Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 147
Интересно, можно ли у них выкупить возвращённую лицензию… за 100 рублей… ;-)
Нет кончено. На то она и OEM, что продается с железом. А железо (ноутбуки) с ОС в комплекте продаются уже давно))
Если вы OEM, можете купить напрямую у MS :)
Почему стоимость XP Home составляет всего сто рублей — сложно сказать. Видимо, OEM-цены настолько низки.
А так и есть. Asus где то выкладывал цены на предустановленную Винду.
ОЕМ цены для крупных партнеров Микрософта начинаются примерно от 2 евро.
А так и есть. Asus где то выкладывал цены на предустановленную Винду.
ОЕМ цены для крупных партнеров Микрософта начинаются примерно от 2 евро.
Интересно, почему в таком случае производители так неохотно идут на компромисс с клиентом. Тем более отказников, которым не нужен Windows не так уж и много.
а зачем им лишняя возня с клиентом? это время и деньги
Один обиженный клиент теоритически может столько шума поднять, что всех других распугает. На мой взгляд выгоднее идти навстречу в таких единичных случаях, чем портить репутацию серьезной компании.
Полагаю, проблема не в возне с клиентом, а в отношении Микрософта к производителю железа который «слишком просто» возращает деньги клиентам.
Асус действительно выкладывала цены, по которым закупается Винда для ОЕМ-установки? Как-то… сомнительно :)
Что до темы топика — то мне как-то так кажется, что производитель должен предоставить какое-то обоснование данным суммам. Иначе как-то странно получается: я вижу розничную цену $80 на Висту Хоум Басик, однако производитель говорит, что он купил её за 810 рублей и предлагает именно эту сумму в качестве компенсации.
В итоге — вполне осязаемая и реальная сумма из прайс-листа против ничем не подтверждённых слов о закупочной стоимости. Что весомее?
Что до темы топика — то мне как-то так кажется, что производитель должен предоставить какое-то обоснование данным суммам. Иначе как-то странно получается: я вижу розничную цену $80 на Висту Хоум Басик, однако производитель говорит, что он купил её за 810 рублей и предлагает именно эту сумму в качестве компенсации.
В итоге — вполне осязаемая и реальная сумма из прайс-листа против ничем не подтверждённых слов о закупочной стоимости. Что весомее?
Никакого мошенничества. Просто те люди, которые вопят о вреде предустановленных систем, дескать они лишают человека выбора и вообще на них тратятся мои деньги, никогда не пытались выяснить, что нужно людям и сколько это на самом деле стоит.
Слабенько минусите, в прошлый раз до -20 спустили за 5 минут.
согласен, слабовато, за подобные обобщения можно и больше ;)
я вот прекрасно понимаю, что если заставить производителей не только делать мани бек (так как, в большинстве случаев это позволяет расширить выбор ос только в семействе виндовс), но еще и писать дрова под другие ОС, то далекон не факт, что себестоимость подобного бука будет меньше, чем у бука с виндой (винда включана в себестоимость) ;)
я вот прекрасно понимаю, что если заставить производителей не только делать мани бек (так как, в большинстве случаев это позволяет расширить выбор ос только в семействе виндовс), но еще и писать дрова под другие ОС, то далекон не факт, что себестоимость подобного бука будет меньше, чем у бука с виндой (винда включана в себестоимость) ;)
А что? Минусовать за непонравившееся высказывание — порок?
Вы хотите ирыбку сьесть... высказаться и чтобы ваше мнение никто не оспаривал?
Вы хотите и
Можно оспорить а можно тупо минус поставить
минус = сокращение «не согласен» or «мнение некорректно» or «offtop» or «афтар выпей йаду»
соответственно любой хабровчанин имеет полное право высказаться и таким образом, на то он и хабр
собственно -14 к моему предыдущему посту и означает, что как минимум 14 человек сочли необходимым высказаться именно таким образом, трое даже не поленились заглянуть в карму
страшного в этом ничего нет, таков Хабр
соответственно любой хабровчанин имеет полное право высказаться и таким образом, на то он и хабр
собственно -14 к моему предыдущему посту и означает, что как минимум 14 человек сочли необходимым высказаться именно таким образом, трое даже не поленились заглянуть в карму
страшного в этом ничего нет, таков Хабр
1. Отвечайте за себя, а не к 13 примазывайтесь.
2. сокращение «не согласен» or «мнение некорректно» or «offtop» or «афтар выпей йаду»
Это бестолковые, неконструктивные комментарии. Это не синоним минуса.
2. сокращение «не согласен» or «мнение некорректно» or «offtop» or «афтар выпей йаду»
Это бестолковые, неконструктивные комментарии. Это не синоним минуса.
«Всем, чем смогли.»
Отплюсовал. Должен же быть баланс сил в природе. Минусёры порой очень даже заебывают. Это я не про тех, кто не согласен, а про тех, кто по закону стада таким образом спешит выразить «свое» мнение.
Отплюсовал. Должен же быть баланс сил в природе. Минусёры порой очень даже заебывают. Это я не про тех, кто не согласен, а про тех, кто по закону стада таким образом спешит выразить «свое» мнение.
> Вы хотите и рыбку сьесть… высказаться и чтобы ваше мнение никто не оспаривал?
Минус != контраргумент.
Минус != контраргумент.
Ну я пользуюсь Windows, мне не жалко будет денег на OEM лицензию для ноута например. Но знаю ребят, которые уже забыли совсем, что такое Windows, для них совершенно несправедливо платить за то, что им не нужно по определению.
хм… msi wind u90 с виндовс, стоил на 1500р дороже чем он же но с линуксом…
А какая там версия винды была? Home или Pro? Если pro — то все нормально, даже с линуксом должен был еще дешевле стоить.
Это всё маркетинг. Точно так же как процессоры производителю обходятся практически в одну цену, а при продаже разница может быть в разы.
Там разница в 0.5гб оперативы
Я поэтому купил с виндой. Т.к. расширяется до 1 и 2 соответственно.
