Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 37
Мне кажется, за авторами этого видео «уже выехали».
Интернет-технологии давно активно используются левыми для организации борьбы. Например, антиглобалистские мероприятия, несмотря на кажущуюся спонтанность, планируются и координируются именно через Интернет.
Эдакие политические флешмобы?
На самом деле интернет очень многое изменил. И им пользуются далеко не только «левые». Многие использую его для координации. Он сокращает расстояния и пронизывает время, доставляя информацию с одного конца планеты на другой за считанные мгновения.
И айтишники, планирующие собраться в кафе, чтобы обсудить какую-нибудь тему, и члены очередного Хёндай-Гетз клуба для кооординации очередной тусовки, и «левые», и «правые» — никто не упустит такой возможности. Тем более, что она общедоступна.
Поэтому контроль за информацией в Интернете — давняя мечта всех власть придержащих.
На самом деле интернет очень многое изменил. И им пользуются далеко не только «левые». Многие использую его для координации. Он сокращает расстояния и пронизывает время, доставляя информацию с одного конца планеты на другой за считанные мгновения.
И айтишники, планирующие собраться в кафе, чтобы обсудить какую-нибудь тему, и члены очередного Хёндай-Гетз клуба для кооординации очередной тусовки, и «левые», и «правые» — никто не упустит такой возможности. Тем более, что она общедоступна.
Поэтому контроль за информацией в Интернете — давняя мечта всех власть придержащих.
Давайте ограничим ввоз компьютеров в россию, а на ввезённые установим пошлину в размере 100% от стоимости (деньги пойдут на поднятие своего производства компьютеров) + НДС 18% на всю сумму + обязательное страхование каждого компьютера, а так же каждого владельца обложим ежегодным налогом в размере 10% от покупной стоимости компьютера. Компьютер у Вас будет золотой. Это своё производство будет отставать на 10 — 20 лет (т.е. будет свои пентиум 1) продаватся по цене интелов I7. После этого решат что завод невыгоден, лучше его закрыть и снизить пошлины. И тут работники завода начинают агитировать за независимость, за нацианализацию завода и за поднятие ежегодного налога с 10 до 40% и ввозной пошлины со 100% до 500% — для их поддержания. Думаете рядовым пользователям компьютеров есть дело до работников этого завода, да их жалко — но не более.
Это как раз сейчас нас всех негласно обложили налогом, т.к. с наших средств налогоплательщиков, и с денег за наши невосполнимые ресурсы, идёт поддержка предприятий без смены их руководства. В нормальной экономике такие предприятия прошли бы процедуру банкротства и сменили владельца. Но у нас же «все свои», и у предприятий не меняется руководство никогда, в какую бы дыру они свои заводы не загнали. Т.к. они идут к Папе, и Папа им даёт наши деньги.
В том и особенность, что рабочим можно дать возможность самим разбираться с производством. Если оно отстаёт на 10-20 лет, то виноваты в этом, как правило, не они, а прежнее плохое управление. Но рабочие могут отнять мегабонусы у руководства, и на вырученные средства пригласить толковых инженеров из-за рубежа, нанять иностранных же профессионалов-управленцев, купить какие-то патенты, начать обновлять линии.
ВАЗ тут как раз классический пример. Много лет из него сосали соки все кому не лень. Вокруг завода сформировалась целая мафия. И плевать им было на качество продукции. А как плохо стало — сразу надо спасать завод, и непременно государству, на бюджетные деньги?! А это ведь деньги из кармана налогоплательщиков и наши невосполнимые природные ресурсы. Ну уж если у рабочих ничего не выйдет сообща — тогда действительно завод никому не нужен. Но мне кажется, что просто большая часть разворовывается. Пусти эти деньги в дело и на зарплаты — можно будет и догнать, и перегнать кого угодно в мире. СССР это уже доказал, по-моему.
В том и особенность, что рабочим можно дать возможность самим разбираться с производством. Если оно отстаёт на 10-20 лет, то виноваты в этом, как правило, не они, а прежнее плохое управление. Но рабочие могут отнять мегабонусы у руководства, и на вырученные средства пригласить толковых инженеров из-за рубежа, нанять иностранных же профессионалов-управленцев, купить какие-то патенты, начать обновлять линии.
ВАЗ тут как раз классический пример. Много лет из него сосали соки все кому не лень. Вокруг завода сформировалась целая мафия. И плевать им было на качество продукции. А как плохо стало — сразу надо спасать завод, и непременно государству, на бюджетные деньги?! А это ведь деньги из кармана налогоплательщиков и наши невосполнимые природные ресурсы. Ну уж если у рабочих ничего не выйдет сообща — тогда действительно завод никому не нужен. Но мне кажется, что просто большая часть разворовывается. Пусти эти деньги в дело и на зарплаты — можно будет и догнать, и перегнать кого угодно в мире. СССР это уже доказал, по-моему.
Обычная комуняцкая ахинея, капитализм — зло, работяг угнетают и т.д. Если предприятия закрываются — работники не нужны. Владелец предприятия не обязан терять деньги и спонсировать ненужных людей. Куда пойти работать — проблема работников и они сами должны ее решать своими силами. Нет в городе работы — езжайте в другой город. Нет вообще работы — не то образование выбрали, опыта не набрались. Не можешь — твои проблемы, сам виноват. В конце концов сами выбрали сегодняшнюю власть, которая имеет их же как хочет.
Выходить на улицу надо не для выбивания зарплаты, а для смены власти. Иначе выходить придется за каждой зарплатой.
История про промышленников вообще бредом выглядит. Владельцы предприятия уничтожали свое производство чтобы наказать работников! Это маразм. Отморожу уши на зло маме. Ни один предприниматель не будет лишать себя денег, чтобы просто наказать работников.
