пара минут. Т.е. не было бесцеремонной претензии на серьезный консалтинг.
> Ян: мэн, я не консультирую верстальщиков
«Мэн». Ян сразу же показывает неуважение к собеседнику. Он обращается не «Саша» или «Александр», а «мэн». Сразу видно, что Ян — субъект невоспитанный. К тому же, поспешно навешивающий ярлыки (принял человека за верстальщика и на основе этого домысла уже стал строить разговор).
> Alexander: а я не верстальщик. Вообще — я программист и с версткой формально знаком. Поэтому и решил обратиться к тебе, как к профи
Александру тоже не мешало бы поучиться хорошим манерам. Называть незнакомого человека на «ты» — это нехорошо. Но не так дерьмово, как манера обращения Яна «мэн».
> Ян: не могу ж я разбираться с каждым, у кого возникают проблемы :) я бы и рад помочь, но у меня полно работы
Позиция Яна понятна.
> Alexander: жаль. Расчитывал на помощь, а не на понты. По крайней мере никогда не отмахиваюсь от людей, кторые обращаются за помощью. Ладно, буду сам искать косяки в твоем коде. Удачной работы
К сожалению, в нашем менталитете нет культуры отказа и культуры принятия отказа. Тем не менее, Ян мог бы не хамить («мэн») и не понтоваться, а отказать цивилизованно. Тогда не было бы и такой реакции Александра.
В общем, от Яна осталось крайне неприятное впечатление. Это если мягко сказать, без нецензурной лексики.
По моему опыту, обычно люди, которые так понтуются, в профессиональном и человеческом плане мало что из себя представляют.
Вряд ли Ян занят больше, чем, скажем, профессор на кафедре хирургии или генеральный директор какой-нибудь компании. Я общаюсь именно с такими людьми. Они ценят свое время, но я еще ни разу ни за кем из них не замечал такого недостойного, даже детски-напыщенного поведения, которое продемонстрировал Ян.
> Alexander: привет. Меня зовут Саша. У меня есть вопросы по твоей статье на твоем сайте. Есть пара минут?
Человек начал разговор вежливо, представился, спросил, есть ли пара минут. Т.е. не было бесцеремонной претензии на серьезный консалтинг.
> Ян: мэн, я не консультирую верстальщиков
«Мэн». Ян сразу же показывает неуважение к собеседнику. Он обращается не «Саша» или «Александр», а «мэн». Сразу видно, что Ян — субъект невоспитанный. К тому же, поспешно навешивающий ярлыки (принял человека за верстальщика и на основе этого домысла уже стал строить разговор).
> Alexander: а я не верстальщик. Вообще — я программист и с версткой формально знаком. Поэтому и решил обратиться к тебе, как к профи
Александру тоже не мешало бы поучиться хорошим манерам. Называть незнакомого человека на «ты» — это нехорошо. Но не так дерьмово, как манера обращения Яна «мэн».
> Ян: не могу ж я разбираться с каждым, у кого возникают проблемы :) я бы и рад помочь, но у меня полно работы
Позиция Яна понятна.
> Alexander: жаль. Расчитывал на помощь, а не на понты. По крайней мере никогда не отмахиваюсь от людей, кторые обращаются за помощью. Ладно, буду сам искать косяки в твоем коде. Удачной работы
К сожалению, в нашем менталитете нет культуры отказа и культуры принятия отказа. Тем не менее, Ян мог бы не хамить («мэн») и не понтоваться, а отказать цивилизованно. Тогда не было бы и такой реакции Александра.
В общем, от Яна осталось крайне неприятное впечатление. Это если мягко сказать, без нецензурной лексики.
По моему опыту, обычно люди, которые так понтуются, в профессиональном и человеческом плане мало что из себя представляют.
Вряд ли Ян занят больше, чем, скажем, профессор на кафедре хирургии или генеральный директор какой-нибудь компании. Я общаюсь именно с такими людьми. Они ценят свое время, но я еще ни разу ни за кем из них не замечал такого недостойного, даже детски-напыщенного поведения, которое продемонстрировал Ян.
Обращаясь «на ты» Александр дал понять, что формальности не нужны. А назвать человека «мэн» — это по-моему не оскорбительно, и не по-хамски. Я бы точно не обиделся. Александр же не написал «Здравствуйте, не могли бы ВЫ». Он сразу начал с «ты». Что плохого в том, что ответ человеку был дан в его же манере?
