Статистика сбоев DRAM от Google

[hTLK]

Хорошо бы увидеть статистику по производителям материнок не перечитывая документ по ссылке.

[easyman]

В документе нет названий :(

[AlexeyK]

Видимо специально, но я думаю гугл отошлет информацию производителям

[romx]

Это научное исследование, а не рыночный обзор.

[Saenco]

«зато зависит от производителя материнской платы»

Извините, видимо я не силён в английском, но что-то я не нашёл указания на производителей материнских плат, и то, что от них зависит количество ошибок в памяти.

[TWINc]

И чем грозят эти ошибки?

[Regis]

Чем угодно. Это может быть ошибка в два раза в банковской транзакции, а может быть слегка битый пиксель на одном из каров при просмотре видео, это может уронить даже самую надежную, а может пройти абсолютно без какого бы то ни было влияния на работу системы. Как повезет… Своего рода «русская рулетка».

[Regis]

-_- Ксо…
* на одном из кадров
* уронить даже самую надежную систему

[mnasyrov]

У меня сегодня умерла Win7. Траур, марш, цветы, скорбим.

[Regis]

Думаете, что из-за ошибки в памяти? :)

[sylvio]

Пусть сгинет в века тот банк, что использует память без ECC

[tarepanda]

про банк-клиент слышали?

[sylvio]

про контроль на стороне сервера слышали?

[tarepanda]

при чём тут сервер, если сбой на клиентском компьютере?

[sylvio]

как испугается клиент, когда увидит не ту сумму, как удивиться клиент, когда ему предложат подтвердить не ту сумму, какой ужас

[pxx]

Вот молодцы гуглецы! Помимо тотального порабощения мира делают достаточно полезные и условно беззатратные исследования. Не устаю ими восхищаться.

[ivanrt]

«Our data covers the majority of machines in Google’s fleet and spans nearly 2.5 years, from January 2006 to June 2008.» Написано несколько по другому нежели то, что вы написали — «на десяти серверах Google». По моим данным в гугле несколько больше машин.

[BarsMonster]

Много тут явно левых данных.
Оверклокеры памят тестируют по 24 часа, 8Гб, и не обнаруживают ошибок, если система стабильна. Как это возможно? :-D
Никакого ECC.

Опять же, у меня дома 8Гб памяти, и аптайм — месяцы, без проблем.

[BarsMonster]

Место для ошибок остается, и достаточно. Перегрев процессора, чипсета — вот вам и ошибки даже с ECC.

[Bal]

Кроме того, классический ECC исправляет только одиночные и обнаруживает двойные ошибки.

[Bal]

>Опять же, у меня дома 8Гб памяти, и аптайм — месяцы, без проблем.

Подавляющая масса данных и кода в памяти такого объёма на домашнем десктопе мало критична к единичным повреждениям.

[BarsMonster]

«Оверклокерские» тесты памяти критичны даже к одному искаженному биту…

[BarsMonster]

«Оверклокерские» тесты памяти критичны даже к одному искаженному биту…

[BarsMonster]

Есть еще один момент: почти все low-end сервера (аренда <100$) — это не-ECC память.

[sHaggY_caT]

Именно, поэтому очень жаль, что тот же Hetzer продает серверы без ECC :(

Мы собираемся взять сервер (вместо keyweb) в Serverloft только из-за ECC-памяти

[mv200580]

А отличное обоснование отказов информационных систем между прочим.

Сервер упал из-за естественного радиоактивного излучения и вспышек сверхновых звезд :))

[Goodkat]

>>на каждый модуль DIMM приходится 3751 ошибка в год
Если предположить, что их сервера работают круглосуточно, получаем 10 ошибок в сутки — по одной ошибке каждые 2,5 часа.
Допустим обычный рабочий ПК работает 8-10 часов в день, то при двух модулях памяти получаем около 4 ошибок в день. Не так уж и мало.

[Goodkat]

Забыл на 2 умножить, 4*2=8 ошибок в день — ежедневные 8 шансов получить BSOD или потерять важный документ.

