Комментарии 39
А что со скоростью? Это хараэффект или что? Вначале подумал демки вообще не работают. Оказалось ну ооооочень медленно.
При попытке Deploy: Errors while deployment ts is not defined
Исправьте заголовок - констРуктор.
«Главная проблема неудач выхода 1С на западный рынок тут решена! Внутренний язык — не странный язык 1С, а популярный язык — TypeScript!»
это не главная причина неудач, главная причина в маркетинге и не более. рынку нужен готовый продукт, а не конструктор для программиста
===
очень часто вы аббревиатуру ERP система используете
В реальности — нужны инвестиции чтобы отточить и оттестировать функциональность, сделать пару коробочных отраслевых решений.
Да всеголишь, бахнуть пару ERP решений, всегото… 1Сники чето там с УПП десятилетиями мучаются, саму по себе конфу 1C ERP поднимают со скрипом, недостижимый SAP, стандарт отрасли — огроменный монстр… почемуже? почему никто его не заменит простым микросервисом на питончике?
вы представляете себе что такое ERP решение? это тысячи и десятки тысяч документов, миллионы строк в табличных частях, сложные аналитические выборки по этим данным
1С тормозит не потому что там 'криворукие, надо всеголишь взять
при таких нагрузках начнут выплывать всякие забавные штуки, которые вы явно спихнете на программиста 'конфигураций' — типа 'пущая на sql сами такие выборки делают'… и ваш убийца 1С пополнит ряд такихже продуктов
потому что в описании вы делаете упор на интерфейс, расстановку контролов, шаблоны, а БД выбираете по принципу 'как юзеру проще', а не 'что будет если я посчитаю среднюю цену каждого товара на каждую номенклатуру в разрезе групп контрагентов на период 5 лет при условии что у нас ежедневно по 10тыс отгрузок' — и чтобы оно не 5 суток отрабатывало и не требовало 50гигабайт памяти и не лочило таблицы
Именно Это ERP, а не красиве поля и формы
Я 2 года работал в самой 1С на универсальных механизмах в типовых конфигурациях, в том числе на УПП. Так что представляю.
Кроме того я знаком с людми, которые пытались 1с на западный рынок вывести. Язык 1с это главная проблемма с их слов.
В тексте ни разу не говорилось про убийцу 1С, аналог - возможно но и то с натяжкой.
Ни какой продукт в эти годы не повторит успех 1С, Microsoft итд. Речь идет о том что срздать пару отраслевых решений и заработать свой профит.
А про нагрузку в больших базах. Вот тут точно не переживаю. MySql можно сменить на что угодно, посмотреть в профайлере - а как там у 1С и сделать так же вообще не проблемма. Но более интересный сценарий - продаться тому же amazon, уж с большими данными они получше 1с справляются.
Я 2 года работал в самой 1С на универсальных механизмах в типовых конфигурациях, в том числе на УПП. Так что представляю.
вы разрабатывали саму платформу? а я участвовал в интеграциях 1С в реальных компаниях.
Кроме того я знаком с людми, которые пытались 1с на западный рынок вывести. Язык 1с это главная проблемма с их слов.
они не в курсе что там по английски программить можно? или забугорные программисты от VB-шного синтаксиса кривятся? (погуглите популярность visual basic по странам, удивитесь)
Речь идет о том что срздать пару отраслевых решений и заработать свой профит.
таких проектов целый вагон на все случаи жизни уже умерло, создано и продолжает создаваться
ваш проект не уникален и как стартап я в нем смысла особого не вижу…
А про нагрузку в больших базах. Вот тут точно не переживаю. MySql можно сменить на что угодно,
Если вы думаете что для больших нагрузок достаточно поменять вид БД, и быстренько в профайлере поменять запросы, то у меня плохие новости, вы явно не в курсе как работают БД на огромных объемах данных
Вы же работали в 1С, вы не в курсе сколько лет 1С борола проблемы с блокировками базы? Почему до сих пор 1С 'нормально' поддерживает только MSSQL а потом уже postgre, а те кто рискнул юзать oracle и DB2 это отчаянные эксперементаторы? вы не помните проблемы времен когда были еще массово распространены файловые БД у 1С, и была разница в запросах на SQL она работает или в файловой базе? хотя казалось бы, 1С и так минимально юзает хостовую БД, буквально только select update и insert но и этого хватает чтобы глюки по совместимости лезли
Но более интересный сценарий — продаться тому же amazon, уж с большими данными они получше 1с справляются.