Манера совсем другая. На «ты» — это вот, видимо, пацаненок решил «неформально». «Мэн» — это хамство неприкрытое. Я бы мог и в ебальник дать за такое, если уж говорить простым языком.
>Я бы мог и в ебальник дать за такое, если уж говорить простым языком.
Вот это и есть абсолютное неадекватное поведение. И на это ты можешь рассчитывать на ещё больший неадекват, то есть твоё убийство. Причём народ в округе не будет твоей защитой, так как тебя потом выследят и за грубость укокошат. Потом же будут говорить, вот шёл хороший человек, никого не трогал, а его замочили.
Вот это и есть абсолютное неадекватное поведение. И на это ты можешь рассчитывать на ещё больший неадекват, то есть твоё убийство. Причём народ в округе не будет твоей защитой, так как тебя потом выследят и за грубость укокошат. Потом же будут говорить, вот шёл хороший человек, никого не трогал, а его замочили.
Г-н Novikov
Где же тут «неприкрытое хамство»? Я же не сказал "мудак, ты пишешь полную херню и мне на тебя плевать" или "иди в жопу, чмо"
«Мэнами» я обычно называю своих друзей, как и они меня. По правде говоря, я в первый раз в жизни вижу мнение, что слово «мэн» — обидное или оскорбительное.
Я согласен с тем, что я повёл себя некорректно и необдуманно, но «неприкрытым хамством» тут и не пахнет. Более того, называя Александра «мэном» я хотел показать, что я не ставлю себя выше (поэтому и обращаюсь как к другу). Мне даже не могло придти в голову, что назвать человека «мэном» для кого-то то же самое, что сказать "ты ничтожество".
Уверяю вас, уважаемый Novikov, что я никоим образом не хотел унизить оппонента. Как раз наоборот — я хотел показать свою расположенность. Фраза «я бы и рад помочь» об этом явно говорит.
В общем, единственное, в чём я тут виноват — это в том, что неправильно выразился. Не учёл то, что обращение «мэн» для кого-то обидно.
____________
А вот «Я бы мог и в ебальник дать за такое» — по-моему куда большее хамство. Это, конечно, оффтоп, но в интернете все такие смелые и сильные. А на деле те, кто так понтуется (вот это действительно понты) вряд ли могут что-то противопоставить даже любителю боевых искусств, не говоря уже о профессионалах.
Где же тут «неприкрытое хамство»? Я же не сказал "мудак, ты пишешь полную херню и мне на тебя плевать" или "иди в жопу, чмо"
«Мэнами» я обычно называю своих друзей, как и они меня. По правде говоря, я в первый раз в жизни вижу мнение, что слово «мэн» — обидное или оскорбительное.
Я согласен с тем, что я повёл себя некорректно и необдуманно, но «неприкрытым хамством» тут и не пахнет. Более того, называя Александра «мэном» я хотел показать, что я не ставлю себя выше (поэтому и обращаюсь как к другу). Мне даже не могло придти в голову, что назвать человека «мэном» для кого-то то же самое, что сказать "ты ничтожество".
Уверяю вас, уважаемый Novikov, что я никоим образом не хотел унизить оппонента. Как раз наоборот — я хотел показать свою расположенность. Фраза «я бы и рад помочь» об этом явно говорит.
В общем, единственное, в чём я тут виноват — это в том, что неправильно выразился. Не учёл то, что обращение «мэн» для кого-то обидно.
____________
А вот «Я бы мог и в ебальник дать за такое» — по-моему куда большее хамство. Это, конечно, оффтоп, но в интернете все такие смелые и сильные. А на деле те, кто так понтуется (вот это действительно понты) вряд ли могут что-то противопоставить даже любителю боевых искусств, не говоря уже о профессионалах.
есть такое понятие как этика и тактичность…
твои друзья канешно понимают, что «мэн» это простое обращение, но к незнакомому человеку канешно надо было без этого слова…
но в принципе я иногда делаю также, если я не хочу тратить своё время на когото, а не попадать в ситуации где ты сначало спасатель потом жертва, у тебя не выйдет… нужно быть к этому готовым, и вапще надо иметь самоуважение и непозволять кому либо делять из тебя безосновательно жертву
твои друзья канешно понимают, что «мэн» это простое обращение, но к незнакомому человеку канешно надо было без этого слова…
но в принципе я иногда делаю также, если я не хочу тратить своё время на когото, а не попадать в ситуации где ты сначало спасатель потом жертва, у тебя не выйдет… нужно быть к этому готовым, и вапще надо иметь самоуважение и непозволять кому либо делять из тебя безосновательно жертву
Ян, вот именно для того, чтобы не было таких недопониманий, люди придумали этикет и вежливость. В противоположность им — панибратство и амикошонство.