В ролике забыли указать, что СССР благодаря индустриализации/национализации в 30-х годах потеряла миллионы людей, взять тот же голод 32-33 года — 7 млн. умерших.
Выходить на улицу надо не для выбивания зарплаты, а для смены власти. Иначе выходить придется за каждой зарплатой.
История про промышленников вообще бредом выглядит. Владельцы предприятия уничтожали свое производство чтобы наказать работников! Это маразм. Отморожу уши на зло маме. Ни один предприниматель не будет лишать себя денег, чтобы просто наказать работников.
В ролике забыли указать, что СССР благодаря индустриализации/национализации в 30-х годах потеряла миллионы людей, взять тот же голод 32-33 года — 7 млн. умерших.
Валерия Ильинична, капитализм таки и правда зло. И в странах, где уровень жизни населения (всего, замечу, населения, а не некой его небольшой части) считается высоким, капитализм регулируется настолько жёстко, что его можно принять за социализм с плановой экномикой.
Владелец предприятия ведёт свои дела с людьми и среди людей, потому должен соблюдать ряд правил и норм и нести социальную ответственность или валить куда-нибудь подальше и нанимать медведей и северных оленей, пытаясь им же сбыть наработанное.
Куда пойти работать — проблема всех, тех, кто работу ищет, правительства, предпринимателей, даже тех, кто работает. Люди, знаете ли, не очень склонны нищенствовать и пачками помирать с голоду, когда кто-то рядом жирует. Иначе будет как в горячо вами нелюбимом семнадцатом.
Чтобы поехать работать в другой город, надо чтобы было где в этом городе жить. Образование выбирают исходя из обстановки на рынке труда, плюс прогноз на несколько лет вперёд (который не обязан быть точным). Это вам не СССР, чтоб по призванию куда-то рваться.
Власть никто не выбирал. Власть вообще крайне редко выбирают — она обычно сама приходит.
Прежде чем выйти на улицу для смены власти, рекомендуется посчитать сколько невооружёенных, необученных, несвязно действующих людей надо на ликвидацию хотя бы десятка автоматчиков-омоновцев и бтр-а, коль тем будет отдан приказ о защите «Существующего конституционного строя…» и т.д. и т.п. любыми средствами.
Владельцы обычно уничтожают свои производства, чтобы по быстрому взять заём в банке, помощь из бюджета государства и со словами «ну не шмогла я!» свалить за кордон. С чего вы взяли, что развал украденного… …т.е. приватизированного предприятия есть развал своего бизнеса и лишения денег себя любимого?!
В ролике забыли указать динамику изменения численности населения. В СССР до ВОВ, после ВОВ, в РФ.
Владелец предприятия ведёт свои дела с людьми и среди людей, потому должен соблюдать ряд правил и норм и нести социальную ответственность или валить куда-нибудь подальше и нанимать медведей и северных оленей, пытаясь им же сбыть наработанное.
Куда пойти работать — проблема всех, тех, кто работу ищет, правительства, предпринимателей, даже тех, кто работает. Люди, знаете ли, не очень склонны нищенствовать и пачками помирать с голоду, когда кто-то рядом жирует. Иначе будет как в горячо вами нелюбимом семнадцатом.
Чтобы поехать работать в другой город, надо чтобы было где в этом городе жить. Образование выбирают исходя из обстановки на рынке труда, плюс прогноз на несколько лет вперёд (который не обязан быть точным). Это вам не СССР, чтоб по призванию куда-то рваться.
Власть никто не выбирал. Власть вообще крайне редко выбирают — она обычно сама приходит.
Прежде чем выйти на улицу для смены власти, рекомендуется посчитать сколько невооружёенных, необученных, несвязно действующих людей надо на ликвидацию хотя бы десятка автоматчиков-омоновцев и бтр-а, коль тем будет отдан приказ о защите «Существующего конституционного строя…» и т.д. и т.п. любыми средствами.
Владельцы обычно уничтожают свои производства, чтобы по быстрому взять заём в банке, помощь из бюджета государства и со словами «ну не шмогла я!» свалить за кордон. С чего вы взяли, что развал украденного… …т.е. приватизированного предприятия есть развал своего бизнеса и лишения денег себя любимого?!
В ролике забыли указать динамику изменения численности населения. В СССР до ВОВ, после ВОВ, в РФ.
А приведите, пожалуйста, пример стран с высоким уровнем жизни населения. Ну, просто для справочки.
Кроме того, объясните все же Вашу-то позицию? Очень уж попахивает от фразочек «власть сама приходит» и «люди не склонны нищенствовать, когда рядом кто-то жирует». Причем я-то согласен со второй фразой, только вот, сдается мне, совсем в ином ключе. С точки зрения люмпенов — конечно, проще отобрать то, что другой сделал, раскулачить, чем кропотливо трудиться над чем-то самостоятельно. И, само собой, зачем применять усилия, чтобы добиться власти и эту власть применить потом во благо не только себе, но и другим? Только я практически уверен, что психология люмпена — отобрать и присвоить себе — останется той же самой, если их наверх посадить. А человек, который готов что-то делать не только для себя, никогда не будет насильно отбирать у второго тем наработанное — просто потому что знает, какие усилия нужно приложить, чтобы получить это «наработанное». И вот только не нужно сейчас вспоминать об олигархах и прочих выходцев из 90х. Я не одобряю то, что было тогда. Но всегда есть период накопления капитала; и если сейчас отобрать то, что было награблено в то время — все начнется по-новой.
P.S. Я очень одобряю социалистический строй. Считаю, что такое положение вещей — идеально. Но, точно так же, как невозможны идеальные физические условия в реальной жизни, невозможны и условия, при которых может существовать социализм. Потому что социализм — он, в первую очередь, в голове. В сознании. В желании что-то делать — по большей части в знаменитом «От каждого по способностям, каждому — по потребностям» помнят только вторую часть. Посему то, о чем рассказывается в ролике — бред. Особенно когда приводят пример Венесуэллы. Жаль только, что авторы не упомянули о других аспектах экономики этой чудесной страны и «чуде», которое демонстрирует нам наш друг и соратник Уго Чавес.