Я поэтому купил с виндой. Т.к. расширяется до 1 и 2 соответственно.
512мб не стоит 1500р :)
А я купил с линукс версией и на разницу докупил 2гб памяти, мышку, usb-блутуз.
А я купил с линукс версией и на разницу докупил 2гб памяти, мышку, usb-блутуз.
ЕМНИП, на линуховой версии впаянной в материнку оперативки 512 мб, а на виндовой — гигабайт.
Цена продукта неравна сумме стоимостей его компонентов.
То что ноут с Win стоит на полторы тысячи дороже не означает то, что Win стоит полторы тысячи, а только то, что продавец считает, что ноут с win за такую цену будет хорошо продаваться. Например потому что планирует на такой вариант больше спрос.
Экономика это не арифметика.
То что ноут с Win стоит на полторы тысячи дороже не означает то, что Win стоит полторы тысячи, а только то, что продавец считает, что ноут с win за такую цену будет хорошо продаваться. Например потому что планирует на такой вариант больше спрос.
Экономика это не арифметика.
Acer в последнее время мне нравится все больше и больше.
мне тоже нравился, но почему-то именно в брэндовом системнике М5640 (первом у меня) на ровном месте сгорела материнка (впервые за 13 лет плотного общения с ПК). полного разочарования, конечно, не наступило, с кем не бывает, но звоночек прозвенел. тем более, что ящик лежит в сервисе уже почти два месяца, никак материнку на замену не подвезут.
А на ноутбуки эта система распространяется? Или только на компьютеры?
ноутбук — не компьютер, а микроволновая печь, правильно?
Компьютер — это компьютер))) Системный блок, в смысле. Просто из разговоров с продавцами выяснилось, что деньги возвращают ТОЛЬКО с компов, но не с ноутов. Поэтому и интересуюсь.
в таком случае следует обьяснить продавцам, что ноутбук — это компьютер. Еду он не готовит. А жаль…
Значит распространяется, так?
Неужели так сложно ответить без всякие витиеватых фраз? =))))
Неужели так сложно ответить без всякие витиеватых фраз? =))))
Я точно не знаю, меня просто удивил вопрос.
В тексте по ссылкам выше написано так:
OOO «Acer маркетинг сервисиз» информирует о Программе возврата стоимости неиспользованной операционной системы семейства MS Windows (далее – «ОС Windows»), предустановленной на продуктах производства Acer Incorporated и Packard Bell B.V. (далее – «Продукт»).
Программа распространяется только на Продукты, предназначенные для реализации на территории России и приобретенные через авторизованные каналы продаж в России.
То есть распространяется на все продукты асера с установленой Windows.
В тексте по ссылкам выше написано так:
OOO «Acer маркетинг сервисиз» информирует о Программе возврата стоимости неиспользованной операционной системы семейства MS Windows (далее – «ОС Windows»), предустановленной на продуктах производства Acer Incorporated и Packard Bell B.V. (далее – «Продукт»).
Программа распространяется только на Продукты, предназначенные для реализации на территории России и приобретенные через авторизованные каналы продаж в России.
То есть распространяется на все продукты асера с установленой Windows.
Хорошо, спасибо))
Теперь буду мучить сервис-центры Acer.
Теперь буду мучить сервис-центры Acer.
Да, программа работает. Пришлось сделать ОЧЕНЬ много звонков, но наконец мне сказали, что можно приехать и вернуть деньги. На днях поеду возвращать;)
Какие звонки и куда вам пришлось делать? вы живете в Москве или подальше?
а что Вы имеете ввиду под "… подальше ..."?
Живу я в Самаре. В официальных сервис-центрах Асера мне слали куда подальше, а точнее в сам Асер или в то место, где я приобретал ноут. В итоге звонил и в Московский Асер, в московский М-Видео. В итоге нашел телефон самарского представительства Асер и там сказали, что без проблем все вернут и сделают.
Будете долго сидеть с ноутом на коленях — ноут поможет приготовить яичницу.
А никто не может продать наклейку мне за 100р кстати Б/У?
И в центрах продажи я могу купить сабж с каким нибудь шлейфиком за 20р?
И в центрах продажи я могу купить сабж с каким нибудь шлейфиком за 20р?
эх, пропали мои 810 рублей :(
а у нас (Украина) OEM Windows XP Pro стоит 1200 грн…
OEMные ОС стоят дешевле хотя бы потому, что всю их поддержку обеспечивает производитель ПК.
А поддержкой коробочных ОСов занимается сама MS.
А на счет самих цен — у MS цены договорные. Очень сильно договорные. И ничего удивительного, что таким крупным заказчикам, как Acer, ASUS и т.п. Windows достается за очень небольшие деньги в расчете на копию.
А поддержкой коробочных ОСов занимается сама MS.
А на счет самих цен — у MS цены договорные. Очень сильно договорные. И ничего удивительного, что таким крупным заказчикам, как Acer, ASUS и т.п. Windows достается за очень небольшие деньги в расчете на копию.
>OEMные ОС стоят дешевле хотя бы потому, что всю их поддержку обеспечивает производитель ПК.
Серьёзно? Т.е. если у меня заглючила ОЕМная Винда, то звонить нужно в Асер/Асус/Леново/и т.д.? А телефончик не подскажете для примера?
Серьёзно? Т.е. если у меня заглючила ОЕМная Винда, то звонить нужно в Асер/Асус/Леново/и т.д.? А телефончик не подскажете для примера?
>Серьёзно? Т.е. если у меня заглючила ОЕМная Винда, то звонить нужно в Асер/Асус/Леново/и т.д.?
Абсолютно. EULA для оемных ОС почитайте.
