Сверхпроводимость на -19°С

[@madhare]

теперь можно устраивать мини гонки, прямо в холодильнике :)

[@DIDJER]

А зимой гонять на магнитобилях :)

[@ivv]

когда были эти зимы с -19.

[@AddRemover]

Магадан, Варкута, Оймякон?

[@naum]

Сургут, Нефтеюганск, Ноябрьск

[@JadeSpirit]

Казань, два года назад, -40

[@AddRemover]

Уж лучше вы к нам, на Колыму ;)

[@JadeSpirit]

Нет уж, спасибо, у нас тоже неплохо кормят ))

[@Somewan]

помню Ноябрьск в конце февраля, что-то около -40 было, так кислород начал осаждаться в виде облака тумана (как мне потом объяснили) — входишь в такой туман и тебя вставляет нипадецки.

[@easterism]

Клёвый холодильник у вас, в моём дык +4

[@xiWera]

морозильная камера не предусмотрена? :) там от минус 18 до минус 30 :)

[@zrx]

только нужно выжидать чтобы температура была ровно -19, ± градус сверхпроводимость кончается

[@forgotten]

Гораздо интереснее указать, какое напряжение выдержит такой высокотемпературный сверхпроводник. Увы, это их общая проблема — они разрушаются даже при очень слабых токах, что сводит весь смысл открытия на нет.

[@desterman]

Меня почему-то больше волнует вопрос стоимости изготовления этого соединения (Tl₄Ba)Ba₂Ca₂Cu₇O_y

[@pcmaniac]

А мне в формуле нравится окончание Ох — это значит что количество кислорода неизвестно, нестабильно или «дохрена»?))

[@standov]

наверное это секрет :) патент не оформили наверное еще

[@f0b0s]

в паблик домэин автор это отдал.
на странице написано.

[@DmitriyN]

Как-то так
en.wikipedia.org/wiki/Non-stoichiometric_compound

[@pcmaniac]

Это относится к «нестабильно» ;)

[@SeLarin]

Нет. Это действительно такое «соединение с переменным составом». Дело в том что для кристаллических соединений строгую химическую формулу написать невозможно, поскольку атомов в некоторых узлах кристаллической решетки может не оказаться (или наоборот, может влезть «лишний» атом куда не надо). Поэтому формулы пишут приближенно, вводя какие-то буквенные индексы и т.п. О стабильности соединения это ничего не говорит в принципе.

[@pcmaniac]

Я не сказал что соединение нестабильно, я сказал что количество кислорода нестабильно, т.е. в разных порциях вещества оно будет разное. Что такое гетерогенный компаунд — в курсе, просто вопрос задал более приземлённым языком)
А так… это спор ни о чём)

[@VtD]

а что на графике откладывается по оси y?

[@Gibbzy]

написанно «V» значит или объём или скорость ну над скоростью обычно вектор ставят, значит объем

[@f0b0s]

объем в метрах?
я думал это вообще стрелочка…

[@VtD]

тем не менее, единицы измерения ни для объёма ни для скорости не подходят

[@Kakysha]

Написано же, что Point Resistance Test, логично ожидать, что это милиОм.

[@TimurGilfanov]

логичнее ожидать, что при измерении сопротивления что mV — это милливольт. Сопротивления в данном случае, как я понимаю, мерили косвенно — подавали известный ток, измеряли напряжение и далее по закону Ома R=U/I.

[@VtD]

счастливый Вы человек, если V для Вас только объём или скорость

[@pcmaniac]

Объём в m² измеряется, а тут просто m… странно всё это)

[@pcmaniac]

Тьху, в m³)))

[@xiWera]

а в четырехмерном пространстве в m⁴

[@Syrok]

навряд ли, это будет объём

[@xiWera]

а что это будет? площадь? :D

[@pcmaniac]

Это будет площадь периметра :-p

[@standov]

думается все-же напряжение ;)

[@Gibbzy]

Напряжение же обычно «U», может это вольты тогда причём тут «m»?

[@zerkms]

это могли быть милливольты, но тогда, совершенно справедливо, были бы mV

[@smind]

потому что милли.

[@zerkms]

они спутали U и V? ;-)

[@pcmaniac]

Нет, тут на шкале написано V (вольты), в смысле величины, а на делениях — m (мили), в смысле размерности — вполне разумно, только сразу с толку сбивает.

[@zerkms]

почему на шкале не написано mV тогда? :-)

[@pcmaniac]

Потому что по системе СИ ;)

[@zerkms]

«Правила написания обозначений единиц» разрешает использовать mV ;-)
А обсуждаемое нами — это скорее стандарт на оформление графиков, а не Си

[@smind]

и давно стали объем в мили-вольтах измерять? :)

[@Usmekhaiouschiysia]

V — значит вендетта!

(увы, не смог удержаться)

[@fuCtor]

Напряжение в миливольтах (суфикс m).

[@zerkms]

занятно, что половина из единицы измерения написано возле числа, а другая половина — в месте, где обычно подписывается наименование, а не единицы измерения. единицы измерения же, обычно, возле края оси. не?

[@fuCtor]

Может их в школе иначе учили ). