Комментарии 110
Гамнитола - новое слово)) и до чего точное))
Гм... Я как раз недавно купил дешевенький проигрыватель в машину. Заметил, что низы как-то не те и мощность явно меньше заявленной , по ощущениям. И это на динамики кикс :) . Я думал, что китайцы закончили уже фокусничать... ан нет :)))
Да и не только в электронике дурят, к сожалению. Почти во всех сферах. Продукты потребления, здравоохранение, авто, в том числе ремонт, строительство и тп.
На нормальных ПОС они обычно в процессе эксплуатации уже не появляются. Т.е., или есть сразу, или позднее их появление очень маловероятно.
Очень даже вероятно.
ПОСы тоже нормально трескаются, все зависит от того насколько хорошо был припой смочен флюсом, и испытывает ли какие либо нагрузки данный монтаж.
На телевизоре JVC начала 90-х. После лет 10 эксплуатации на мс строчной развёртки. Пропаял - и всё ОК.
Не повезло. От Sony я такого бы ожидал, но не от JVC. Мой телевизор, тоже их производства начала 90-х, проработал более двадцати лет. И умер не из-за качества монтажа, а от бросков сетевого напряжения погиб БП.
А что не так с химическим составом? Признаю, бессвинцовый припой то ещё говно, но к примеру в составе sn100 который у нас используют особо ничего кроме олова и нет.
Попробуйте открыть хотя бы википедию и поймёте что олово во первых не тяжёлый металл, во вторых в обычных условиях никакого вреда человеку не приносит. Может вас это удивит но консервные банки делают из луженой оловом жести.
Но относительно вреда… И то и другое в виде паров и аэрозолей — такой же вред организму, только в разных частях. Поэтому что человек одним паяет, что другим… А обычный пользователь каждый день в свой девайс внутрь не лазит и не лапает там всё в таких количествах, что свинец через кожу впитывается в токсикологических объёмах.
Вот то, что этилированный бензин запретили — это однозначно экологично и человечно ибо этот свинец везде разлетался со всеми вытекающими. А тут… с точки зрения экологии — защиты окружающей среды — было бы полезнее разрабатывать ремонтопригодную технику, а не сваливать всё на огромные помойки, превращающиеся их в склад химической таблицы Менделеева, хоть и с минимизацией доли свинца.
Олово хотя и тяжелое, но только им разрешено паять пищевую жесть.
Главное не морозить теперь, если это честный sn100
Интересный вопрос. Это вот такое вот интеллектуальное запланированное устаревание?
Это попытка купить за 1000 рублей товара на 2000 рублей.
Экономия, и ещё раз экономия! Ты не видел внутренности одного и того же устройства, но выпущенного с некоторыми интервалами от запуска производства? Стоит транзистор. Вскоре его заменяют диодом. Потом резистором. А позже и просто перемычкой. В 90-е много такой продукции привозили...
Стоит транзистор. Вскоре его заменяют диодом. Потом резистором. А позже и просто перемычкой.
Китайская электроника как отдельный вид искусства :) У них, наверное, закон Ома не закон, а рекомендация ;)
Это называется "закон Ома с китайским характером". Это определение тут много к чему подходит. Начиная с соблюдения ПДД и заканчивая напряжением в розетке.
Эрзац схемы меняются в зависимости от наличия компонентной базы. Работал с Китаем давно, в конце 2000х, там от партии к партии были модификации. Что-то на улучшение, что-то было сделано из-за отсутствия компонентов. Бывало и ремонтные платы приходили. Новое в коробке. Разбираем, а там дорожки костылями из проводов пропаяны. ОТК их не пропустил, ремонтировать. Это предприятия которые клепали сложную технику. Шлюзы воип, коммутаторы. Отдельная была песня с sfp модулями. Явно бушные компоненты. Разные. Там тогда разбирали электронику на компоненты, выпаивали микросхемы, излучатели. Приёмники. Всё это в промышленных масштабах. Тогда уже в некоторых сферах был дефицит компонентов из Тайваня.