«они профессионалы» © ;)
Ну желаю вам найти инвестора конечно, хотя продукт и цель очень забаяненная
вы разрабатывали саму платформу?
Нет. Я был именно конфигураторщиком. js, ts, java освоил уже после переезда. 1С-Эксперт сертификат(единственный) у меня есть. И большой опыт реальных внедрений. тут мое резюме из прошлой жизни https://hh.ru/resume/17af432aff022a032a0039ed1f314c525a757a
они не в курсе что там по английски программить можно? или забугорные программисты от VB-шного синтаксиса кривятся? (погуглите популярность visual basic по странам, удивитесь)
Все в курсе. Но продать не могли даже до политических причин. "Like vb" это не то же самое что "is vb"
хотя продукт и цель очень забаяненная
А вот тут хотелось бы поподробнее. Можете ли мне прислать хоть одну ссылку где я через web могу зайти в конфигуратор и начать кодить нечто похожее на 1С.
На сколько я знаю такого не было даже у битрикса. Но опять же битрикс не западная компания. Он как и 1С не в счет, даже если бы у него такая возможность была.
И большой опыт реальных внедрений
Хм, беру свои слова обратно, хотя меня крайне удивляет ваша точка зрения на проблематику задачи. я когдато думал также, что эт очень круто когда ты можешь кастомизировать систему… но с годами понял что совершенно не основная ф-ция
А вто тут хотелось бы поподробнее. Можете ли мне прислать хоть одну ссылку где я через web могу зайти в конфигуратор и начать кодить.
Это не нужно, ну вот совсем просто не нужно
Я даже не знаю как привести правильный пример… вы слышали что сейчас тренд к nocode решениям?
Я до недавнего времени работал в крупной штатовской конторе которая электронные документы делает (до нашего ЭДО им как до космоса), очень популярный продукт, вся кастомизация через внешнее АПИ и планы по построению космолета который будет включать в себя расширения всего чего угодно через механизм модулей и магазина где они продаются.
Чтобы клиент зашел, натыкал себе в магазине модулей, подключил через интеграцию любимую CRM (конкретно я одну из таких интеграций делал) и бухгалтерскую программу и все сразу заработало. никаких конфигураторов и кодонаписания. все интерактивные поля добавляются мышкой и идентификатороы копипастой копируются в сторонние системы
Я общался в т.ч. и с клиентами (из США), никто из них не заикался о том чтобы самим чето там напрограммить или какието запросы писать, зачем? есть сервис построения бизнеспроцессов (вылетело из головы название уже), есть какаянить CRM типа хабспот, есть эта наша штука которая их всех объединяет в одну кучу в рамках документов-заказов… пара часов тыкания мышкой с квадратиками — и вуаля миниучетная система
главный фокус в том что там не надо считать какието дикие налоги по сложным правилам и делать термоядерные отчеты… у нас расчет двух налогов был в старом монолите захордкожен прям в коде типа TAX = price*amount*tax_percent и всё блин дальше суммирование по табличкам общих цифр, и этого хватало для 95% клиентов… меня это крайне обескураживало что я писал вопросы аналитикам — а может им надо както сложно налоги считать и стоит унифицировать процесс? и встречал недоумение и непонимание
никто из них не заикался о том чтобы самим чето там напрограммить
Это я понимаю, а по тому и платформу рассматриваю скорее как инструмент для создания тиражных или кастомных конфигураций но своими силами. Как конфигураторщик я являюсь большим экспертом чем платформщик. Ну и порог входа разработчиков сюда ниже, а значит легче нати людей за меньшие деньги. Заказы найти наверное тоже можно быстро и просто. Но нужен какой то старт. У меня к сожалению такого опыта нет совсем.