> Александр, я не смогу Вас сейчас проконсультировать.
Вот такая фраза все бы решила правильно.
> Александр, я не смогу Вас сейчас проконсультировать.
Вот такая фраза все бы решила правильно.
>А вот «Я бы мог и в ебальник дать за такое» — по-моему куда большее хамство. Это, конечно, оффтоп, но в интернете все такие смелые и сильные.
Не обращай внимания на Новикова, сколько я хабр читаю, он только и делает, что матерится и называет людей ничтожествами. А если что-то беспокоит, то потягай гантели, пробегись пару километров, на других снарядах потренируйся и всё пройдёт. Такие мелочи в разговорах про понты, или что тебе дадут в пип, перестанет тебя беспокоить, впрочем как и любая людская грубость.
Не обращай внимания на Новикова, сколько я хабр читаю, он только и делает, что матерится и называет людей ничтожествами. А если что-то беспокоит, то потягай гантели, пробегись пару километров, на других снарядах потренируйся и всё пройдёт. Такие мелочи в разговорах про понты, или что тебе дадут в пип, перестанет тебя беспокоить, впрочем как и любая людская грубость.
> А если что-то беспокоит, то потягай гантели, пробегись пару километров, на других снарядах потренируйся и всё пройдёт.
Вряд ли для меня что-то в этом плане беспокоит :)
Вряд ли для меня что-то в этом плане беспокоит :)
Судя вот по этому
>В общем, я сволочь. Потому что отказал человеку в помощи! Я должен разобраться в проблеме каждого посетителя своего сайта, а не отвечать «понтами» на просьбы нуждающегося! Написал статью — будь добр разъяснить, как работает предложенный код!
беспокоит. Так как если ничего не волнует, то такое вообще не запоминается и уж тем более не записывается в блог. Более того, вывод был бы противоположным — написал статью, дал её бесплатно почитать, хотите ещё что-то на халяву поиметь, так свалите и не мешайте.
>В общем, я сволочь. Потому что отказал человеку в помощи! Я должен разобраться в проблеме каждого посетителя своего сайта, а не отвечать «понтами» на просьбы нуждающегося! Написал статью — будь добр разъяснить, как работает предложенный код!
беспокоит. Так как если ничего не волнует, то такое вообще не запоминается и уж тем более не записывается в блог. Более того, вывод был бы противоположным — написал статью, дал её бесплатно почитать, хотите ещё что-то на халяву поиметь, так свалите и не мешайте.
Насчёт вы\ты не согласен, мне например даже нравится когда сразу на ты.
Это нравится далеко не всем. Есть такие понятия, как этикет, правила вежливости и культура общения.
лично я не могу писать сразу человеку «ты» — возраст не позволяет.
однако если во время переписки (обычно хватает буквально нескольких сообщений в обе стороны) я понимаю, что человек адекватен и намекает на то, что я могу обращаться к нему на «ты», то с удовольствием это сделаю.
если общение с незнакомым человеком начинается не на «вы», то меня это несколько оттолкнёт от него и заставит некоторое время относиться к нему настороженно и сдержанно.
однако если во время переписки (обычно хватает буквально нескольких сообщений в обе стороны) я понимаю, что человек адекватен и намекает на то, что я могу обращаться к нему на «ты», то с удовольствием это сделаю.
если общение с незнакомым человеком начинается не на «вы», то меня это несколько оттолкнёт от него и заставит некоторое время относиться к нему настороженно и сдержанно.
Это называется «Треугольник Крапмана-Берна» (Carpman triangle), относится к самым азам прикладной психологии, изучается на любом примитивном курсе психологии и описан в десятках книг и статей. Спасибо, что донесли Благую весть и до хабра.
По жизненному опыту могу сказать что, когда помогаешь людям — одни люди в другой раз выручают и помогают в трудную минуту, другие люди не только не выручат — но и могут даже отомстить если не поможешь еще — они воспринимают помощь как должное.