В эту же степь — анекдоты про сметливых русских, которые в японской технике выкидывали потроха, заменяя их одним проводком)
Да там все норм согласно даташиту, смотри ниже, скорее всего электролиты высохли от старости, после того как автор удалил кондеры из схемы совсем, все заработало.
Какк обычно, лучше не предполагать злой умысел там, где можно предположить некомпетентность :)
Ну и не совсем понятно каким образом это может быть запланированным устареванием.
Да всегда такой подход практиковался. Производители оборудования срисовывали схемы ещё с даташитов на лампы. Что такого то, хорошие же схемы)
Если пишут, что ёмкость аккумулятора 1200 mAh, значит в реальности там будет максимум 800. Если лампочка заявлена на 1000 лм, то там и 500 не наберётся. Если блок питания на 750 Вт, то он не способен стабильно запитывать компоненты суммарной мощностью уже 400 Вт, а на полных 750 и вовсе сгорит через 5 минут. Если процессор 3000 ГГц, значит в реальности там 1800, а 3000 он способен выдавать на 10 секунд в режиме Turbo Boost, после чего уходит в откат охлаждаться минут на пять.
Откровенное враньё производителей электроники носит массовый, повальный характер, и никакого способа привлечь производителя к ответственности за прямой обман покупателей попросту не существует.
Может кончено мне везёт, но у меня и аккумуляторы соответствуют заявлениям (естественно в режиме разрядки напрямую), и лампочки икеешные согласно тестам нормально светят, и БП может паспортные 550вт хоть 24/7 отдавать, и на процессоре написаны 3.8, которые он может на все ядра, и up to отдельно, на которой он собственно у меня и работает… Может просто не стоит покупать абы что подешевле, и тогда и характеристики будут соответствовать?
что-то на инжирнерном)
Это нормально. Всё знать невозможно.
Но ничего не мешает стремиться к этому!
С инженерными знаниями сложнее)) Там и током убить может, если знаний нет. Да и начать непонятно с чего. Я вот сколько ни пытался понять схемотехнику, так и не осилил. В универе целый год нам всякое рассказывали, я по-честному пытался, нихрена не понял)
Точнее как. Я обрёл синдром собаки. Могу по принципиальной схеме примерно прочитать что это за девайс и что он делает, но попроси меня спроектировать такой - я даже диодом не поморгаю) Вообще не имею понятия как расчитываются параметры на схеме. Я уж не говорю о том, что смотрю я на принципиальную схему - и всё ясно, а потом кладут передо мной плату - а там нихрена непонятно.
В общем, у меня некий ступор мозговины относительно схемотехники. Брат старший, даже средне-специальное не получил, как-то сам разобрался в этой всей истории, я даже с высшим образованием, так и не осилил) Зато программировать могу)
У вас видимо опечатка. Согласно даташиту TDA7377 выдает 2х35 при 4 Омах, а ни как не 4х45. И такую схему включения китайцы подсмотрели в самом даташите, так что производитель еще как рассчитывал на такую схему:
Она конечно описана только в даташите на 7377, но нет в 7370, но судя по описанию та встроенная защита, которая позволяет так включать 7377, она же есть и в 7370. Не берусь судить за искажения, но проблемы по низам скорее всего только из-за не оптимальной емкости разделительных конденсаторов.
И все таки, я думаю, проблема изначально была именно в высохших кондерах, они не всегда обнаруживаются. Чаще всего грамотный ремонтник в любом устройстве, которое работает свыше 5 лет, меняет все электролиты не задумываясь.
Ни разу не слышал про Coetec. Пользуюсь даташитами от более известных производителей. Емкости маленькие, да.
35 Ватт на 4 Омах при питании 12-13В получится только при квадратном выходном сигнале. При КНИ (уже точно не помню, когда-то считал ради интереса) выше 30%. Учитывая, что уже при 10% уши вянут... И тут мы плавно приближаемся к усилителям класса D ;-)))
Смотри правый нижний угол, это STMicroelectronics.