Кроме того, объясните все же Вашу-то позицию? Очень уж попахивает от фразочек «власть сама приходит» и «люди не склонны нищенствовать, когда рядом кто-то жирует». Причем я-то согласен со второй фразой, только вот, сдается мне, совсем в ином ключе. С точки зрения люмпенов — конечно, проще отобрать то, что другой сделал, раскулачить, чем кропотливо трудиться над чем-то самостоятельно. И, само собой, зачем применять усилия, чтобы добиться власти и эту власть применить потом во благо не только себе, но и другим? Только я практически уверен, что психология люмпена — отобрать и присвоить себе — останется той же самой, если их наверх посадить. А человек, который готов что-то делать не только для себя, никогда не будет насильно отбирать у второго тем наработанное — просто потому что знает, какие усилия нужно приложить, чтобы получить это «наработанное». И вот только не нужно сейчас вспоминать об олигархах и прочих выходцев из 90х. Я не одобряю то, что было тогда. Но всегда есть период накопления капитала; и если сейчас отобрать то, что было награблено в то время — все начнется по-новой.
P.S. Я очень одобряю социалистический строй. Считаю, что такое положение вещей — идеально. Но, точно так же, как невозможны идеальные физические условия в реальной жизни, невозможны и условия, при которых может существовать социализм. Потому что социализм — он, в первую очередь, в голове. В сознании. В желании что-то делать — по большей части в знаменитом «От каждого по способностям, каждому — по потребностям» помнят только вторую часть. Посему то, о чем рассказывается в ролике — бред. Особенно когда приводят пример Венесуэллы. Жаль только, что авторы не упомянули о других аспектах экономики этой чудесной страны и «чуде», которое демонстрирует нам наш друг и соратник Уго Чавес.
Обычно к странам с «высоким уровнем жизни населения» относили т.н. скандинавские страны. Сейчас — без понятия, судя по всему мигранты из исламских стран здорово напакостили.
Чем «попахивает от фразочек» я не знаю. Я слова слушаю (или НЕ слушаю), а не обнюхиваю. Власть действительно приходит сама. Открыв огонь из крейсера и захватив почту и телеграф, приехав с танковой колонной, вооружив автоматами фундаменталистов-фанатиков, проведя акции устрашения среди окрестных племен и вырезав пару-тройку самых непонятливых. Так было, так есть, так, к сожалению, скорее всего и будет.
Второй фразе совершенно наплевать, согласны вы с ней или нет и в каком ключе. Тут человек выше вещал про «никто не обязан». Пришлось пояснить. Просто поразвелось последнее время так называемых «социал-дарвинистов», орущих про «выживает сильнейший», приходится напоминать, что вся их сила — пшик хоть против озлобленной толпы, хоть против грабителя в подворотне.
Тепрь про точку зрения люмпенов на «всё отобрать». Глупый миф, старательно внедряемый в сознание людей. Оглянитесь, кто и что НА САМОМ ДЕЛЕ прибрал к рукам. Много среди них люмпенов?
Что до «кропотливо трудиться» — ну не смешите уже, а? «Хочешь заработать — работай, хочешь разбогатеть — придумай что-нибудь получше». Первое справедливо далеко не всегда, увы.
«Первоначальное накопление капитала» и то обстоятельство, что этим можно оправдать любую мерзость — вот один из сильнейших аргументов против капитализма. Такая же гнилая сущность, как у авраамистских религиозных организаций: «твори что хочешь, главное кайся да жертвуй». И ввинтить в мозги быдлу… …э-э-э, народу этот миф покрепче. Мол, что было, то было, так надо.
И кстати, вы путаете социализм и коммунизм.
Чем «попахивает от фразочек» я не знаю. Я слова слушаю (или НЕ слушаю), а не обнюхиваю. Власть действительно приходит сама. Открыв огонь из крейсера и захватив почту и телеграф, приехав с танковой колонной, вооружив автоматами фундаменталистов-фанатиков, проведя акции устрашения среди окрестных племен и вырезав пару-тройку самых непонятливых. Так было, так есть, так, к сожалению, скорее всего и будет.
Второй фразе совершенно наплевать, согласны вы с ней или нет и в каком ключе. Тут человек выше вещал про «никто не обязан». Пришлось пояснить. Просто поразвелось последнее время так называемых «социал-дарвинистов», орущих про «выживает сильнейший», приходится напоминать, что вся их сила — пшик хоть против озлобленной толпы, хоть против грабителя в подворотне.
Тепрь про точку зрения люмпенов на «всё отобрать». Глупый миф, старательно внедряемый в сознание людей. Оглянитесь, кто и что НА САМОМ ДЕЛЕ прибрал к рукам. Много среди них люмпенов?
Что до «кропотливо трудиться» — ну не смешите уже, а? «Хочешь заработать — работай, хочешь разбогатеть — придумай что-нибудь получше». Первое справедливо далеко не всегда, увы.
«Первоначальное накопление капитала» и то обстоятельство, что этим можно оправдать любую мерзость — вот один из сильнейших аргументов против капитализма. Такая же гнилая сущность, как у авраамистских религиозных организаций: «твори что хочешь, главное кайся да жертвуй». И ввинтить в мозги быдлу… …э-э-э, народу этот миф покрепче. Мол, что было, то было, так надо.
И кстати, вы путаете социализм и коммунизм.
Насколько я понимаю, Вы придерживаетесь мнения, что измениться условия жизни в государстве могут исключительно в результате силовых методов смены власти? И история, к примеру, тех же США ничего не значит? Т.е. эволюция ничего не дает, возможна только революция? Или я неверно Вас понимаю?