Цитата из EULA для XP Home SP2 (других оемов сейчас под рукой не валяется):
11. ПОДДЕРЖКА ПРОДУКТОВ. MS, корпорация Майкрософт и их аффилированные или дочерние компании не предоставляют никакой поддержки по данному ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ. За поддержкой по ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ обращайтесь в службу поддержки Изготовителя по адресу, указанному для этой цели в документации на ОБОРУДОВАНИЕ. Если у вас возникнут вопросы по поводу этого Лицензионного соглашения с конечным пользователем или вы пожелаете связаться с Изготовителем по другому вопросу, адрес можно будет найти в документации на ОБОРУДОВАНИЕ.
>А телефончик не подскажете для примера?
В документации к компьютеру, либо на соответствующих сайтах — телефоны и адреса СЦ.
Абсолютно. EULA для оемных ОС почитайте.
Цитата из EULA для XP Home SP2 (других оемов сейчас под рукой не валяется):
11. ПОДДЕРЖКА ПРОДУКТОВ. MS, корпорация Майкрософт и их аффилированные или дочерние компании не предоставляют никакой поддержки по данному ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ. За поддержкой по ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ обращайтесь в службу поддержки Изготовителя по адресу, указанному для этой цели в документации на ОБОРУДОВАНИЕ. Если у вас возникнут вопросы по поводу этого Лицензионного соглашения с конечным пользователем или вы пожелаете связаться с Изготовителем по другому вопросу, адрес можно будет найти в документации на ОБОРУДОВАНИЕ.
>А телефончик не подскажете для примера?
В документации к компьютеру, либо на соответствующих сайтах — телефоны и адреса СЦ.
разница мужду 100р и ценой оем в магазине, это позня компании по установке, по вливанию своих предустановлных прог в ваш пк. больше не вижу. прямо как с обновлением до вынь7.
Интересно, кто ни будь из-за 1100р от лицензии на хом премиум отказываться?
А если сделать образ жесткого диска.
И после форматирования в СЦ взять и восстановить его.
Активировал и всё.
Или они будут блокировать лицензионные номера?
Хотя отсутствие наклейки на корпусе будет значить пиратство, но всё же.
И после форматирования в СЦ взять и восстановить его.
Активировал и всё.
Или они будут блокировать лицензионные номера?
Хотя отсутствие наклейки на корпусе будет значить пиратство, но всё же.
>>Сто рублей за операционную систему, которая продаётся в розницу на порядок дороже
alizar, не подскажите, где можно купить XP Home в розницу (т.е. не OEM?) за 1000 рублей?
Я бы купил себе пару лицензий.
alizar, не подскажите, где можно купить XP Home в розницу (т.е. не OEM?) за 1000 рублей?
Я бы купил себе пару лицензий.
И где там 1000 рублей?
а разве OEM можно продавать отдельно?
Разве это запрещено законом? Что не запрещено — то разрешено.
Запрещено по условиям OEM-соглашения
Которые противоречат законодательству. Тем более, в условиях распространения OEM есть одна замечательная фраза: «за исключением тех случаев, когда конечный потребитель сам выступает в роли сборщика систем». Само понятие «Сборщик систем» у Microsoft очень растяжимое – под него попадают не только те, кто занимается непосредственно сборкой компьютерной техники, но и лица (юридические или физические), занимающиеся установкой программного обеспечения на уже приобретенные ранее компьютеры. Таким образом, можно совершенно спокойно приобрести ОЕМ-версию продукта отдельно от компьютера (он у вас уже есть), и выполнить установку.
Чего-то я не понимаю. Например, ноутбук «ASUS N50Vc» (сеть магазинов «Кламас»):
Версия с FreeDOS: 25 710 р.
Версия с Vista Home Basic: 28 001 р.
Конфигурация — полностью идентичная. Но разница в цене — 2291р. Понимаю, что это Asus а не Acer, но ведь оба — массовые производители и цены должны быть сопоставимые, плюс/минус 500 рублей хотя бы. Но уж никак не больше 2300 против 810 рублей.
Кто-нибудь ещё может привести аналогичные примеры?
Версия с FreeDOS: 25 710 р.
Версия с Vista Home Basic: 28 001 р.
Конфигурация — полностью идентичная. Но разница в цене — 2291р. Понимаю, что это Asus а не Acer, но ведь оба — массовые производители и цены должны быть сопоставимые, плюс/минус 500 рублей хотя бы. Но уж никак не больше 2300 против 810 рублей.
Кто-нибудь ещё может привести аналогичные примеры?
Как выше было сказано, у M$ цены договорные.
Ну, договорные-то договорные, но возвращаться-то должна та цена, которая накручена, а не та, за которую купили, верно?
А то тут получается следующее: берём товар А с отпускной ценой 30000 рублей (а-ля ноутбук с фридосом из примера выше), берём товар Б с закупочной ценой 100 рублей (винда), продаём «комплект» за 33000, а по требованию вернуть деньги за навязанный товар Б клянёмся и божимся, что его мы купили за 100 рублей, и готовы их вернуть.
В итоге имеем 32900 рублей денег за товар с изначальной отпускной ценой 30000 рублей.
«Королева в восхищении!» ©
А то тут получается следующее: берём товар А с отпускной ценой 30000 рублей (а-ля ноутбук с фридосом из примера выше), берём товар Б с закупочной ценой 100 рублей (винда), продаём «комплект» за 33000, а по требованию вернуть деньги за навязанный товар Б клянёмся и божимся, что его мы купили за 100 рублей, и готовы их вернуть.
В итоге имеем 32900 рублей денег за товар с изначальной отпускной ценой 30000 рублей.
«Королева в восхищении!» ©
а собственно в чем проблема? предполодим я магазин или посредник, я покупаю ноуты и продаю c freedos с наценкой 5% потому что на них маленький спрос, а ноуты с виндой продаю с наценкой 30% потому что спрос хороший, почему производитель ноутбука должен возвращать торговую наценку? он вообще по идее не должен тратить свои деньги, он просто сдает винду компании МС и получает от нее стоимость ПО, которую и выплачивает покупателю.
Если я купил пылесос который потом решил вернуть, я иду и возвращаю его в магазин и получаю свои деньги назад. Те деньги, за которые я его купил, а не те деньги, которые магазин получит от производителя, когда вернёт ему пылесос. Так ведь? Каким боком меня, как покупателя, должно колыхать, какую сумму получит продавец от производителя при возврате товара? Ни-ка-ким.