Скорее всего, это просто, как всегда, китайцы спёрли чужой datasheet и его подредактировали, оставив для пущей важности логотип именитого производителя с тем, чтобы ввести в заблуждение. А фактически имеем дело с пиратской неточной копией оригинальной микросхемы (как это часто случается с китайскими транзисторами, в которых кремния в 2-10 раз меньше, чем в оригинальных, и которые сгорают на токах в несколько раз ниже номинальных).
В пользу этой версии говорит и откровенно рекламный wording китайского даташита в сравнении с формулировками оригинальной TDA7370B.
Сайт этого Coetec едва открывается (за великим файрволлом) и, конечно, исключительно на китайском.
Ни о каком STM речи быть не можетб ИМХО.
Про мощность, я написал что у тебя опечатка скорее всего, так как даташит позволяет максимум 2х35 на 4 омах, и там действительно будут дикие искажения так как это максимальная мощность, в статье же вообще было написано 4х45
35 Ватт на 4 Омах при питании 12-13В получится только при квадратном выходном сигнале
В даташите как бы все мощности указаны для прямоугольного сигнала.
Скорее всего Coetec перекупил либо подразделение, либо саму технологию изготовления данных микросхем у STM.
Кстати скачал даташит на 7375, то же семейство с сайта STM, видимо замена для 7377, та же картина, если смущает Coetec
Та же схема, тот же клиппинг... Клипинг здесь указан как пример работы канала индикации перегрузки усилителя. Т.е.,"Убавь громкость!"...
Да я не про клиппинг, я про схему включения два динамика через один электролит))
Вижу. Но всё же я таких даже продавцов-перемаркировщиков не знаю...
Я теоретик, но кмк роль электролита в этой схеме - чтобы при обрыве одного динамика второй как-то работал.
Возможно. Но в этом случае китайцы его вообще сэкономили бы...
Тут вот какая штука, так включать элетролит в общем случае не желательно из-за того, что может возникнуть короткое замыкание по постоянке на выходе одного из каскадов, и из-за этого может выгореть динамик, поэтому чтобы такое не возникало, кондер вешают на каждый динамик. Но разработчик микросхемы защитил усилитель от короткого замыкания и по AC и по DC. И поэтому в таком включении динамик не выгорит. Поэтому такая микросхема позволяет сэкономить на электролитах, без потери качества.
А чем плохи усилители класса D? Берём любой JBL, который например при весе 550г выдает аж 20 Вт при хорошем качестве звука) Без класса D такое сочетание параметров, мне кажется, вряд ли достижимо.
PS Понял, ниже объяснено всё)
Какие-то флешбэки из мрачного прошлого, когда не было прекрасных, мощных и недорогих class D усилителей
Сходи на серьезный акустический концерт. Или хотя бы полуакустический (типа Нопфлера, Пинк Флойд). А после него послушай "прекрасный, мощный и недорогой class D усилитель"...
Странно требовать от автомобильной акустики каких-либо hi-endов.
Но более-менее получается. В первую очередь хочется, чтобы уши не уставали от диссонансов из-за третьей гармоники (надо бы про них тоже написать статейку). В автомобиле тоже возможно получить качественный (не "громкий", а именно качественный) звук. И даже не сильно дорого, намного дешевле, чем громкий.
как хорошо что у меня уши обычные, ничего из этого не слышат, радуюсь под любую аккустику :)
Вот не пойму, так ли диссонантна третья гармоника? Это же квинта через октаву, неотъемлимая часть любого аккорда.
Может имеется в виду диссонантность высших гармоник либо интермодуляционных искажений?
Кстати, как в машине получить hi-end без DSP? АЧХ вручную эквалайзером подкорректировать, если только, но эквалайзеров надо или несколько параметрических полос, либо очень многополосный графический.
Третья гармоника вообще не попадает на ноту. В отличии от второй.
И да, всё звучит как мусор.
HiEnd в автомобиле меня не интересует. Достаточно HiFi (по DIN).