Насчет «кропотливо трудиться» — этим я не имею ввиду, что нужно всю жизнь кропотливо подметать тротуары — и заработать миллионы. Однако у меня есть пример человека, который подростком начал собирать металлолом и сдавать его. Сейчас это владелец входящего в пятерку холдингов по добыче и переработке цветных металлов. Причем — заметьте — ему не досталось «приватизированное» имущество в наследство вместе с креслом руководителя предприятия, все свои активы он добыл сам. Головой в первую очередь.
Оправдывать мерзости, которые происходят, не нужно. Но когда суешься с лопатой в выгребную яму всегда стоит помнить, что от малейшего движения пойдет запах. А может быть — не только запах, ведь там и болезней всяких море. Всегда нужно взвешивать последствия. Отобрать — просто. Что потом-то?
И что хотелось бы сказать важное: господа… — ох, простите, товарищи, конечно же! — Бухарин, Троцкий, Дзержинский, Джугашвили тоже говорили много красивых слов о народе, власти советов и т.п. Но я почему-то абсолютно уверен, что думали они в первую очередь о себе. Именно поэтому я не верю ни в один из утопических общественных строев — они невозможны до тех пор, пока не сменится самосознание, причем в глобальном масштабе. Если сейчас устроить революцию — ничего не изменится. Наверх вылезут те, кто будет наглее и циничнее. Изменятся правила — не изменится суть.
А вообще, по моему мнению следующий строй будет называться «корпоративным». Государственность отойдет на второй план. Вот тогда-то все и взвоют. Хотя, возможно, и наоборот: если будут кормить, поить и ублажать — то бОльшая часть будет довольна. :-)
Насчет «кропотливо трудиться» — этим я не имею ввиду, что нужно всю жизнь кропотливо подметать тротуары — и заработать миллионы. Однако у меня есть пример человека, который подростком начал собирать металлолом и сдавать его. Сейчас это владелец входящего в пятерку холдингов по добыче и переработке цветных металлов. Причем — заметьте — ему не досталось «приватизированное» имущество в наследство вместе с креслом руководителя предприятия, все свои активы он добыл сам. Головой в первую очередь.
Оправдывать мерзости, которые происходят, не нужно. Но когда суешься с лопатой в выгребную яму всегда стоит помнить, что от малейшего движения пойдет запах. А может быть — не только запах, ведь там и болезней всяких море. Всегда нужно взвешивать последствия. Отобрать — просто. Что потом-то?
И что хотелось бы сказать важное: господа… — ох, простите, товарищи, конечно же! — Бухарин, Троцкий, Дзержинский, Джугашвили тоже говорили много красивых слов о народе, власти советов и т.п. Но я почему-то абсолютно уверен, что думали они в первую очередь о себе. Именно поэтому я не верю ни в один из утопических общественных строев — они невозможны до тех пор, пока не сменится самосознание, причем в глобальном масштабе. Если сейчас устроить революцию — ничего не изменится. Наверх вылезут те, кто будет наглее и циничнее. Изменятся правила — не изменится суть.
А вообще, по моему мнению следующий строй будет называться «корпоративным». Государственность отойдет на второй план. Вот тогда-то все и взвоют. Хотя, возможно, и наоборот: если будут кормить, поить и ублажать — то бОльшая часть будет довольна. :-)
Забавно, но вы сейчас пишете то же самое, что и Карл Маркс:
Т.е. нельзя провести революцию и сказать «всё, теперь мы живём при коммунизме». А именно это и было сделано в СССР. Иными словами, было объявлено о рождении ребёнка ещё до его зачатия. Маркс понимал, что такие масштабные изменения не делаются силой — они должны иметь эволюционную природу.
А вот из Википедии:
Мы живём на пороге удивительных перемен.
* Государство должно отмереть посредством радикальной трансформации всего общества, а не быть отмененным посредством ряда административных мер.
* Успешная политическая революция не может быть локальной или национальной — она должна быть мировой.
Т.е. нельзя провести революцию и сказать «всё, теперь мы живём при коммунизме». А именно это и было сделано в СССР. Иными словами, было объявлено о рождении ребёнка ещё до его зачатия. Маркс понимал, что такие масштабные изменения не делаются силой — они должны иметь эволюционную природу.
А вот из Википедии:
Коммунизм, по мнению Маркса, — необходимый этап закономерного развития общества. Степень развития производительных сил определяет ступень, до которой могут развиться общественные отношения. По мере развития производительных сил общество получает все больше ресурсов, может «позволить» себе и отдельным своим членам все больше свободы, и таким образом перейти на более высокую ступень общественных отношений.Иными словами, коммунизм — не утопия. Он возможен, при таком уровне развития производства, когда частная собственность на средства производства просто теряет смысл. Как так может получиться? Когда ручной труд станет совершенно не нужен. О том, к чему приводит автоматизация, мы видим на примере производства интегральных микросхем — изделий на основе сложнейших технологий человечества, но в массовом автоматическом производстве дешёвых донельзя (микропроцессор можно купить за 20 рублей). Но тут пока тоже много человеческого труда — проектирование продукции и создание линий стоит недёшево. Ну а если и эту часть удастся автоматизировать? Вы думали о том, как изменится наш мир с появлением искусственного интеллекта? (Сценарий «Терминатора» не предлагать — он слишком идиотский).
Коммунизм Маркс понимал как высшую ступень развития человечества в аспекте классовых отношений. Человечество диалектически развивается по спирали, и оно должно прийти к тому, с чего начинало: к отсутствию частной собственности на средства производства, как в первобытном обществе, но уже на новом уровне, обусловленном высокой степенью развития производительных сил.
Мы живём на пороге удивительных перемен.