А теперь представьте, что Вы купили пылесос за 1000 рублей, а продавец при возврате говорит Вам «а мы покупаем их оптом по 500 рублей за штуку, так что вот Ваши 500 рублей, идите и будьте счастливы».
И я уже не говорю о том, что эти самые 100 рублей (и остальные суммы возвратов) пока что взяты совершенно из воздуха. Или Асус готов предоставить документы, которые как-то объясняют, откуда взялись данные суммы?
А теперь представьте, что Вы купили пылесос за 1000 рублей, а продавец при возврате говорит Вам «а мы покупаем их оптом по 500 рублей за штуку, так что вот Ваши 500 рублей, идите и будьте счастливы».
И я уже не говорю о том, что эти самые 100 рублей (и остальные суммы возвратов) пока что взяты совершенно из воздуха. Или Асус готов предоставить документы, которые как-то объясняют, откуда взялись данные суммы?
вот если я захочу вернуть ноутбук, то потребую от магазина его продажную стоимость. Но в данном случае возвращается стоимость ПО. а это совсем другое дело. Сколько в цене ноутбука составляет стоимость его ПО? Это нам точно не известно, но прекрасно известно производителю ноута и компании МС. И конечно они должны этой информацией поделится это справедливо. Но вот вычислять стоимость ПО из торговой наценки вообще неверно. Торговая наценка никак не связана с тем сколько стоит винда, да и деньги возвращает не магазин, который установил наценку, а производитель ноутбука. В противном случае я мог бы вам продать ноутбук с виндой да миллион, а вашему соседу такой же ноутбук с линуксом за три копейки, а потом мы все пошли бы к производителю требовать разницу. Это было бы справедливо?
>Сколько в цене ноутбука составляет стоимость его ПО? Это нам точно не известно, но прекрасно известно производителю ноута и компании МС. И конечно они должны этой информацией поделится это справедливо.
О том и речь. А пока такой информации не предоставлено, предоставленные цены — курам на смех.
>Торговая наценка никак не связана с тем сколько стоит винда, да и деньги возвращает не магазин, который установил наценку, а производитель ноутбука.
В общем случае деньги должен возвращать «поставщик устройства», как сказано в ОЕМ ЕУЛА. Т.е. — магазин. Сумеет он потом стрясти свои деньги с производителя, а тот, в свою очередь, с МС — меня опять же, волнует крайне слабо. Я заключаю договор купли-продажи с магазином — так что и спрашивать буду с него.
>В противном случае я мог бы вам продать ноутбук с виндой да миллион, а вашему соседу такой же ноутбук с линуксом за три копейки, а потом мы все пошли бы к производителю требовать разницу. Это было бы справедливо?
Вы только что блестяще подтвердили мои слова :)
Этим примером Вы отлично показали, что производитель не должен отвечать за то, чего там накошмарил продавец в своих прайсах ;)
О том и речь. А пока такой информации не предоставлено, предоставленные цены — курам на смех.
>Торговая наценка никак не связана с тем сколько стоит винда, да и деньги возвращает не магазин, который установил наценку, а производитель ноутбука.
В общем случае деньги должен возвращать «поставщик устройства», как сказано в ОЕМ ЕУЛА. Т.е. — магазин. Сумеет он потом стрясти свои деньги с производителя, а тот, в свою очередь, с МС — меня опять же, волнует крайне слабо. Я заключаю договор купли-продажи с магазином — так что и спрашивать буду с него.
>В противном случае я мог бы вам продать ноутбук с виндой да миллион, а вашему соседу такой же ноутбук с линуксом за три копейки, а потом мы все пошли бы к производителю требовать разницу. Это было бы справедливо?
Вы только что блестяще подтвердили мои слова :)
Этим примером Вы отлично показали, что производитель не должен отвечать за то, чего там накошмарил продавец в своих прайсах ;)
стоимость состоит из себестоимости и торговой наценки. себестоимость ноута состоит из стоимости ПО, комплектующих, оплаты труда и нек. др. расходов. торговая наценка плюсуется к стоимости всего товара, причем несколько раз сначала произволителем, потом каждым из посредников, причем произвольно. невозможно установить отдельно торговую наценку на стоимость ПО, такого понятия не существует, поэтому возвращается именно себестоимость ПО.
Вы говорите очевидные вещи, делая из них совершенно неочевидный и нелогичный вывод. Плюс оперируете неверными терминами. Себестоимость ПО — это то, что затратила МС на его производство. Та цена, за которую МС продаёт её, не имеет к себестоимости вообще никакого отношения.
>… невозможно установить отдельно торговую наценку на стоимость ПО, такого понятия не существует, поэтому возвращается именно себестоимость ПО.
Если «невозможно установить отдельно торговую наценку на стоимость ПО», то с чего бы вдруг должна возвращаться именно «себестоимость» (в Вашем её понимании)? Как-нибудь поясните этот последний переход?
У этого ПО есть вполне определённая рыночная стоимость. Эта стоимость имеет документальное подтверждение. А мифическая «себестоимость» мало того, что этого не имеет, так ещё и совершенно не колышет конечного потребителя, который от этой «себестоимости» отделён несколькими посредниками.
А в Вашем варианте получается, что товар (винду) не продали — но каждый посредник при этом наварился. А деньги откуда? Из кармана покупателя, откуда же ещё. Отличная схема, что и говорить…
>… невозможно установить отдельно торговую наценку на стоимость ПО, такого понятия не существует, поэтому возвращается именно себестоимость ПО.
Если «невозможно установить отдельно торговую наценку на стоимость ПО», то с чего бы вдруг должна возвращаться именно «себестоимость» (в Вашем её понимании)? Как-нибудь поясните этот последний переход?