Да уже и HiFi сложно в машине без DSP. Хотя по DIN уложиться в 1% THD проще простого даже в классе D. Интересно если всю энергию THD отдать только третьей гармонике, то это будет слышно как диссонанс?
Кто-то встречал гармонизаторы, которые могут накинуть 1% только к третьей гармонике и не затронуть другие гармоники? От звукорежиссёров слышу, что для более жирного звука музыку обогащают в том числе и дублирующими партиями основных инструментов в том числе на квинту. Понятно, что они не должны выбиваться из основного лада, и не должны получаться малые секунды, но с квинтой это вроде как несложно.
Если возьмешь качественный усилитель D класса, то разницы не услышишь вообще.
Смотря на какой музыке.
На любой )))) Главное чтобы динамический диапазон всей системы вместе с динамиками позволял воспроизводить.
Разные стили музыки имеют разный характерный спектр звука. У акустики симфонического оркестра меньше уровень ВЧ, но они чище. У электронной музыки ВЧ более наполнен, и там проще затеряться нелинейным искажениям (которые в основном являются третьей и пятой гармониками основных сигналов), и именно в ВЧ и мусорит усилитель класса D. И не только гармониками 3 и 5, но и кучей комбинационных. В общем, всё абсолютно как в радиовещании на средних волнах (тактовая ШИМ усилителей D чуть ниже частоты средневолнового диапазона, именно чтобы твою музыку не слушали соседи по своему радиоприемнику).
Главное чтобы динамический диапазон всей системы вместе с динамиками позволял воспроизводить.
Пытался в начале года проверить подобное утверждение. :-)
(для помещения , не машины)
Я брал Kii Three Бруно Путзейса. За двадцатку евро комплект со стойками пультом и прочим. Это лучшее D class что есть в природе , включая инженерно.
Там и динамик его разработки и знаменитый усил. Приехал официальный представитель, установил настроил и оставил для теста.
Так вот, оно звучит супердетально, до боли. Но абсолютно неприемлемо - слышно отдельные динамики , нет стереопанорамы, и утомительно настолько насколько можно. Вовлечения тоже нет..
Для современной электронной музыки с цифры - годно: громко звонко ярко с хорошим динамическим диапазоном и резкими низкими . Но её потребителей не было, включили для теста - в ней и стереопанорама не предусмотрена, вместо оной эффекты позиционирования - там сям.
А на классике - плохо. На аналоге с вертушки и катушечника оркестр совсем плохо, хотя заявлен хороший DAC. И детальность настолько неестественная, видимо DSP перестарался, но все Dklass звучат похоже. Музыкант профессиональный срубился первым почти сразу. Я пытался дослушивать, чтоб честно.
Дилер потом объяснил, что основной потребитель это молодые музыканты современной музыки. И прочие модные места Ну так и есть.
Когда в SF была выставка Burning Amp и Nelson Pass приносил свои усилки на полевиках c 10% искажений, а народ делал модные D Class с нулями - Пэсса можно было слушать, хотя его подход спорен. D class - нельзя было еще тогда.
Но в машине наверно все равно, может малое замкнутое помещение нивелирует.
Если честно, сам никогда не проводил таких тестов, чисто с технической точки зрения, могу сказать так:
Во-первых нужно проводить что нибудь типа слепого плацебоконтролируемого исследования, надо садить в одно и тоже место, и менять только усилитель, причем случайным образом, и давать прослушивать разные жанры, на обоих усилителях, а человек не должен знать какой он прослушивает усилитель, и просить давать оценки. Уровень громкости усилителей выбирать средний комфортный для слуха человека, а также искажения должны быть на одном уровне. И только тогда оценка будет более честная, а если заранее знать что это D-класс, то это не совсем честно, может вмешаться предвзятое отношение. У нас во всех телефонах и компах и диски мы слушаем, звук цифровой и никто уже на это не жалуется. Так что если выбрать D класс с достаточно высокой несущей частотой, то вряд ли будет разница с аналоговым усилом.
