Комментарии 31
Какая-то непонятная пропаганда. Почему, например, Россия не попала в сравнение? Я знаю довольно много обычных российских программистов, которые уже обеспечили себе старость и счастливых детей. Думаю, и во многих других странах у них все более чем хорошо.
ну если непонятно, похоже придётся скопировать мой комментарий из предыдущей статьи:
не вошла в топ-10
Ну что непонятного. Написано же, гендерное равенство в Канаде выше, а посмотрите на уровень счастья в Российских городах - все дети ходят грустные и лишь на картинках видят киндер сюрпризы и детские площадки. Так же здесь повсюду антисанитария, отсутствие маткапитала, а про образование вообще молчу - таблицу умножения дети в 5 классе учат. Как до сих пор все айтишники не побежили в США - уму непостижимо.
Написано же, гендерное равенство в Канаде выше
А что вы понимаете под гендерным равенством? Я вот понимаю под ним то, что девочку не выгонят из класса за брюки. Или парня не начнут травить за выкрашенные волосы. Просто загуглите как часто это происходит в российсских школах.
Татуировки и пирсинги относятся к тому же гендерному равенству кстати
Так же здесь повсюду антисанитария
Именно это мне заявила моя дочь про российскую школу (и общественное пространство в России в целом) через месяц после переезда в Нидерланды, она правда сказала проще - что в российской всё было вечно грязное. Как только ребёнку дали возможность сравнить российскую и голландскую школы, её выбор был не в пользу российской. Естественно, пока не было возможности сравнивать - всё устраивало.
Сравнивать будем США, Канаду, Германию, Нидерланды, Швейцарию, Великобританию, Кипр, Польшу, Израиль и Австралию
Не нужно себя ограничивать каким-то искусственным ТОП-10.
В список не попали такие замечательные страны как Швеция, Финляндия, Норвегия, Италия, Испания, Португалия, Франция, Австрия. Как по мне, так любая из этих стран лучше Австралии, в которой озоновая дыра, пауки, змеи, крокодилы и вообще она на краю света.
вообще она на краю света.
В текущих обстоятельствах это не недостаток.
Лучшие места для выживания в условиях глобального общественного коллапса: Новая Зеландия; Австралия, Великобритания, Ирландия.
Using the perspective of the Gaia Hypothesis [6], northern Canada, Russia, Scandinavia, New Zealand and the British Isles (along with mountainous regions at lower latitudes) may remain habitable through the persistence of agriculture and may therefore act as ‘lifeboats’ for populations of humans.
Австрия, как бы помягче сказать, и рядом с TOP-10 в сфере ІТ не находится. Можно мерять з/п или присутствием больших компаний, как кому удобно.
ну не все так плохо как вам кажется :) плюс есть плюс в виде Английского языка который де-факто знают многие в IT. Уровень у всех разный, но не потеряться поможет.
Налоги не относится к ключевым категориям?
В россии - в сумме 43%, в Польше 12% (в зависимости от системы налогообложения, программистам удобнее 12%) подоходный + 150$ медстраховка по B2B, примерно 33% по договору найма.
В Польше же работодатель все равно платит налоги на соцстрахование и прочее. Или 12% это их местный вариант ИП, который в России вообще 6%? Не совсем понял что с чем вы сравниваете.
В Польше же работодатель все равно платит налоги на соцстрахование и прочее
Да, работодатель платит, если договор найма. Разница в проценте и, психологическая, в брутто-нетто указании зп.
который в России вообще 6%
В Белоруссии вообще 5%, это меньше, чем в Польше. Да, это здорово.
Уявню исключительно из-за вашего "вообще": при договоре найма налоги в Польше на четверть меньше, чем в рф.
Не совсем понял что с чем вы сравниваете
Поделился цифрами по налогам одной из стран из списка сравнения из статьи, т.к. есть опыт работы там и по ИП, и по договору; нагуглил налоги в рф. А автор коммента выше этим интересовался, вдруг поможет.
примерно 33% по договору найма.
А можете объяснить как получилось 33%? Я в Польше не жил и личного опыта не имею, поэтому могу что-то не так понимать. Поиск в гугле выдал вот такую страницу
https://www.expat.hsbc.com/expat-explorer/expat-guides/poland/tax-in-poland/
Где получается по минимуму 17% (доход) + 19.52% (пенсионный) + 8% (нетрудоспособность) + 2.45% (болезнь) + 0.67% (минималка для травм) = 47.64%
Интернет же выдал калькулятор налогов для Польши https://accace.com/payroll-calculator-poland/
Возьмем gross зарплату 100000 злотых. Калькулятор говорит что мы получим на руки 64,321.9, работодатель заплатит 120,480. Итого мы получаем на руки 53.39% от того что заплатил работодатель, то есть 46.61% удержало правительство. Я так понимаю, цифра ниже чем в подсчетах сверху из-за того что какая-то минимальная сумма дохода не облагается налогом?