У этого ПО есть вполне определённая рыночная стоимость. Эта стоимость имеет документальное подтверждение. А мифическая «себестоимость» мало того, что этого не имеет, так ещё и совершенно не колышет конечного потребителя, который от этой «себестоимости» отделён несколькими посредниками.
А в Вашем варианте получается, что товар (винду) не продали — но каждый посредник при этом наварился. А деньги откуда? Из кармана покупателя, откуда же ещё. Отличная схема, что и говорить…
я говорю о себестоимости ноутбука для его производителя а не о себестоимости ПО для МС это же очевидно, что себестоимость сложного товара для его производителя может включать закупочную стоимость комплектующих.
и такая закупочная стоимость — единственная точная цифра, которую можно применять. а вы предлагаете брать стоимость винды из воздуха. Рыночная стоимость retail вообще не имеет отношения к стоимости oem хотя бы из за лицензионных ограничений oem версии, а у самой oem версии не существует твердой рыночной стоимости, поскольку она продается компанией МС как ей угодно. Брать цену компенсации с потолка? Или как ещё поступать?
и такая закупочная стоимость — единственная точная цифра, которую можно применять. а вы предлагаете брать стоимость винды из воздуха. Рыночная стоимость retail вообще не имеет отношения к стоимости oem хотя бы из за лицензионных ограничений oem версии, а у самой oem версии не существует твердой рыночной стоимости, поскольку она продается компанией МС как ей угодно. Брать цену компенсации с потолка? Или как ещё поступать?
>Рыночная стоимость retail вообще не имеет отношения к стоимости oem хотя бы из за лицензионных ограничений oem версии, а у самой oem версии не существует твердой рыночной стоимости, поскольку она продается компанией МС как ей угодно. Брать цену компенсации с потолка? Или как ещё поступать?
А кто говорил о retail?
Наслаждайтесь :)
А кто говорил о retail?
Наслаждайтесь :)
это у вас привычка такая невнимательно читать комментарии?
цена oem в рознице не имеет никакого отоншения к т.н. рыночной цене, которая может отличаться и весьма серьезно в зависимости от объема поставок и вендора.
у самой oem версии не существует твердой рыночной стоимости, поскольку она продается компанией МС как ей угодно
цена oem в рознице не имеет никакого отоншения к т.н. рыночной цене, которая может отличаться и весьма серьезно в зависимости от объема поставок и вендора.
А у Вас какая привычка?
Я уже не раз говорил, что конечного потребителя вообще не колышет, за какую цену и в каких количествах покупает товар производетель/дилер/магазин.
Я уже не раз говорил, что конечного потребителя вообще не колышет, за какую цену и в каких количествах покупает товар производетель/дилер/магазин.
тогда вам придется доказать почему вы хотите за отказ от винды именно 3000 рублей? Нет никакого способа обосновать эту цифру, не существует вообще никакой цифры, которую можно было бы доказать, кроме той, что стоит с контракте между МС и производителем ноутбуков. Каждый вправе накручивать сколько угодно рублей на что угодно, покупая у него товар вы уже согласились потратить эти деньги, а отказались только от винды, что шла «в нагрузку» от компании МС и получить должны столько сколько она столила.
У вас очень спекулятивное представление о бизнесе. )
И снова по кругу…
Мне «впаривают» что? Определённый товар, именующийся «Виндовс Виста Хоум Басик ОЕМ». Я осматриваю 10 магазинов и вижу, что везде этот товар продаётся за $80-$90 баксов. Я согласен на минимальное найденное значение: $80. У этой цены есть обоснование. У цены «800 рублей» на данный момент обоснования нет. Точка.
Я по-прежнему считаю, что оптовые закупочные цены не имеют к конечному потребителю никакого отношения, но этот вопрос пока даже не имеет права на обсуждение, т.к. цены эти пока что никто не спешит обнародовать (и я очень сомневаюсь, что детали таких контрактов будут когда-либо оглашены).
Понимаете-нет? Мы сейчас пытаемся обсуждать «авансом», мол, «а что будет, если производители расскажут (не на словах, а документально), за какую цену они покупают винду». Доподлинно пока что известна только одна цена: розничная цена ОЕМ-винды. Никакой другой попросту нет.
Мне «впаривают» что? Определённый товар, именующийся «Виндовс Виста Хоум Басик ОЕМ». Я осматриваю 10 магазинов и вижу, что везде этот товар продаётся за $80-$90 баксов. Я согласен на минимальное найденное значение: $80. У этой цены есть обоснование. У цены «800 рублей» на данный момент обоснования нет. Точка.
Я по-прежнему считаю, что оптовые закупочные цены не имеют к конечному потребителю никакого отношения, но этот вопрос пока даже не имеет права на обсуждение, т.к. цены эти пока что никто не спешит обнародовать (и я очень сомневаюсь, что детали таких контрактов будут когда-либо оглашены).
Понимаете-нет? Мы сейчас пытаемся обсуждать «авансом», мол, «а что будет, если производители расскажут (не на словах, а документально), за какую цену они покупают винду». Доподлинно пока что известна только одна цена: розничная цена ОЕМ-винды. Никакой другой попросту нет.
угу а у меня 5 друзей барыжат виндой, цена от 50 до 100 рублей, почему бы отсюда не посчитать, цены в рознице взяты с потолка, если уж разбираться, надо выцеплять настоящие контракты и там смотреть. эти контракты есть, они подлинные и если дойдет до разбирательства в фас или суда то они должны быть представлены, а уж никак не выдумки торгашей в магазинах.
>угу а у меня 5 друзей барыжат виндой, цена от 50 до 100 рублей
Думаю, ФАС весьма заинтересуется Вашими друзьями. Да и МС тоже проявит интерес.
>если дойдет до разбирательства в фас или суда то они должны быть представлены, а уж никак не выдумки торгашей в магазинах
Цены, озвученные в топике — и есть те самые «выдумки торгашей в магазинах». Я рад, что Вы со мной согласны, что они не могут рассматриваться как суммы возвратов :)
Думаю, ФАС весьма заинтересуется Вашими друзьями. Да и МС тоже проявит интерес.