К сожалению, я предполагаю скорее сценарий римской империи — когда отсутсвие необходимости преодоления препятсвий будет способствовать растлению и деградации общества. Как Вы считаете, чем будет заниматься бОльшая часть человечества, если исчезнет необходимость ручного труда? Неужели они (мы?) будут заниматься наукой и искуством? Слесарь дядя Ваня из соседнего подъезда, который после получки пропивает минимум половину — встанет к мольберту и будет рисовать? Не верю!
И не забудьте при этом, что от полной автоматизации до появления возможности получать бесплатно блага пройдет немало времени — Вы действительно думаете, что те, кто остался без работы, будут спокойно взирать на автоматические производства? Расслоение уровней жизни станет глубже. Преступность существенно вырастет. И, боюсь, просто не будет возможности дойти до стадии коммунизма. К сожалению, я давно не идеализирую человечество.
… До тех пор, пока машины не станут сначала няньками, а затем — если искуственный интеллект все-таки будет возможен — заменой человечества.
Вполне возможно, что мы — лишь ступень. Понятие эволюции можно трактовать гораздо шире простых изменений в генах.
И не забудьте при этом, что от полной автоматизации до появления возможности получать бесплатно блага пройдет немало времени — Вы действительно думаете, что те, кто остался без работы, будут спокойно взирать на автоматические производства? Расслоение уровней жизни станет глубже. Преступность существенно вырастет. И, боюсь, просто не будет возможности дойти до стадии коммунизма. К сожалению, я давно не идеализирую человечество.
… До тех пор, пока машины не станут сначала няньками, а затем — если искуственный интеллект все-таки будет возможен — заменой человечества.
Вполне возможно, что мы — лишь ступень. Понятие эволюции можно трактовать гораздо шире простых изменений в генах.
… слесарь дада ваня — наркоман — сдохнет нажравшись самогонки, и никто его спасать не будет…
… автоматизация даёт дополнительные возможности, а не устраняет необходимость в «работе»…
… т.е. ты кандидат в гопники…
...«пока машины не станут сначала няньками» — инстинкты сильней, иначе тебя бы не было…
… автоматизация даёт дополнительные возможности, а не устраняет необходимость в «работе»…
… т.е. ты кандидат в гопники…
...«пока машины не станут сначала няньками» — инстинкты сильней, иначе тебя бы не было…
1. Т.е. Вы оставите человека умирать, не попытавшись ничего сделать, чтобы это исправить?
2. Автоматизация замещает нескольких неквалифицированных или низкоквалифицированных работников меньшим количеством более квалифицированных. Таким образом, при большой степени автоматизации без работы останутся толпы (относительно) низкообразованных людей.
3 и 4. Расшифровку и логическую цепочку можно? Особенно по п. 3 — видимо, Вы знаете меня гораздо лучше, чем кто бы то ни был, раз позволяете себе такие личные выводы, да еще и с подобным обращением.
2. Автоматизация замещает нескольких неквалифицированных или низкоквалифицированных работников меньшим количеством более квалифицированных. Таким образом, при большой степени автоматизации без работы останутся толпы (относительно) низкообразованных людей.
3 и 4. Расшифровку и логическую цепочку можно? Особенно по п. 3 — видимо, Вы знаете меня гораздо лучше, чем кто бы то ни был, раз позволяете себе такие личные выводы, да еще и с подобным обращением.
1. До всех руки не дотянутся, я не нянька «человечеству», у меня есть примеры знакомых которые просто сменили профессию, например, перешли в строительную отрасль…
2. Уже сто лет «автоматизируют», будут ещё сто (автоваз яркий пример «не замещаемых»). К тому же автоматизация требует разработки, проектирования, реализации, доводки, поддержки, обслуживания, развития, ..., ну и «меньшее количество более квалифицированных» которые будут использовать её по назначению.
3. Это всё тоже про «преступность». Идиоты не нужны, легализуем свободное ношение оружия — будем отстреливать!
4. Баянистые сказки про «ИИ» и замену человечества — утомили…
2. Уже сто лет «автоматизируют», будут ещё сто (автоваз яркий пример «не замещаемых»). К тому же автоматизация требует разработки, проектирования, реализации, доводки, поддержки, обслуживания, развития, ..., ну и «меньшее количество более квалифицированных» которые будут использовать её по назначению.
3. Это всё тоже про «преступность». Идиоты не нужны, легализуем свободное ношение оружия — будем отстреливать!
4. Баянистые сказки про «ИИ» и замену человечества — утомили…
Возможно, вы не внимательно прочли:
* Государство должно отмереть посредством радикальной трансформации *ВСЕГО* общества, а не быть отмененным посредством ряда административных мер.
Такое может быть достигнуто только очень мощным и целенаправленным развитием гуманистических идей и социальных направлений — в первую очередь системы образования, а так же науки, медицины и пр. Это собственно то, что легло в основу эпохи Просвящения, которая ознаменовала завершение темной эпохи религиозно-феодалистического средневековья.
В наших сегодняшних реалиях это все выглядит утопией. Но ведь один раз удался качественный скачок. И без всяких революций.
* Государство должно отмереть посредством радикальной трансформации *ВСЕГО* общества, а не быть отмененным посредством ряда административных мер.
Такое может быть достигнуто только очень мощным и целенаправленным развитием гуманистических идей и социальных направлений — в первую очередь системы образования, а так же науки, медицины и пр. Это собственно то, что легло в основу эпохи Просвящения, которая ознаменовала завершение темной эпохи религиозно-феодалистического средневековья.
В наших сегодняшних реалиях это все выглядит утопией. Но ведь один раз удался качественный скачок. И без всяких революций.
Вы очень правильно написали.