Посчитаем теперь для России. 13% (доход) + 22% (пенсионный) + 5.1% (медстраховка) + 2.9% (болезнь) + 0.2% (травма) = 43.2%. Кажется доход облагается весь налогом, поэтому реальная ставка будет такая же как и расчетная - на 4.44пп ниже расчетной в Польше и на 3.41пп ниже реальной ставки для взятого мной дохода. При росте дохода соответственно в Польше реальная ставка будет расти, а судя по информации на сайте при выходе за ежегодную gross зарплату в 120,000 злотых (что, я так понимаю, не так много?) будет уже весьма неприятный налог на доп доход в 32% вместо 17%.
Не подскажете, где я ошибся в расчетах? Может источники неточно передают, или для IT отдельные правила? Вроде бы цифры на сайте и в калькуляторе получились вполне сопоставимые.
UPD: я осознал (в 3 часа ночи считать налоги не лучшая идея), что калькулятор и сложение налогов не совсем одно и то же дают. В Польше в теории получается что государству уходит 47.64 / (100 + 30.64) = 36.47% от того что платит работодатель, в России 43.2 / (100 + 30.2) = 33.18%. Не очень понятно почему налоговый калькулятор выдал числа сильно больше, но кажется что все равно налоговая нагрузка в России и Польше выглядит вполне сопоставимой - в Польше даже чуть больше.
Знаю что заминусуют, но поскольку сфера соцзащиты для меня можно сказать была родной более 25 лет, я вам так скажу - все эти "независимые" исследования "независимых" же фондов, на деле, мягко говоря - далеко не объективные. И особенно, когда дело касается вопросов, в которых надо ряд государств (а то и просто - их политических строев) показать выгоднее нежели в среднем по миру. Я не говорю, что РФ, Беларусь или прочие страны бывшего СССР прямо таки лучше остальных. Вовсе нет, и скорее наоборот. Сказывается огромный провал в 90-х и влияние определённых кругов западных стран, которым было выгодно активно навязывать ту же ювенальную юстицию, всякие кризисные гендерные центры и т.п. Но в целом, нам по инерции досталась вполне себе ещё рабочая социальная система! Очень мало стран где есть оплачиваемый полуторогодичный отпуск по уходу за новорожденным ребёнком. Бесплатная система образования в том числе и дошкольная. Бесплатная же медицина (пусть и страховая). Пусть и плохая, но пенсионная государственная система, пусть и с заворовавшимся пенсионным фондом. И т.д. Да, конечно, в них благодаря "реформам" всё далеко не хорошо. Но это уж точно лучше, чем полное отсутствие, или надежда только на благотворительные организации. И да, очень многое из того, что сейчас есть у жителей зарубежных стран, было введено правительствами вынуждено, дабы не вызвать социального слома их системы, смотря на достижения именно советской власти для обычных людей. Так что все эти выборки и сравнения, получаются скорее по принципу - хорошо где нас нет. А на деле, можно и детей лишится, по доносу соседей, или столкнуться с тем, что ты будучи эмигрантом, являешься на деле человеком второго сорта, и надо двигаться ещё куда то.
Я разве сказал, что система работает хорошо? Как раз, советскую эффективную, где были домкомы, профкомы, партийные участки и т.д., куда любой мог пойти и подать жлобу, в том числе и на домашнее насилие, сломали и продолжают ломать, увы.
А почему так? Я например, прекрасно видел систему продвижения руководящих кадров, и именно поэтому в итоге и ушёл, так как отрасль, которой я отдал половину жизни просто вбивали "эффективные" менеджеры в полный коллапс, в том числе и такими как вы говорите, инициативами.
Тем не менее, не всё так плохо. Есть и выплаты многодетным, есть покупка жилья детям сиротам, по достижении ими 18 лет. Везде по разному это конечно работает, и контроля увы мало. Но там где прокуратура занимается работой а не отписками, там поверьте, но всё более-менее с социальными вопросами нормально. Другое дело - что вся система сейчас на "эффективных менеджерах" построена (читай на "нужных людей", и их жен да родственниках), но где их собственно говоря нет? В Америке что ли? Да не смешите!