[Regis]

Ну да. Только вот сами шансы эти — в целом довольно маленькие. С другой стороны — если компьютер занят исключительно тем, что считает критически важные данные, то вероятность опасной ошибки может быть довольно высока.

[vasfed]

Вот так ECC память сделала еще один шаг на пути к кофеваркам и порабощению мира.

Еще метод — просто ставить сильно больше оперативы, чтобы была больше вероятность попадания ошибки на незанятую область. Хотя результат пугающий — что-то уж больно много…

[DenisO]

Не поможет, больше оперативы — больше ошибок. :) Так что только ECC :)

[romx]

Любопытно, что это не первое исследование этих специалистов.
В 2007 году они также делали исследование о надежности и вероятностях выхода из строя жестких дисков.

www.usenix.org/events/fast07/tech/schroeder/schroeder_html/

labs.google.com/papers/disk_failures.pdf

По второму документу я делал у себя в блоге делал детальный обзор:

Насколько реальны приводимые производителями показатели MTBF?
blog.aboutnetapp.ru/archives/394

Приводит ли большая нагрузка к увеличению вероятности выхода дисков из строя?
blog.aboutnetapp.ru/archives/397

Насколько можно доверять SMART?
blog.aboutnetapp.ru/archives/413

Приводит ли повышенная температура среды к частому выходу дисков из строя?
blog.aboutnetapp.ru/archives/402

[allmoney]

Разве ECC сейчас не в каждом современном модуле памяти?!

[romx]

ECC DRAM (ECC — Error Correction Code) это специальный тип модулей DRAM, применяется главным образом в серверах, и имеет значительно более высокую цену.

[Goodkat]

Ну, так уж и значительно более высокую?
ECC Kingston ValueRAM DIMM 2 GB ECC DDR2-800 Kit — € 49,99
Non-ECC Kingston ValueRAM DIMM 2 GB DDR2-800 Kit — € 44,49

[romx]

Хорошо, «незнчительно» более высокую :)
Просто я давно не слежу за ценами на память, в то время, когда мне была интересна цена на память, разница была более существенной.

[baxtep2]

ECC медленнее

[romx]

Неужели? ;)

[baxtep2]

www.cgtalk.ru/forum/archive/index.php/t-6717.html
"… память с ECC (проверка ошибок) работает чуть медленнее ~5% но стабильнее..."
www.gigabyte.ru/forum/viewtopic.php?t=13702
forums.ferra.ru/lofiversion/index.php/t483.html
"… к тому же работает она медленнее..."
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D1%81+ecc+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5&from=fx3&clid=46510&lr=225

[sHaggY_caT]

ECC память часто требует специализированных комплектующих(CPU, материнка), что Европейские ДЦ, предлагающие дешевые серверы-десктопны, себе могут позволить далеко не всегда…

Вот именно серверные комплектующие и стоят дороже. А так да, если уже подбираешь что-нибудь клиенту на Intel/Supermicro в 1u корпус из готовой платформы, финансового смысла брать не ECC нет.

[Goodkat]

всё понятно

[theschmidts]

Интересно, что они показали, что soft errors (это космические лучи и альфа распады, которые перезаряжают ячейки) не важны. А ведь на борьбу с фантомными soft errors много усилий в свое время тратили…

[theschmidts]

Ну и про температуру тоже интересно, но у них методика не особо подходящая.

[sgnppv]

Есть ложь, большая ложь и статистика…

Достаточно несколько полностью сбойный модулей, и статистика круто изменится.

[sgnppv]

Это, если что — я просто предположил, как можно круто поменять статистику, учитывая сколько (и правильных, и ошибочных) операций с памятью производится на серверах 24/7.

[romx]

На большой популяции любые резко выпадающие из общей тенденции результаты легко нивелируются большим количеством общих данных.

[Solival]

Подтверждаю. Вычисление «аномального эксперта» довольно простая статистическая задача.