Хотел бы только заметить, что (на мой взгляд) НТП сильно замедлился в последнее время. Моменты появления самых «прорывных» технологий последнего тысячелетия — электричество, телефония, телевидение, автомобили, самолеты, атомная энергия, космические полеты и т.д. — сконцентрировались на рубеже XIX-XX веков.
Как мне видится, дальше происходит только эксплуатация разработанных технологий, в большинстве случаев для получения краткосрочной прибыли.
Системы образования в мире все хуже и хуже. Все сильнее насаждают религию (обратите внимание на количество новостей из мира православия на федеральных каналах). Мир, выкатившись слегка на свет, вновь скатывается в тьму?
Хотел бы только заметить, что (на мой взгляд) НТП сильно замедлился в последнее время. Моменты появления самых «прорывных» технологий последнего тысячелетия — электричество, телефония, телевидение, автомобили, самолеты, атомная энергия, космические полеты и т.д. — сконцентрировались на рубеже XIX-XX веков.
Как мне видится, дальше происходит только эксплуатация разработанных технологий, в большинстве случаев для получения краткосрочной прибыли.
Системы образования в мире все хуже и хуже. Все сильнее насаждают религию (обратите внимание на количество новостей из мира православия на федеральных каналах). Мир, выкатившись слегка на свет, вновь скатывается в тьму?
Вам надо больше верить в людей. Мы ведь не плохие от природы, от рождения. Мы лишь поставлены в условия с ограниченными ресурсами, когда человек человеку — волк. Пример с Римской империей — неплохой. Но давайте вспомним, что большая часть культурного наследия Европы — это плоды Рима. Плоды его философов, писателей, теологов и учёных, политиков, законотворцев и даже полководцев. Однако в их время человечество платило большую цену за такой прогресс — он добывался ценой жестокости и насилия. И это не могло не оставлять отпечаток в мировоззрении. Плюс, внутри империи тоже постоянно происходили перевороты, интриги (вспомните про волков).
Ну а если бы было не так? Если бы свобода от труда за кусок хлеба не сопровождалась грызнёй, насилием, расслоением общества? Да, часть людей получив такие возможности, обязательно ударится в наркотики, выпивку, развлечения… И как вы считаете, долго они проживут? Многого ли достигнут? Будут ли уважаемы в обществе, на фоне людей, реально что-то создающих, которые у всех на виду? (Банально, захочет ли девушка общаться с таким парнем, когда есть выбор и так много времени впереди?)
Насчёт слесаря «дяди Васи» скажу особо. Я давно наблюдаю за жизнями окружающих людей, и постоянно задаюсь вопросом «Кем бы ты стал(а), если бы жизнь не вела тебя по жёсткой колее школа — (вуз|пту) — работа до гроба?». Я с удивлением узнаю что мой отец любил рисовать (и даже видел его приличные картины маслом), а также мастерить что-нибудь. Обычный такой парень, не семи пядей во лбу, с трудом закончивший даже ПТУ. Кто-то любил танцевать и играть на сцене. Кто-то музыку. Кто-то всё детство возился с насекомыми и зверьми как Джеральд Даррел… Вы понимаете, совсем бесталанных людей я ещё ни разу не встречал. Но веру в себя, свои силы и убеждения — всё это отбивают ещё в детстве. Отбивают родители («тебе надо получить настоящую специальность, а не эту фигню!»), отбивает школа («такому тупице все пути закрыты»), отбивает ВУЗ (преподаватели относятся к студентам как к гусям, которых надо нафаршировать, а не как к факелам, которые надо зажечь). В сухом остатке, к 25-30 годам мы получаем стандартно выглядящее унылое «быдло». Хотя в детстве у этого «стандартного быдла» всё совсем не так уж и стандартно.
Ну а если бы было не так? Если бы свобода от труда за кусок хлеба не сопровождалась грызнёй, насилием, расслоением общества? Да, часть людей получив такие возможности, обязательно ударится в наркотики, выпивку, развлечения… И как вы считаете, долго они проживут? Многого ли достигнут? Будут ли уважаемы в обществе, на фоне людей, реально что-то создающих, которые у всех на виду? (Банально, захочет ли девушка общаться с таким парнем, когда есть выбор и так много времени впереди?)
Насчёт слесаря «дяди Васи» скажу особо. Я давно наблюдаю за жизнями окружающих людей, и постоянно задаюсь вопросом «Кем бы ты стал(а), если бы жизнь не вела тебя по жёсткой колее школа — (вуз|пту) — работа до гроба?». Я с удивлением узнаю что мой отец любил рисовать (и даже видел его приличные картины маслом), а также мастерить что-нибудь. Обычный такой парень, не семи пядей во лбу, с трудом закончивший даже ПТУ. Кто-то любил танцевать и играть на сцене. Кто-то музыку. Кто-то всё детство возился с насекомыми и зверьми как Джеральд Даррел… Вы понимаете, совсем бесталанных людей я ещё ни разу не встречал. Но веру в себя, свои силы и убеждения — всё это отбивают ещё в детстве. Отбивают родители («тебе надо получить настоящую специальность, а не эту фигню!»), отбивает школа («такому тупице все пути закрыты»), отбивает ВУЗ (преподаватели относятся к студентам как к гусям, которых надо нафаршировать, а не как к факелам, которые надо зажечь). В сухом остатке, к 25-30 годам мы получаем стандартно выглядящее унылое «быдло». Хотя в детстве у этого «стандартного быдла» всё совсем не так уж и стандартно.
Я позволю себе на оба предыдущих сообщения ответить здесь.
В наших реалиях технический прогресс двигается значительно быстрее гуманитарного. И, боюсь, та самая «техническая» автоматизация наступит значительно быстрее изменений в сознании людей. Именно поэтому я говорю о «дяде Васе», а не о мальчике, из которого он вырос. Я вообще считаю — и поддерживаю сказанное выше! — что если вместо того, чтобы стенать о коррупции, каждый перестанет давать взятки, пусть даже гаишникам — многое изменится. И если бы детей воспитывали с нематериальными ценностями, а не в стиле «заработать бабла побольше».