Бывали случае что некоторые открыто заявляли на отказ что я обязан (!) помочь — так как «помощь другому прежде всего», было даже что получил, мягко говоря, «выговор» от девушки за которую заступился на улице.
Первым можно и по возможности нужно помогать, вторым нельзя помогать даже если есть возможность и это ничего тебе не стоит.
К счастью я встречаю больше первых. Как то даже не захочется жить в мире, где все вокруг одни сволочи…
Бывали случае что некоторые открыто заявляли на отказ что я обязан (!) помочь — так как «помощь другому прежде всего», было даже что получил, мягко говоря, «выговор» от девушки за которую заступился на улице.
Первым можно и по возможности нужно помогать, вторым нельзя помогать даже если есть возможность и это ничего тебе не стоит.
К счастью я встречаю больше первых. Как то даже не захочется жить в мире, где все вокруг одни сволочи…
Забавно, что человек, в итоге «оказавшийся сволочью» в итоге ни одной минуты не был «спасателем», так что пример не очень хорош.
А манеру общения осуждаю. Мнения здесь, как вижу, разделились. Сам полагаю, что помогать нужно. Разговоры на тему, что «помощь съест всё моё время» по личному опыту не очень состоятельны. Всякая малополезная деятельность в результате отнимает куда больше.
А манеру общения осуждаю. Мнения здесь, как вижу, разделились. Сам полагаю, что помогать нужно. Разговоры на тему, что «помощь съест всё моё время» по личному опыту не очень состоятельны. Всякая малополезная деятельность в результате отнимает куда больше.
Из примера диалога понял, что человек обращается к автору статьи с вопросом по его же статье. ИМХО: если автор в данном случае отказывает, причем неважно как это сделает — вежливо или нет, — то этот автор проявляет себя весьма недальновидным.
Конкретно в этом случае следовало бы послать в комменты. Можно мотивировать тем, что другим будет тоже интересно.
а так, ЧСВ у автора зашкаливает.
Судя по количеству тех, кто поддержал автора, оно зашкаливает у большинства как Хабралюдей, так и у IT-шников, да и воббще у всех людей.
Самое интересное, что если человек в чём-то разбирается лучше другого, то всё, можно считать, что он Бог.
Что интересно, это просматривается не только в разных областях (например айтишник-юзер), а даже среди коллег (ну или как в данном случае).
На первое предложение обычно отвечаю: час моей работы/консультации: X$. Кошельки давать?
В жизни всегда приходится иногда быть слегка сволочью, почему? да потомушто если не быть таким то ты обречён что тобой будут пользоваться.
С другой стороны если быть сволочью постоянно то в таком случае друзей становиться меньше, люди перестают поворачиваться к тебе только из-за того что ты не поможешь им… от тебя никакой выгоды… а каждый человек в комто ищет хоть какуюто выгоду для себя…
поэтому надо пытаться както варьировать между полной сволочью… и не сволочью совсем :)…
нужно стремиться уметь быть и тираном и жертвой и спасателем, в таком случае ты никогда не будешь сволочью… будут знать что ты можешь помоч, но иногда можешь отказать если у тебя есть на это причины…
я вот так вот думаю…
С другой стороны если быть сволочью постоянно то в таком случае друзей становиться меньше, люди перестают поворачиваться к тебе только из-за того что ты не поможешь им… от тебя никакой выгоды… а каждый человек в комто ищет хоть какуюто выгоду для себя…
поэтому надо пытаться както варьировать между полной сволочью… и не сволочью совсем :)…
нужно стремиться уметь быть и тираном и жертвой и спасателем, в таком случае ты никогда не будешь сволочью… будут знать что ты можешь помоч, но иногда можешь отказать если у тебя есть на это причины…
я вот так вот думаю…
В тему:
ithappens.ru/story/1047
ithappens.ru/story/1047
Диалог неудачный. Важно не оказывать помощи когда тебя о ней не просят.
Alexander: привет. Меня зовут Саша. У меня есть вопросы по твоей статье на твоем сайте. Есть пара минут?
Ян: мэн, я не консультирую верстальщиков
Alexander: судя по статье, ты действительно хороший специалист и вообще-то я хотел предложить работу с большой зарплатой, личным автомобилем, оплачиваемый отпуск с возможностью пользоваться корпоративной яхтой в средиземном море и другими прикольными бонусами, но, поскольку работа заключается как раз в консультировании верстальщиков, то предложу её кому-нибудь другому. всего хорошего, до свидания!