>если дойдет до разбирательства в фас или суда то они должны быть представлены, а уж никак не выдумки торгашей в магазинах
Цены, озвученные в топике — и есть те самые «выдумки торгашей в магазинах». Я рад, что Вы со мной согласны, что они не могут рассматриваться как суммы возвратов :)
Договорная цена, по которой магазин покупает ОЕМ, так же не пойдёт. Поскольку здесь мы должны рассуждать в логики антимонопольных сооброжений. Естественно, при расчёте, что продовец не продаст все компьютеры (которых больше чем спрос) цена снижается, за счёт увеличения копий.
100р за виндоус даже если это правда, является выпиющим дэмпингом и антимонопольщики должны с этим бороться.
100р за виндоус даже если это правда, является выпиющим дэмпингом и антимонопольщики должны с этим бороться.
а по-моему каждый может продавать товар за сколько он хочет. кроме того демпинг это прием борьбы с конкурентами за счет искуственно заниженных цен, однако все основные конкуренты windows на десктопах и лаптопах вообще бесплатны, так что ни о каком демпинге тут и речи быть не может.
Я готов уважать Ваше мнение, но законодетельство имеет юридическую силу, а Ваше мнение нет.
ох уж эти конкуренты винде, вопиющий демпинг. антимонопольщики должны с этим бороться. даешь линукс не дешевле 100р за копию
Думаю здесь цена несколько другая. ОЕМ продаётся за 100 рублей, а сопутсвующая услуга за 2500р.
А дэмпинг то очевиден. Вы смеётесь, потому что очевидна, вроде бы, польза дэмпинга для конечного потребителя. Вот товары А Б В, товар Б вдруг начинает стоит дешевле, чего жаловаться? Только такая ситуация ведёт к понижению возможного качества товаров А и В, и не даёт появиться товарам Г и Д. В конечном счёте, наносится ущерб развитию технологий, но Вы об этом не узнаете, если не связаны напрямую с остальными продуктами (кроме Б) и будите считать, что всё хорошо.
Взгляните на современные операционные системы: подумайте, чем они отличаются от 15 летней давности. Задайте вопрос, неужели за эти 15 лет нельзя было добиться большего?
Простите за оффтоп :-)
А дэмпинг то очевиден. Вы смеётесь, потому что очевидна, вроде бы, польза дэмпинга для конечного потребителя. Вот товары А Б В, товар Б вдруг начинает стоит дешевле, чего жаловаться? Только такая ситуация ведёт к понижению возможного качества товаров А и В, и не даёт появиться товарам Г и Д. В конечном счёте, наносится ущерб развитию технологий, но Вы об этом не узнаете, если не связаны напрямую с остальными продуктами (кроме Б) и будите считать, что всё хорошо.
Взгляните на современные операционные системы: подумайте, чем они отличаются от 15 летней давности. Задайте вопрос, неужели за эти 15 лет нельзя было добиться большего?
Простите за оффтоп :-)
а можно еще аналогии провести.
Вот я купил в магазине велосипед в сборе. Стоит он (ну какой нибудь Stels Navigator) 7 000 руб. И вот я еду на нем и думаю — интересные там цены, в этом магазине… вот колесо отдельно — 1200 рублей, вилка отдельно 1500 рублей, переключатели один 500 другой 800 руб, седло 500 руб, руль 500 руб, ручки по 700 руб каждая — ёмое, уже 7600 набежало, а это я еще раму не посчитал и всякие педали-цепи-тормоза… вот было бы классно, если б можно было обратно в магазин все это по отдельности по их же цене сдавать, правда? :)
Вот я купил в магазине велосипед в сборе. Стоит он (ну какой нибудь Stels Navigator) 7 000 руб. И вот я еду на нем и думаю — интересные там цены, в этом магазине… вот колесо отдельно — 1200 рублей, вилка отдельно 1500 рублей, переключатели один 500 другой 800 руб, седло 500 руб, руль 500 руб, ручки по 700 руб каждая — ёмое, уже 7600 набежало, а это я еще раму не посчитал и всякие педали-цепи-тормоза… вот было бы классно, если б можно было обратно в магазин все это по отдельности по их же цене сдавать, правда? :)
Да сколько же можно, а… В каждой теме полдесятка новых «просветлённых» с одной и той же «аналогией»… =\
Ну, разве что велосипедов ещё не было, были машины/пиво/колбаса/сидиром из компьютера…
Велосипед — это ОДИН товар. При его покупке заключается ОДИН договор. После покупки ВЕСЬ велосипед становится Вашей собственностью.
Ноут с Виндой — это ДВА товара, при покупке которого заключается ДВА договора (договор купли-продажи и ЕУЛА), после чего ноут переходит в Вашу собственность, а винда остаётся собственностью МС.
Что из этого непонятно и где Вы тут усмотрели аналогию?
Ну, разве что велосипедов ещё не было, были машины/пиво/колбаса/сидиром из компьютера…
Велосипед — это ОДИН товар. При его покупке заключается ОДИН договор. После покупки ВЕСЬ велосипед становится Вашей собственностью.
Ноут с Виндой — это ДВА товара, при покупке которого заключается ДВА договора (договор купли-продажи и ЕУЛА), после чего ноут переходит в Вашу собственность, а винда остаётся собственностью МС.
Что из этого непонятно и где Вы тут усмотрели аналогию?
да ничем не хуже аналогии с пылесосом.
у вас в товарном чеке что написано? «ноутбук такой-то, цена такая-то». Вот он, один товар. А где там Windows? а нету. Так вы ее получается и не покупали даже? :) а денег за возврат хотите, да еще возмущаетесь что мало дают.
у вас в товарном чеке что написано? «ноутбук такой-то, цена такая-то». Вот он, один товар. А где там Windows? а нету. Так вы ее получается и не покупали даже? :) а денег за возврат хотите, да еще возмущаетесь что мало дают.
>да ничем не хуже аналогии с пылесосом
Это было совсем неумно.