т.е. некая такая платформа как 1С но для железок, чтобы можно было собрать или медиасистему дла легкового авто или штуковину для мониторинга грузового автотранспорта, причем этакий комбайн… я даже пытался пропихнуть его как сервис отправки заявок и мониторинга автомобилей скорой помощи. (там не срослось по другой причине, хотя люди были всеми руками за)
Я с этим проектом ходил и в Сколково, еще в несколько фондов и к разным инвесторам… и знаете чего? а ничего! никтому не интересны проекты таких платформ,
инвесторам интересны уже готовые решения, т.е. мне надо было приходить уже с готовым продуктом стоящим на автомобиле, а на мониторе оператора была АРМ или таксопарка или логистической компании
Я уже даже начал собирать оборудование для этого, но мой бизнес развалился и проект мне пришось поставить на паузу… вероятно уже навсегда
По этому я сделал вывод — что если пытаться делать такие штуки — делать надо сразу готовый продукт для конечного пользователя, потОМ уже развивать на этой платформе другие продукты-решения… и уже потоОООМ продавать лицензии на то чтобы другие люди использовали вашу платформу…
да что далеко ходить, этот путь прошла 1С, сама написал первые конфигурации, без них никогому не нужны были первые, довольно кривые версии платформы… и только семерка стрельнула уже как полноценная платформа только потому что на базе БП и ТиС стали делать свои решения, и уже после писать с нуля
Про сколково - оно находится в специфичной стране.
А вот про готовый продукт - согласен если пытаться продавать именно продукт, а не услуги по разработке.
Следующим шагом буду пытаться продать свои продукт услуги разработки стартапам без ИТ команд через Y-combinator или им подобным. Конечным бизнес клиентам пока рано продаваться - много что нужно доделать.
делать надо сразу готовый продукт для конечного пользователя
В принципе верно. Только без уточнения кто является пользователем твоего продукта, оно не имеет смысла.
Ну это как ответить на вопрос, кто пользователь 1С? Это ведь не только бухгалтер, это ещё и куча фирм разрабатывающие свои решения с использованием платформы 1С.
Или например прийти в Jetbrains и сказать что ваши IDE для разработки программ никому не нужны, пользователи хотят уже готовую программу, которой они будут пользоваться))
Т.е. другими словами, разработка такой платформы вообще ника не конфликтует с идеей "готовый продукт для конечного пользователя". Просто пользователи у этих продуктов разные.
Только без уточнения кто является пользователем твоего продукта, оно не имеет смысла.
я понял про что вы.
Вам не получится продать свой продукт софтодевелоперской фирме без существующего решения и клиента на нем которого они могли бы взять обслуживать
это всеравно что придти в автосервис и продать им шиномонтажное оборудование для белаза — ну типа 'вы теперь сможете обслуживать белазы! Первые в Москве! Представляете сразу 100% рынка накрыть можно!'
Это очень странная логика))
Думаете люди покупают IDE от Jetbrains только потому, что джетрейнс вместе со своей IDE поставляет им клиентов, которых они на этой IDE могут обслуживать? ))
Или зачем мне, например, бухгалтерия как готовое решение от 1С, если я продаю свою разработку, на базе платформы 1С, но для автосервиса?
Мне, как поставщику своих решений, нужна только платформа для разработки своих решений.
Вы путаете франчайзи и другие бизнесы и разных клиентов в одну кучу. Если вы франчайзи 1С и поставляете готовое решение от 1С, например бухгалтерию, свои клиентам, то это один вид бизнеса и вам нужно одно от поставщика. А если вы сами разрабатываете свои решения, то это совсем другой виде деятельности и от поставщика вам нужно совсем другое.
Даже не знаю как вам объяснить, что перепродажа чужого решения и разработка своего решения это совершенно разные вещи, совершенно разные виды бизнесов и клиенты у них разные)
Думаете люди покупают IDE от Jetbrains только потому, что джетрейнс вместе со своей IDE поставляет им клиентов, которых они на этой IDE могут обслуживать? ))
IDE — это специализированный текстовый редактор, и idea на секундочку, существует с 2001 года и вышедший в тот момент когда на рынке не было еще адекватных полноценных IDE, VS.net вышла в томже году, а VS 6 была слишком доисторической… можно вспомнить еще eclipse и netbeans но в те годы были крайне своеобразные (причем эклипс таковой и остается)
ну и опятьже, это текстовые редакторы, а не платформы-фреймворки
Мне, как поставщику своих решений, нужна только платформа для разработки своих решений.