Ян: мэн, я не консультирую верстальщиков
Alexander: судя по статье, ты действительно хороший специалист и вообще-то я хотел предложить работу с большой зарплатой, личным автомобилем, оплачиваемый отпуск с возможностью пользоваться корпоративной яхтой в средиземном море и другими прикольными бонусами, но, поскольку работа заключается как раз в консультировании верстальщиков, то предложу её кому-нибудь другому. всего хорошего, до свидания!
то есть, мне кажется, что плохо называть человека верстальщиком в самом начале разговора. он, может быть, хотел узнать, сколько времени ушло на написание статьи. или хотел напечатать эту статью в своём журнале, за деньги. или ещё что-нибудь. а вы его сразу — верстальщиком.
и обращение «мэн». это же ужасно!
и обращение «мэн». это же ужасно!
это вряд ли ;)
лучше было записать вопрос и потом, если бы он стал частым ответить на него в виде статьи. Но конечно же проще послать человека, чем подумать о других вариантах.
Сам пост понравился, но пример…
Два незнакомых человека обменялись парой фраз. Итоги этих двух фраз:
Ян подумал, что Александр требует от него консультации и отнимает у него время. Плюс негативное ощущение от того, что твоё поведение назвали «понтами».
Александр подумал, что Ян – человек с завышенным ЧСВ или просто «сволочь».
Ну и где здесь ситуация хотя бы близкая к win-win?
Два незнакомых человека обменялись парой фраз. Итоги этих двух фраз:
Ян подумал, что Александр требует от него консультации и отнимает у него время. Плюс негативное ощущение от того, что твоё поведение назвали «понтами».
Александр подумал, что Ян – человек с завышенным ЧСВ или просто «сволочь».
Ну и где здесь ситуация хотя бы близкая к win-win?
Если я неошибаюсь, у Кустурицы в фильме была такая фраза:
«Сделал добро — жуй г**но».
Коротко и понятно)
«Сделал добро — жуй г**но».
Коротко и понятно)
Может быть у него стили в ие6 поехали, фигурально, а он не знал что с этим делать.
В таком случае, помоги вы Александру, в итоге могли бы получить:
1) Багфикс вашего алгоритма/верстки
2) Нового знакомого, возможно и полезного, а возможно и друга
3) Возможно, проблему Александра можно было бы отложить до вечера и решить ее за то время, которое вы потратили на написание этой статьи и ответы на комментарии в ней.
В таком случае, помоги вы Александру, в итоге могли бы получить:
1) Багфикс вашего алгоритма/верстки
2) Нового знакомого, возможно и полезного, а возможно и друга
3) Возможно, проблему Александра можно было бы отложить до вечера и решить ее за то время, которое вы потратили на написание этой статьи и ответы на комментарии в ней.
Все комментарии не осилил. Автору — респект.
Мэн, просто не загоняйся по этому поводу. Не обязательно писать статью в оправдание своих действий. Прости себя. Совесть это конечно хорошо, но чувство вины это деструктивный маятник который мешает жить и по средством которого тобой манипулируют.
Чувство вины — не маятник, а нить, посредством которой маятник человеком управляет.
Хорошо зная автора лично, могу вас уверить, что автор не оправдывается, и уж тем более не подвержен влиянию этого маятника или чувству вины. Как раз наоборот, скорее он сознательно этот маятник создал, и вовремя «провалил» его для себя самого. И, хотя истинные причины написания этого топика мне не известны, я просто уверен, что они не идут наперекор правилам трансерфинга.
Хорошо зная автора лично, могу вас уверить, что автор не оправдывается, и уж тем более не подвержен влиянию этого маятника или чувству вины. Как раз наоборот, скорее он сознательно этот маятник создал, и вовремя «провалил» его для себя самого. И, хотя истинные причины написания этого топика мне не известны, я просто уверен, что они не идут наперекор правилам трансерфинга.
Эх. А я полтора года был в таком треугольнике.
Универ — Подруга — Я. И, к несчастью, сам способствовал этому.
Универ — Подруга — Я. И, к несчастью, сам способствовал этому.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Как избежать лишних проблем» или «как я оказался сволочью»