В аналогии с пылесосом я оперировал одним-единственным товаром, продаваемым определённым посредником. Условия задачи были одни и те же.
В Вашей же аналогии с велосипедом условия совершенно разные.
>у вас в товарном чеке что написано? «ноутбук такой-то, цена такая-то». Вот он, один товар. А где там Windows? а нету
Вы тем самым сейчас пытаетесь признать недействительной МС ЕУЛА :)
Ибо любые дополнительные условия, выставленные после заключения договора и этим договором не оговоренные, не имеют силы. Так что если товар, как Вы говорите, один — то договор купли-продажи был заключён, а условий на использование ПО в нём не было, следовательно ЕУЛА недействительна. Думаю, МС будет резко против %)
Но всё было бы так, если бы Вы не ошибались. А Вы ошибаетесь. Потому что, к примеру, в соглашении на мой Thinkpad чётко сказано «ПО, которое поставляется вместе с ноутбуком, не продаётся вместе с ним, а идёт на отдельных условиях, оговоренных поставщиком ПО». Думаю, у остальных производителей то же самое с точностью до формулировки. Т.е. производитель сам заявляет, что ПО не продаётся вместе с ноутом, а значит не является его частью.
Это было совсем неумно.
В аналогии с пылесосом я оперировал одним-единственным товаром, продаваемым определённым посредником. Условия задачи были одни и те же.
В Вашей же аналогии с велосипедом условия совершенно разные.
>у вас в товарном чеке что написано? «ноутбук такой-то, цена такая-то». Вот он, один товар. А где там Windows? а нету
Вы тем самым сейчас пытаетесь признать недействительной МС ЕУЛА :)
Ибо любые дополнительные условия, выставленные после заключения договора и этим договором не оговоренные, не имеют силы. Так что если товар, как Вы говорите, один — то договор купли-продажи был заключён, а условий на использование ПО в нём не было, следовательно ЕУЛА недействительна. Думаю, МС будет резко против %)
Но всё было бы так, если бы Вы не ошибались. А Вы ошибаетесь. Потому что, к примеру, в соглашении на мой Thinkpad чётко сказано «ПО, которое поставляется вместе с ноутбуком, не продаётся вместе с ним, а идёт на отдельных условиях, оговоренных поставщиком ПО». Думаю, у остальных производителей то же самое с точностью до формулировки. Т.е. производитель сам заявляет, что ПО не продаётся вместе с ноутом, а значит не является его частью.
Если EULA такой же договор, как и с производителем ноутбука, то просто возьмите цену указанную в EULA — это и будет справедливая уена, которую вам надо возвратить!
Что значит «такой же договор»? Он не может быть «таким же» хотя бы потому, что договор с производителем (а если точнее, то с продавцом) — это договор купли-продажи, а ЕУЛА — это договор на право использования одной копии виндовса на одном компутере.
И цена там не указана. Зато чётко сказано «если Вы не согласны с условиями ЕУЛА — обратитесь к поставщику железа за соответствующей компенсацией».
Не учите МС вести бизнес ;)
И цена там не указана. Зато чётко сказано «если Вы не согласны с условиями ЕУЛА — обратитесь к поставщику железа за соответствующей компенсацией».
Не учите МС вести бизнес ;)
:) Интересно, а вы же можете еще купить винду в коробке и не ставить — тогда вы с EULA не соглашаетесь — так?
И можно попробовать сдалть обратно право использования винды не возвращая коробку? Это тоже два несвязанных продкута?
И можно попробовать сдалть обратно право использования винды не возвращая коробку? Это тоже два несвязанных продкута?
>:) Интересно, а вы же можете еще купить винду в коробке и не ставить — тогда вы с EULA не соглашаетесь — так?
Я не знаю, на каком этапе там нужно принимать ЕУЛА — ни разу не покупал коробочной винды. Знаю только, что коробочная ЕУЛА и ОЕМ ЕУЛА отличаются.
>И можно попробовать сдалть обратно право использования винды не возвращая коробку? Это тоже два несвязанных продкута?
Тут мы приходим туда же, куда и при покупке ДВД: коробка моя, диск мой, но содержимое «предназначено только для частного просмотра» и т.п. Т.е. у Вас так же есть «право просмотра на определённых условиях». Можно ли сдать обратно это «право просмотра», оставив у себя диск, я совершенно не в курсе :)
Я не знаю, на каком этапе там нужно принимать ЕУЛА — ни разу не покупал коробочной винды. Знаю только, что коробочная ЕУЛА и ОЕМ ЕУЛА отличаются.
>И можно попробовать сдалть обратно право использования винды не возвращая коробку? Это тоже два несвязанных продкута?
Тут мы приходим туда же, куда и при покупке ДВД: коробка моя, диск мой, но содержимое «предназначено только для частного просмотра» и т.п. Т.е. у Вас так же есть «право просмотра на определённых условиях». Можно ли сдать обратно это «право просмотра», оставив у себя диск, я совершенно не в курсе :)
Извиняюсь за резкий тон, но я действительно уже раз 10 объяснял одно и то же в 3-х или 4-х темах. Я понимаю, что Вы их вполне могли и не читать, но поймите и Вы меня тоже :)
А какой смысл покупать ноутбук с Windows Vista Home Basic и требовать возврата денег за нее, если можно сразу купить ноутбук с FreeDOS?
Так я хочу ноутбук как раз с Vista Home Basic! Но только не за 28 001, а за 26520, если уж Vista по мнению производителя ноутбука действительно стоит 810 рублей.
Вроде бы все логично, но компенсация за возврат Windows Vista Home Basic оценена в 810 рублей производителем, а цены на модели Вы берете из некоторого магазина. Уберите из цепочки наценки ритэйлеров и ресэйлеров с дистрибьюторами, и уже на отпускных ценах OEM'а дистрибьюторам имеет смысл оценивать разницу.