Так вот, если, а, точнее, когда общество достигнет соответствующего уровня технического прогресса, не изменившись в социальной сфере — последствия с большой долей вероятности будут именно такими, какие я описал.
В наших реалиях технический прогресс двигается значительно быстрее гуманитарного. И, боюсь, та самая «техническая» автоматизация наступит значительно быстрее изменений в сознании людей. Именно поэтому я говорю о «дяде Васе», а не о мальчике, из которого он вырос. Я вообще считаю — и поддерживаю сказанное выше! — что если вместо того, чтобы стенать о коррупции, каждый перестанет давать взятки, пусть даже гаишникам — многое изменится. И если бы детей воспитывали с нематериальными ценностями, а не в стиле «заработать бабла побольше».
Так вот, если, а, точнее, когда общество достигнет соответствующего уровня технического прогресса, не изменившись в социальной сфере — последствия с большой долей вероятности будут именно такими, какие я описал.
Согласен, технический прогресс быстрее гуманитарного. Но тут уж ничего не поделаешь, поговорка «гром не грянет — мужик не перекрестится» легко применяется ко всему миру. Вспомним те же экономические кризисы. Никто не заботится всерьёз о завтрашнем дне, пока он не наступает. Такая вот глобальная человеческая глупость.
Но, с другой стороны, я не вижу у нынешней системы шансов на гуманитаризацию без дополнительного «пинка». Не разбив яйца, яичницу не сделаешь. Если придётся пройти через социальные потрясения, значит придётся. Хотя я лично не думаю, что социальные потрясения будут страшными. Внедрение ИИ не будет моментальным — пройдёт много времени от первых рабочих прототипов до автоматизации всего и вся. Успеет смениться поколение, как минимум. И наш любимый «дядя Вася» — умрёт или уйдёт на пенсию. (А современные сантехники уже вовсю трындят на собственных интернет-форумах :))
Да, кстати, очень хорошо про внедрение ИИ описано у Айзека Азимова. И я не о трёх законах робототехники говорю. Царство машин может начаться вообще не на Земле, а там, где без машин — нельзя. Заводы на Луне, Марсе, шахты на Меркурии. Дорого? Утопично? Не более чем добраться в любую точку мира за 30 часов. Но сегодня это стало реальностью. Так что время есть. Много времени… эх, дожить бы!
Но, с другой стороны, я не вижу у нынешней системы шансов на гуманитаризацию без дополнительного «пинка». Не разбив яйца, яичницу не сделаешь. Если придётся пройти через социальные потрясения, значит придётся. Хотя я лично не думаю, что социальные потрясения будут страшными. Внедрение ИИ не будет моментальным — пройдёт много времени от первых рабочих прототипов до автоматизации всего и вся. Успеет смениться поколение, как минимум. И наш любимый «дядя Вася» — умрёт или уйдёт на пенсию. (А современные сантехники уже вовсю трындят на собственных интернет-форумах :))
Да, кстати, очень хорошо про внедрение ИИ описано у Айзека Азимова. И я не о трёх законах робототехники говорю. Царство машин может начаться вообще не на Земле, а там, где без машин — нельзя. Заводы на Луне, Марсе, шахты на Меркурии. Дорого? Утопично? Не более чем добраться в любую точку мира за 30 часов. Но сегодня это стало реальностью. Так что время есть. Много времени… эх, дожить бы!
ога, нужна просто электрификация всей страны
>>Иначе будет как в горячо вами нелюбимом семнадцатом.
Результат любой революции — смена фамилий жирующей верхушки. Не более того.
>>Образование выбирают исходя из обстановки на рынке труда, плюс прогноз на несколько лет вперёд (который не обязан быть точным).
Дооо!!! это канешна так. Везде просто критическая нехватка юристов, судя по конкурсам. И на фоне непрерывных стенаний о мизерных зарплатах врачей такие чудовищные конкурсы в меды? И конкурсы в педы. А чота не видно очередей на прием в пту на строителей, хотя требуются строители — на каждом столбе обьявы.
Результат любой революции — смена фамилий жирующей верхушки. Не более того.
>>Образование выбирают исходя из обстановки на рынке труда, плюс прогноз на несколько лет вперёд (который не обязан быть точным).
Дооо!!! это канешна так. Везде просто критическая нехватка юристов, судя по конкурсам. И на фоне непрерывных стенаний о мизерных зарплатах врачей такие чудовищные конкурсы в меды? И конкурсы в педы. А чота не видно очередей на прием в пту на строителей, хотя требуются строители — на каждом столбе обьявы.
глюк. это в ответ на totmakov.habrahabr.ru/blog/69233/#comment_1969304
Всем свой черёд, и всему своё время,
Время бросать в почву новое семя,
Время не любит идти на попятный,
Но плёнку поставят открутят обратно.
Видите — вспять повернула эпоха,
Вам разъясняют что это не плохо.
Твёрдой рукой постираем умело
Знамя борьбы за рабочее дело.
Вы промолчите, от вас не убудет
Было всё славно и славно всё будет.
Спите спокойно останетесь в плюсе
Серый волчок за бочок не укусит.
Серый волчок, он рассказывать мастер — Сказочник добрый, густой серой масти
Слушай рабочий и слушай колхозник
«Жил был у бабушки серенький козлик…»
Столько знакомого в этих рассказах.
Спите, приснится вам небо в алмазах,
Время свернётся клубком у порога
Тихо, спокойно… Конец некролога.
Время бросать в почву новое семя,
Время не любит идти на попятный,
Но плёнку поставят открутят обратно.
Видите — вспять повернула эпоха,
Вам разъясняют что это не плохо.