чем вы лучше какойнить фузины и т.п.?
Даже не знаю как вам объяснить, что перепродажа чужого решения и разработка своего решения это совершенно разные вещи, совершенно разные виды бизнесов и клиенты у них разные)
я совершенно ничего не путаю, вы хотите сделать платформу для разработчиков, только, на мой взгляд, на рынке нет потребности в — с нуля-созданной-новой-платформе просто потому что будучи я например софтовой фирмой, взял бы фриварное существующее решение и начал писать под него модули — это как минимум поможет избежать хождения по граблям в вопросе «а мы чот ниразу не тестили ситуацию когда у нас 5 экземпляров нашего сервиса запущено для масштабирования, мы последние два года только кнопочки для формы рисовали»
а также рисков что они возьмут ваше решение, а вы обанкротитесь и закроете лавочку, а они останутся с платформой в руках без поддержки.
В том и прелесть, что каждый выбирает направление своего бизнеса сам)
Если бы всё было так просто предсказывать...
Гуглу на старте пальцем у виска крутили, мол кто будет поиск покупать, как вы зарабатывать на этом собираетесь? Однако заработали))
Платформе куба тоже крутили пальцем, кому мол оно надо... На форумах 1Сников так стебались вообще знатно. Однако живёт компания и развивается, разрабатывая собственную платформу и решения на ней, как и другие компании, которые на ней делают свои решения.
чем вы лучше какойнить фузины и т.п.?
"Чем вы лучше" вообще какой-то странный заход. Чем БМВ лучше мерседеса или наоборот? А чем КИА лучше их обоих или хуже? От ответа на этот вопрос что, прибыли у кого-то упали или поднялись? Каждому товару можно найти своего покупателя. Или не найти. Зависит от вас. И если лично у вас не получилось, это вовсе не означает, что ни у кого не получится)
У меня вот тоже не очень получилось) Тоже пилил свою платформу для разработки. И даже пара внедрений было. Но не полетело... почему? Причина явно не одна. Но другие вот смогли, так же куба.
Заказы найти наверное тоже можно быстро и просто. Но нужен какой то старт. У меня к сожалению такого опыта нет совсем.
и вы меня убеждаете что к вам прибежит куча народа просто потому что вы в этом уверены… почему? ну просто потому что прибежит
у меня просто был такой опыт, правда только в РФ, я ходил с проектами в Сколково, в ФРИИ, в разные тематические форумы, напрямую к некоторым инвесторам. и я просто уже начал понимать нереально просто в лоб предлагать инструмент без реального обоснования, готовых клиентов и анализа рынка.
У вас анализ рынка в сфере 'я программист, мне нужна платформа == всем программистам нужна платформа' — фокус в том что программерской конторой руководят не программисты, а менеджеры и вопроса поиска платформы у них обычно не стоит
Максимум — напишем свою платформу — и оп… тут получается куба
И если лично у вас не получилось, это вовсе не означает, что ни у кого не получится)
конечно, но стоит наверно изучать опыт других и поубавить энтузиазм основанный на домыслах, а не реальном анализе?
вы же пытаетесь потенциального инвестора на проект найти сейчас или того кто вашу идею поддержит, вот может я такой человек, у меня есть знакомые с финансами, вы можете меня убедить? я бы может им ваш проект и показал бы
==
вот взять кубу… точнее она уже jmix, у вас есть идея что вы станете лучше их? ну чтобы в конторе объявили тендер на платформу и взяли трех кандидатов, jmix, вас и, простигосподи, битрикс например
есть киллерфича в вашей идее что в таком выборе — вы лучше?
и вы меня убеждаете что к вам прибежит куча народа просто потому что вы в этом уверены… почему? ну просто потому что прибежит
у вас есть идея что вы станете лучше их?