Вот то и смущает, что модель — одна и та же. Продаётся — в одном и том же магазине, стоит на одной и той же полке. Логично предположить, что покупалась она тоже одной партией, и магазин себе наценку уже сделал. Магазин получал ноутбук вместе с операционкой, в коробке, и сам ничего не ставил.
Я, конечно, понимаю, что магазин волен сам назначать цену, какую угодно. Но тогда и все эти пиар-акции с возможностью вернуть Windows — полная чушь, которая не стоит и выеденного яйца, т.к. на практике бесполезна.
И ФАС должен был не только требовать возврата стоимости от производителя, но требовать и чтобы реселлеры делали на винду такую же наценку, как и её стоимость в случае возврата (если Windows уже шёл в комплекте). Иначе всю эту свистопляску и затевать не стоило. Дело надо довести до конца, т.к. это не защита прав покупателей, а грубая издёвка над ними получается.
Я, конечно, понимаю, что магазин волен сам назначать цену, какую угодно. Но тогда и все эти пиар-акции с возможностью вернуть Windows — полная чушь, которая не стоит и выеденного яйца, т.к. на практике бесполезна.
И ФАС должен был не только требовать возврата стоимости от производителя, но требовать и чтобы реселлеры делали на винду такую же наценку, как и её стоимость в случае возврата (если Windows уже шёл в комплекте). Иначе всю эту свистопляску и затевать не стоило. Дело надо довести до конца, т.к. это не защита прав покупателей, а грубая издёвка над ними получается.
Потому что моделей с FreeDos гораздо меньше, чем с Вистой.
ну а кто даст больше 100р за хоум ХР? вы о нетбуках подумайте, это ж 1/4-1/5 его стоимости получится, на что им жить? :)
а ак конечно оч круто
а ак конечно оч круто
весь то винт почему форматировать? тьфу… как всегда. Там же комплекты драйверов часто. И доки. А если пользователь не в курсе.
Ну да лан — к следующей моей покупке, надеюсь доведут до ума.
Ну да лан — к следующей моей покупке, надеюсь доведут до ума.
Кстати, в магазине «Key» была замечена акция: «27.08.2009: Windows 7 — уже сейчас и в подарок!». Думаю, может соблазниться на это предложение.
Копия Windows до сих пор не активирована
вроде на ноутах винда не требует активации. иногда требуется принять лицензию при первом запуске, но и то если берешь с витрины то это уже сделано за тебя продавцами.
Мда… Если бы продавали бы XP по 100р, у мелкософта бы не было проблем с пиратами.
Интересно, скоро ли в Москве появятся ноутбуки с предустановленной Windows 7? Хочу в этом месяце сменить машинку, но намного приятнее было бы получить W7 в комплекте вместо Vista.
Добро молодцы!
Есть среди вас те, кто реально возвращал деньги???
прошу хотя бы вкратце описать ваши действия вида:
фирма (можно и марку) — когда куплено — что сделали (сразу/потом/тока недавно) — куда звонили/ходили — что писали/говорили — ну получилось/не получилось
PS особенно хочу разузнать про Rover
Есть среди вас те, кто реально возвращал деньги???
прошу хотя бы вкратце описать ваши действия вида:
фирма (можно и марку) — когда куплено — что сделали (сразу/потом/тока недавно) — куда звонили/ходили — что писали/говорили — ну получилось/не получилось
PS особенно хочу разузнать про Rover
«Вы купили компьютер не ранее чем 30 дней назад»
Может не «позднее 30 дней»?
Может не «позднее 30 дней»?
Я смотрю здесь все шибко умные, а никто из вас макбук не покупал, а потом деньги за макос назад не требовал?
Комментаторы, отписавшиеся выше, не обратили внимания на то, что вместе с OEM-виндой в ноутбук обычно заливается много-много всякого ПО. Это и антивирус с подпиской на три месяца, и писалка дисков, и много другого ПО сторонних производителей.
Неужели всё это поставляется бесплатно? Вовсе нет! Вы вернёте деньги за предустановленный Windows, но за прочий софт вы заплатите так же.
Неужели всё это поставляется бесплатно? Вовсе нет! Вы вернёте деньги за предустановленный Windows, но за прочий софт вы заплатите так же.
Антивирус с подпиской на три месяца вполне может быть промо акцией. А вот Microsoft Works диск с которым вложили в ееешку я бы с удовольствием вернул, он даже не распечатан, так что может его возьмут хоть прошло больше 30 дней.
Кстати с асусом весело получилось, больше года назад вроде бы я покупал ееешку 701, они тогда только появились, и линуксовых еще не было, взял виндовую, писали асусу на тему вернуть деньги за винду, тишина, а недавно неделю назад пришло письмо что вам возможно не сказали но на самом деле вернуть деньги вы можете, вот по ссылке пройдите и почитайте, а там написано что можно вернуть только если прошло не более 30 дней, оригинально, нечего сказать.
Кстати с асусом весело получилось, больше года назад вроде бы я покупал ееешку 701, они тогда только появились, и линуксовых еще не было, взял виндовую, писали асусу на тему вернуть деньги за винду, тишина, а недавно неделю назад пришло письмо что вам возможно не сказали но на самом деле вернуть деньги вы можете, вот по ссылке пройдите и почитайте, а там написано что можно вернуть только если прошло не более 30 дней, оригинально, нечего сказать.
А вот интересно, бывали ли случаи когда кто-нибудь купил MacBook и потребовал снести оттуда MacOS и вернуть деньги?
Объясните, если кто знает:
1. Не является ли цена в 100р демпингом, за который ФАС должна обложить Майкрософт всеми штрафами и нештрафами?
2. Не является ли продажа ОС вместе с компом навязанной покупкой, если комп без этой ОС вам отказываются продавать?
1. Не является ли цена в 100р демпингом, за который ФАС должна обложить Майкрософт всеми штрафами и нештрафами?
2. Не является ли продажа ОС вместе с компом навязанной покупкой, если комп без этой ОС вам отказываются продавать?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Лицензионная Windows XP за 100 рублей?