Во-вторых могу сказать в вашу защиту, есть такая вещь как психоакустика. Дело в том, что в аналоговых усилителях могут присутствовать гармонические искажения которые очень гармонично поддерживают основные гармоники. Например если включить 1кГц, с одним тоном, он будет звучать не очень, а если ему добавить его кратные гармоники, он уже будет звучать более приятно. Этим же объясняется любовь к лампам, вмешиваются благозвучные гармоники. Возможно действительно класс D либо плодит не очень приятные гармоники, либо вообще уровень гармоник настолько низок, что звучит как то не естественно.
Ну и в-третьих, может просто маркетинг, а на самом деле тот усил просто говно.(Ну это я так не настаиваю просто как вариант))))
А порталы то какими усилителями озвучиваются на этих концертах? Crown-ами несчастными, или чем-то в этом роде.
Широкополосный усилитель класса D на сегодняшний день качественно звучать не может. Если ты сделаешь их штук шесть-семь, выделишь каждому по октаве - будет звучать. Даже три можно, но только для низкочастотных, выше - меньше.
А микросхема из поста типа может?) Мы же тут не решения с безлимитной ценой обсуждаем.
В мониторах в студийных, в т.ч. совсем не бюджетных, давно уже используются модули типа IcePower. Все портальные усилители давно уже исключительно D класса (или вариации), и 6-7 полос там никто не использует, 2-3 обычно. Всех всё устраивает
Вот. Уже "две-три" - т.е., комбинашки гармоник уходят за полосу воспроизведения и легко фильтруются. Дома, в автомобиле у тебя так же?
Микросхема из поста при правильном включении звучит лучше усилителя класса D той же ценовой категории. Увы, есть с чем сравнивать.
Да. Схема никогда не выдаст заявленные 4х45Вт.
Как говорил известный Петербуржский серийный убийца Р. Р. Раскольников:"Пять старушек - уже рубль!"
Они также сэкономили на номинале. Поскольку таким образом объединены два канала, по которым идет один и тот же сигнал. Если бы сигнал в обоих таких каналах был полностью идентичным (как в схеме у ТС) и динамики были также идентичными то нужды в конденсаторе вообще бы не было, он по переменному току оказывается в средней точке. Если же отсутствует один динамик, то конденсатор начнет работать. Если сигналы по этим каналам разные - конденсатор также начнет работать, причем через него будет течь только разница между сигналами. А поскольку у уха нет чувствительности к стерео на НЧ, то сигналы НЧ обычно примерно одни и те же во всех каналах, то есть через конденсатор течет только ВЧ разница, что позволяет существенно уменьшить его емкость.
Цена у них копейки, но вот габарит - ай-яй. Я думаю, они экономили именно габарит, он в магнитоле более ценен.
Автор, а ты знаешь по какой причине были внедрены бессвинцовые припои?
И почему называешь это "модой"?
И зачем же?
Это источник загрязнения среды свинцом и источник хронического отравления людей на производстве электроники.
О проблемах, которые вызывает свинец рассказывается вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=Ey9PwnLjnpM
Если лень смотреть, то глобально на популяции это сказывается ростом агрессии, девиантного поведения, насилия, криминала.
Странно, что кто-либо здесь обсуждает понятие 4х35
Простой расчет для 12в напряжения и нагрузки 4ома дают
12/4=3А
3*12=36вт
4х36=144вт и 12А на корпус.
это постоянная выделяемая мощность на постоянную нагрузку.
Отнимите КПД, скорректируйте по синусу и частоте.
И останется у вас 22-24вт. И это при 10% искажений. Поэтому не стоит верить всем надписям маркетологов в даташитах.
Вот из даташита TDA7377
FEATURES
* High Output Power@VCC=14.4V, f=1KHz，RL=4Ω:
– 2 x 35W Max.