С такими выдумками, что-то обсуждать не имеет смысла. Спорить с вашими фантазиями будет сложно) Ибо я не то что такого не утверждал, даже намёков не было. Хотя бы просто потому, что у меня нет идеи, которую я продаю в виде платформы ))
а не реальном анализе
Это вы так тонко хотите намекнуть, что вы где-то тут проводили какой-то реальный анализ? Не покажете где? )
ну вы вот со мной спорите, хотя вы сами же говорили:
Мало того, вы даже не различаете ники, с кем что-то обсуждаете)
Это вы так тонко хотите намекнуть, что вы где-то тут проводили какой-то реальный анализ? Не покажете где? )
всмысле где? когда у меня был бизнес, мои менеджеры в т.ч. обзванивали потенциальных заказчиков моих продуктов и обсуждали, не могло бы их это заинтересовать если мы предложим им новый продукт?
надо обзвонить ну… сотню — две контор и потом делать выводы
===
ну ладно, че спорить, дерзайте
было бы интересно вернуться к теме, лет через..5-10 и поговорить о том что получилосб ;)
ну ладно, че спорить, дерзайте
было бы интересно вернуться к теме, лет через..5-10 и поговорить о том что получилосб ;)
Вы меня упорно с кем-то путаете))
тем не менее, учитывая что риторика у вас похожая, спрошу, вы придерживаясь такой схемы уже построили успешный бизнес развивая новый продукт на перегруженном конкурентами направлении, заходя с предложениями которые рынку не особо и нужны?
новый продукт на перегруженном конкурентами направлении
Я столкнулся с иной проблеммой клиенты не ищут подобных решений, так как не знают что их проблемма вообще решаема. Они привыкли плодить сотни java-микросервисов и множество разрозненных фронтент команд в основном пользующиеся open source фронтенд библитотеками. Редкие фирмы даже свою библиотеку компонентов делают.
Без малейшего преувеличения - Я лично работал в команде где разрабатывали интерфейс каталога SKU в течении 1.5 лет командой из 10-ти человек (и это только фронтенд). На 1С я бы это сделал за пару дней с нуля. Моя платформа пока так как 1С не сможет. Я еще не прикрутил туда характеристики.
Вы думаете что все вокруг автоматизировано и работает? 2 года назад у той компании не было даже реальных остатков на скаладах (они синхронизировались по ночам). И это на минуточку компания с капитализацией на сегодня 128,53 миллиарда USD.
От куда вы решили что направление перегружено? Можно для примера с десяток ссылок на что либо похожее? (не ссылаясь на 1С и 1С-партнеров решения типа Битрикса - теперь им закрыт выход на мировой рынок окончательно)
На 1С я бы это сделал за пару дней с нуля
я сталкивался с точно такойже задачей
Я делал фронт для древней системы учета бонусных карт, за месяц сделал то что не могли за 5 лет наваять отделом из 10 человек на яве
До этого у них больше 20 лет был велосипед собранный из программок на делфи, си и vbaшных скриптов, и поменять его решили что тётенька писавшая vba собралась увольнятся, а тут на восьмерку 1С бухгалтерия стала переходить и решили весь этот самопал бахнуть тоже, а 1С выбрали потому что стоимость разработки в 1С была дешевле, чем существующим ИТ отделом с настоящими программистами, наваять чтото на php/js/python/java
Вы думаете что все вокруг автоматизировано и работает? 2 года назад у той компании не было даже реальных остатков на скаладах (они синхронизировались по ночам). И это на минуточку компания с капитализацией на сегодня 128,53 миллиарда USD.