Тоже работал в славном Департаменте труда и социальной защиты. Соглашусь только на счет декрета и медицины, тут сильно лучше , чем в других странах в плане доступности. Но что касается работы социальной защиты именно как помощи людям, тут провал. Сиротам действительно выдают квартиры, но это очень большие очереди, что люди могут получить в 30 лет квартиру + те кто из детских домов, а не из под опеки, обычно сдают сразу же свою квартиру и не платят коммуналку за нее и растут долги, а у контролирующих органов нет действующих средств или прав, чтоб как то повлиять на ребенка (юридически очень сложно отдать квартиру городу обратно, если квартира на договоре безвозмездного пользования). Так же по большей части бесполезны психологи в социальных центрах и школах, т.к. у многих закрепилось, что неправильно просить помощи и вообще понять, что тебе нужна помощь.
Так что, устав от безысходности этой сферы + отсутствие перспектив, если ты без связей + обязательное голосование и хождение на митинги (все таки гос учреждение) поддержки власти, рад что ушел в IT.
Но это уж точно лучше, чем полное отсутствие, или надежда только на благотворительные организации.
Вы о чём, товарищ? Неужели о загнивающих США?
Очень мало стран где есть оплачиваемый полуторогодичный отпуск по уходу за новорожденным ребёнком. Бесплатная система образования в том числе и дошкольная.
Зато много где от 2 месяцев до 3 лет оплачивается. И можно схему выбирать. Дополнительно к пособиям до 18(24) лет.
Аналогично со школами/детсадами.
можно и детей лишится, по доносу соседей
Зообордель из той же оперы? Или другое?
ты будучи эмигрантом, являешься на деле человеком второго сорта, и надо двигаться ещё куда то.
Ну вот тут уж точно «объективнее» некуда. Хоть сразу в сюжет первого анала.
навязывать ту же ювенальную юстицию, всякие кризисные гендерные центры
Ну, то есть, вы видите с 25 годами в соц защите, что проблем у детей нет и все эти центры — попытки навязать нетрадиционную ориентацию и сломить скрепы? «Деды лупили пряжкой», нечего запрещать? Или «папа бухает — сиди в комнате тихо, иначе отхватишь вместе с мамой»?
Вы не стесняйтесь, расскажите.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
Очень мало стран где есть оплачиваемый полуторогодичный отпуск по уходу за новорожденным ребёнком
А причины появдения столь длительного декретного отпуска в СССР назовёте? До 1981 оплачиваемый "декрет" в СССР составлял лишь 3 месяца.
Бесплатная система образования в том числе и дошкольная.
Это аргумент из серии, что в СССР раздавали бесплатное жильё. Начните людям платить зарплаты соответствующего уровня (Россия сейчас в пятёрке беднейших стран Европы по уроням зарплат, кстати) и может бесплатное образование не понадобится, опять же конкуренция на рынке сделает образование качественным, а не тем, что имеем, когда бюджет одного только Мюнхенского технологического превышает бюджет всей системы образования РФ.
Бесплатная же медицина (пусть и страховая)
Каждый работающий отчисляет 4.2% от своей зарплаты в счёт социальной и медицинской страховок ежемесячно. Получается, при средней зарплате 50к, каждый работающий россиянин платит по 2100 рублей ежемесячно государству. Точно медицина бесплатная?
И что в ней бесплатного, если лекарства по рецепту нужно всё равно покупать?
Пусть и плохая, но пенсионная государственная система, пусть и с заворовавшимся пенсионным фондом
Сколько лет уже заморожены индексации пенсий?
Как я могу получить накопительную часть моей пенсии?
Плохая и заворовавшаяся, но существующая - это как вообще можно пытаться преподносить за преимущество? Особенно когда бюджет пенсионного фонда в несколько раз превышает объёмы пенсионных выплат. Это всё равно что, я зарабатываю 50к в месяц, но отдаю банку 45к за обслуживание счёта, но это хорошо, у меня ещё 5000 рублей остаётся.
многое из того, что сейчас есть у жителей зарубежных стран, было введено правительствами вынуждено, дабы не вызвать социального слома их системы, смотря на достижения именно советской власти для обычных людей
Примеры в студию, с причинами, стоявшими за этим?