Твёрдой рукой постираем умело
Знамя борьбы за рабочее дело.
Вы промолчите, от вас не убудет
Было всё славно и славно всё будет.
Спите спокойно останетесь в плюсе
Серый волчок за бочок не укусит.
Серый волчок, он рассказывать мастер — Сказочник добрый, густой серой масти
Слушай рабочий и слушай колхозник
«Жил был у бабушки серенький козлик…»
Столько знакомого в этих рассказах.
Спите, приснится вам небо в алмазах,
Время свернётся клубком у порога
Тихо, спокойно… Конец некролога.
надеюсь, авторы ролика хорошо знают законодательство :-)
Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности — (в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, — наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 156-ФЗ, от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности — (в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, — наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 156-ФЗ, от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Радикальных коммунистов в стране много, самые известные конечно «коммунисты Петербурга». Официальный КПРФ действительно не при чём, он от радикалов с недавних времён теперь всегда открещивается, благодаря чему теряет всё больше приверженцев и подвергается критике. Даже и у коммунистов сейчас раскол.
порадовало:
причина экономических кризисов:… когданибудь товаров становится так много, что их некому покупать.
ппц причина :-D
причина экономических кризисов:… когданибудь товаров становится так много, что их некому покупать.
ппц причина :-D
В середине прошлого века в США был кризис перепроизводства. Действительно, произвели столько товаров, что их некому было покупать. Чуть ли не буквально бульдозерами закапывали.
В настоящее время в основе кризиса оказалось то, что средства на покупку товаров стали слишком доступными, излишки производства стали покупать люди, которые по идее не могли себе позволить эти товары (например машины бизнес-класса, хорошие дома и т.д.). Деньги не брались из ниоткуда, а создавались по сути из заемов. В один прекрасный момент одни не смогли платить по счетам, те кому они были должны не смогли заплатить по своим и т.д.
В настоящее время в основе кризиса оказалось то, что средства на покупку товаров стали слишком доступными, излишки производства стали покупать люди, которые по идее не могли себе позволить эти товары (например машины бизнес-класса, хорошие дома и т.д.). Деньги не брались из ниоткуда, а создавались по сути из заемов. В один прекрасный момент одни не смогли платить по счетам, те кому они были должны не смогли заплатить по своим и т.д.
Это тоже кризис. Называется «кризис перепроизводства». И потом, в ролике сказали что производители стремятся производить товаров как можно, продавая их как можно дороже, а платить зарплаты как можно меньше. Спрашивается, на что тогда рабочим покупать товары этих самых производителей?
Работодатель: «Мы ждём роста продаж, и пока не можем никого нанимать на работу.»
Работник: «А я жду когда кто-нибудь наймёт меня на работу, и пока не собираюсь ничего покупать.»
Чувствуете несостыковку?
Работодатель: «Мы ждём роста продаж, и пока не можем никого нанимать на работу.»
Работник: «А я жду когда кто-нибудь наймёт меня на работу, и пока не собираюсь ничего покупать.»
Чувствуете несостыковку?
Этот диалог по-моему с комикса времен великой депрессии.
Будете смеяться:
«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор пока кредиты не станут не выплачиваемыми. Не выплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством»
— Карл Маркс, «Капитал», XIX век
Будете смеяться:
«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор пока кредиты не станут не выплачиваемыми. Не выплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством»
— Карл Маркс, «Капитал», XIX век
Сколько можно цитировать этот бред!? Маркс такого никогда не писал.
Чтобы доказать, что черных лебедей не существует, нужно проверить каждого лебедя на Земле. Это ошибочная логика. Доказывать должен утверждающий о существовании чего-то. Это как с вопросом о существовании бога.
Похоже вы правы. Найти подобное высказывание в тексте какого-либо труда или письма Маркса пока никому не удается. По крайней мере, я нашел несколько сообщений от людей, которые пытались проверить и не нашли и ни одного сообщения с доказательством.
Похоже вы правы. Найти подобное высказывание в тексте какого-либо труда или письма Маркса пока никому не удается. По крайней мере, я нашел несколько сообщений от людей, которые пытались проверить и не нашли и ни одного сообщения с доказательством.
Вот ссылка на пост редактора раздела Бизнес в The Times и Financial Times, в котором он приводит эту цитату и пишет, что она фейковая:
business.timesonline.co.uk/tol/business/columnists/article5527135.ece
business.timesonline.co.uk/tol/business/columnists/article5527135.ece
Здесь он просто утверждает, что она фейковая. Жаль не говорит о том, откуда она вообще взялась.
Все в основном ссылаются на статью на сатирическом сайте NewsMunity, предполагая, что кто-то всерьез воспринял розыгрыш. Однако один пытливый блоггер связался с автором той статьи. В ответном электронном письме автор сатирического сайта говорит, что сам получал эту цитату по электронной почте, и что он знает, что эта цитата публиковалась различными печатными изданиями по всему миру еще до появления его статьи.
Так что вопрос о появлении этой цитаты остается открытым. Можно считать, что это один из самых масштабных и удачных розыгрышей последнего времени. :)
Все в основном ссылаются на статью на сатирическом сайте NewsMunity, предполагая, что кто-то всерьез воспринял розыгрыш. Однако один пытливый блоггер связался с автором той статьи. В ответном электронном письме автор сатирического сайта говорит, что сам получал эту цитату по электронной почте, и что он знает, что эта цитата публиковалась различными печатными изданиями по всему миру еще до появления его статьи.
Так что вопрос о появлении этой цитаты остается открытым. Можно считать, что это один из самых масштабных и удачных розыгрышей последнего времени. :)
Почему социализм\коммунизм всегда изображают в виде работниц в красных платках\радостных улыбающихся рабочих?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Тольятти сеют зерна революции?