– 2 x 20W@THD= 10%
– 4 x 6 W @10%
– 4 x 10W / 2Ω@10%
– 2 x 30W / EIAJ@ VCC =13.7V，RL=4Ω
Вот здесь не совсем понятно. Максимальная мощность 2х35вт, А при 10% искажений всего 2х20. Но при 10% невозможно музыку слушать. Я в даташитах больше люблю смотреть графики. Ну вот и смотрим левый нижний. Для BTL и нагрузки в 4 ома. И при 12в и 10% всего лишь 18 вт. А при 1% (что тоже очень много для качественного воспроизведения) всего 15вт. Да, конечно же, она выдаст 30 вт как и заявлено, но при 18в. И это для частоты в 1 кгц. При меньшей частоте мощность будет меньше.
Так же видно маркетологический прием: выделенная выше строчка для 4ом в графике проходит при 13в. Но запоминается и печатается на передней панели всегда первая.
Ну и так же, если навешать кондеров на входы и выходы и посмотреть верхний правый график. При 12в и 1% всего лишь 4 вт.
Данные устройства следует рассматривать как недорогой, некачественный, компактный прибор для усиления звука на небольшой громкости. Причем использование электролитических конденсаторов вообще нигде не приветствуется при усилении звука, хотя и почти везде используется. Но только из-за дешевизны и компактности. Да и в принципе закон ома невозможно обойти. Чтобы обеспечить неискаженное усиление звука с нормальной мощностью и минимумом искажений нужно или понижать сопротивление динамиков, либо повышать напряжение. Но понижать сопротивление динамиков затруднительно. И не даром в нормальных проектах стоят нормальные усилители, которые повышают напряжения до ±36-50в и выдают нормальный качественный звук. Тем более, что при высоком напряжении питания намного лучше микродинамика звука.
Ну и не стоит сбрасывать со счетов D класс. Последние модели играют прямо таки прилично.
И останется у вас 22-24вт
В мостовом включении теоретический предел на синусе без клиппинга на 12 В и 4 Ом равен (12^2)/(2*4) = 18 Вт. Потому что средний квадрат синуса по периоду = 0.5. В полумостовом - в 4 раза меньше (4.5 Вт). Есть выход усилителя на биполярных транзисторах с ОЭ, то надо из 12 ещё вычесть 2 напряжения насыщения К-Э (не менее 2*0.3 В).
Не очень разбираюсь в тех. части, но два спикера на машину, кажется как то слишком мало, учитывая шум от дороги, заводить тред про качество вообще странно :) у меня была машина с 4 и с 6 спикерами, сейчас их 19 с хорошим амплифаером, стоило оно мне 4к баксов. Разницы между первыми двумя я особо не замечал, зато сейчас я иногда ухожу в машину музыку послушать.
и ужасном КНИ в 10% (такой уровень искажений нормировался для максимальной мощности усилителей на П214 в начале 1970-х годов, это не для второго десятка 21-го века).
Такой уровень искажений нормировался на результатах восприятия нормальным человеческим ухом. Некая условная граница между явно слышимыми искажениями выше 10%. Если ниже, то обычный человек не прислушиваясь ничего подозрительного в звуке не услышит. Тем более в автомобиле! Подозреваю что шумоизоляция в Вашем авто такого же уровня, как и описываемая выше магнитола.
Для задротов знатоков насмотревшихся графиков из дэйташитов и утверждающих, что с лёгкостью могут услышать искажения порядка 1%, поизучайте характеристики динамических головок (построенными по технологиям начала прошлого века), которые идут сразу за вашими высококлассными усилителями.
Кстати, в 70-е люди больше музыке уделяли внимания, а вот в 80-е уже началось гонка за цифрами. Как раз тогда гонялись за нулями после запятой в THD жутко наращивая ООС. Нынешним деятелям меньше 384кГц уже не играет =) удивительные люди!
Это что китайская гамнитола, у всех Infiniti FX37 есть поголовная болячка - у 4 резисторов на плате управления не знаю именно чем (находится над дисководом) трескаются места пайки и датчик уровня топлива начинает показывать погоду - то пол бака, то через секунду пустой. Решается разбором и пропайкой. https://www.drive2.com/l/496860784450601194/
Дурют нашего брата, ох дурют…