Я не думаю, в реальности все еще хуже, огромное количество компаний ведут учет в excel и access и в скриптах VBA
я у одной крупной нидерландской компании по производству упаковки, видел такую систему… это прям магия какаято, бухучет МСФО на VBA… состоящий из пары сотен excel файлов с макросами
И знаете что самое убойное? им с головой этого хватает и они не видят смысла переходить на чтото другое, а я туда попал только потому что им надо было сдавать отчетность в РФ и они купили 1С и просили меня сделать им выгрузку туда
От куда вы решили что направление перегружено? Можно для примера с десяток ссылок на что либо похожее? (
А им не нужно 'похожее', работал в компании которая например делает решение ЭДО для США, по сравнению со всякими такскомами и контурами, это какойто бред сумасшедшего — то что они делают… у них огромное количество клиентов с интеграцией… у них весь учет идет буквально в CRM по типу salesforce и hubspot (вот вы кстати примеры хотели — вот) и они через наш сервис отсылали 'юридические документы'
любой российский 1Сник с опытом в бухучете в дурку бы попал если бы увидел как у них 'учет' устроен… и что? да их блин устраивают на 120% такие решения
да их блин устраивают на 120% такие решения
Меня не нужно убеждать устраивает 120 процентов или нет. Это не тот вопрос на который я ищу ответ. Меня больше интересует как их переубедить. Какие еще аргументы представлять
с этими цифрами я ищу инвесторов:
link1: объем мирового рынка программного обеспечения ERP (планирование ресурсов предприятия) оценивался в 50,57 млрд долларов США в 2021 году, и ожидается, что совокупный годовой темп роста (CAGR) составит 10,7% в период с 2022 по 2030 год. рост объясняется такими факторами, как растущая потребность в операционной эффективности и прозрачности бизнес-процессов, растущий спрос на принятие решений на основе данных и растущее внедрение мобильных и облачных приложений. Однако ожидается, что растущая доступность приложений с открытым исходным кодом и более высокие первоначальные инвестиции и затраты на обслуживание будут сдерживать рост рынка.
Платформа разработчика является одним из наиболее важных факторов, определяющих стоимость внедрения.
Существуют разные подходы к снижению стоимости внедрения, и один из них заключается в использовании так называемых «безкодовых» платформ. На мой взгляд, решения «без кода» недостаточно для создания сложных пользовательских ERP-систем. Чтобы сделать разработку быстрой, но при этом гибкой, я вижу потребность рынка в многофункциональной платформе с низким кодом.
link2 , link2 : объем мирового рынка платформ разработки с низким кодом в 2021 году оценивался в 16,3 млрд долларов США. По оценкам, к 2030 году он достигнет ожидаемой стоимости в 148,5 млрд долларов США. растет в среднем на 27,8% в течение прогнозируемого периода (2022–2030 гг.). На Северную Америку приходилось наибольшая доля рынка в течение прогнозируемого периода.
"Главная проблема неудач выхода 1С на западный рынок тут решена! Внутренний язык - не странный язык 1С, а популярный язык - TypeScript!".
Это вы еще ABAP не видели. А уж интерфейс саповский как только не ругают айтишники. Но почему-то это не мешает SAPу быть лидером.
Интерфейсы и удобство разработки это конечно хорошо (для разработчика), но задайте себе вопрос - а чью проблему решает внедрение ERP/CRM/MDM/etc? Подсказка: это не ИТ, и даже не пользователи системы.
У самурая 1сника нет цели, только путь. Многие писали свою уникальную и не имеющую аналогов супербыструю консоль/выгрузку/интеграцию, но редкая такая разработка пробивалась в свет. Не потому что они были плохи, а скорее потому что нужны готовые решения, а не конструкторы и конфигураторы.
Без маркета с сотнями стыкуемых модулей (привет БСП), из которых можно слепить то что надо для практически любого клиента, и при этом все это будет более менее крутиться и развертываться без отдела программистов и админов, сложно будет найти клиентов.
И желательно начинать с малого и мелкого бизнеса — там ни SAP не страшен, ни ISO, ни другие ERP.
потребителю сейчас нужны готовые решения, которые он легко может настроить под себя.
Хм... сейчас? А 5 или 10 лет назад, все хотели не готовых решений которые нельзя настроить под себя? ))
Открою страшную правду, это и 20 лет назад было именно так. И именно поэтому 1С вообще полетела в 90х. Долгое время они технологически отставали от реалий. Но сейчас, с ними будет тяжело конкурировать. Хотя опыт других платформ говорит, что возможно)
Публикации
Typeser: 1С-like ERP-конструктор на базе TypeScript