Почему медицина то бесплатная? Врачи ведь получают зарплату
Я считаю, что в текущей ситуации такие рейтинги и сравнения не имеют особого смысла. Текущая ситуация приводит приводит к довольно значительным трансформациям в странах, и в данный момент довольно сложно сказать, что будет через пару лет. На примере той же Германии(так как в данный момент я тут живу): если 10 лет назад можно было с уверенностью сказать что-то про Германию относительно уровня жизни и планирования старости, то в текущей ситуации с довольно высокой инфляцией, огромными ценами на жильё, назревающим энергетическим кризисом и сравнительно низкими з.п. довольно сложно сказать о будущей сытой старости. К этому так же добавляется некоторая напряженность между странами в ЕС. Поэтому я бы сказал, что для будущего в данный момент имеет смысл выбирать страну, где можно больше накопить финансовую подушку за меньший срок - а это точно не про Европу, и уже через какой-то промежуток времени, имея большие сбережения стоит выбирать место, где можно осесть. Вопрос только в том, где можно безопасно и эффективно собрать такую подушку, кроме США (всё же туда не так просто попасть.). Резюмируя: все сложно и не так однозначно.
я например очень жду возможности самостоятельного управления своими пенсионными отчислениями, за оставшийся трудоспособный возраст стоимость моих отчислений должна перевалить за 20 млн, с учетом вложения в теже облигации рф, на таком сроке можно вполне себе обеспечить достойную старость
понимаю что конечно этого не будет никогда)
Но только не пойму, как немецкие и голландский пенсионеры решают вопрос с жильем, если накопить на квартиру в этих странах даже айтишнику нужно несколько жизней. Но может, под старость выдают социальное жилье или старики бесконечно путешествуют. Если знаете ответ, дайте знать в комментариях.
Вам уже указывали, что оценивать жильё в NL по Амстердаму не верно. А так, ипотеку вполне себе могут позволить люди даже с минимальным окладом (1400 евро на руки, примерно). Покупая недвижимость до 30 лет ещё и не платишь налог в 2% от стоимости покупки, что, с учётом, 100% ипотеки выходит не таким и сложным занятием. Просто будет это не в центре Амстердама, а где-нибудь подальше.
Во-вторых. До короны было очень популярно, когда старики продавали свои дома за 250-300к (в среднем) и переезжали в дома престарелых. Тут может случиться диссонанс у советского человека, не видившего дома престарелых в Нидерландах. По сути это такой отель-пансионат, на первом этаже которого находится круглосуточный мед.пункт.
Стоимость проживания в доме престарелых колеблется от 500 евро до, практически, бесконечности, но серьёзно стоит говорить о суммах до 1500 евро. Даже без учёта пенсии, денег от продажи дома хватит на проживание в таком пансионате лет 20 - то есть до 87 лет (возраст выхода на пенсию сейчас 67 лет), при средней продолжительности жизни в стране 86 лет. А есть ещё пенсия.
Корона изменила отношение пожилых, что вылилось в небольшой кризис в сфере недвижимости и росту цен. За 10 лет, стоимость жилья в NL удвоилась, что тоже показывает, что проблемы то с ипотекой не у стариков, а у 35+ летних.
Ну и, в том числе поэтому, социальное жильё в NL чаще занимают не пенсионеры, а молодёжь, только окончившая учебные заведения, да те, кто не особо хочет работать. Или не может.
Стоимость проживания в доме престарелых колеблется от 500 евро до, практически, бесконечности, но серьёзно стоит говорить о суммах до 1500 евро.
Как-то с трудом верится что " до 1500 евро". По моим сведениям, в Германии году в 2015-2017 разговор начинался ОТ 4000 евро за довольно днищенский Altheim только что без плесени в стенах.
Потому я и написал, верхний потолок не ограничен, но по сути вот, расценки одного из домов престарелых в Нидерландах. Обычный дом престарелых, через дорогу от моего дома.
Ваш личный вклад составит минимум 24,80 евро в 2022 году и максимум 764,00 евро в месяц. В 2021 году вы платили минимум 24,40 евро и максимум 752,80 евро в месяц.
https://www.hetcak.nl/klantsituaties/ik-heb-een-persoonsgebonden-budget
Минимальный 24.80 это при действующем договоре медицинского страхования, с тарифом, покрываюшим проживание (и такое тут есть). По сути оплачивается только интернет и телевизор в этом случае. А если страховки нет - то 752.80
Telefoonabonnement - 12,00
Internet - 14,50
UPC kabel tv - 9,30
Или за 1700 в месяц можно получить вот такие апартаменты
Не едьте в Германию тогда, если у вас такая информация.
Durchschnittlich beträgt die monatliche Eigenleistung in Hamburg, die von jeder Bewohnerin/jedem Bewohner selbst zu tragen ist, etwa 2.337,48 Euro. Dieser Betrag resultiert aus der Summe folgender Durchschnittsbeträge: EEE: 968,88 Euro Euro. Entgelt für Unterkunft und Verpflegung: 821,95 Euro.
Зависит от уровня ухода.
Где угнетение послабже?
Где старость сытнее и дети счастливее. Социальная защищенность в ТОП-10 IT-странах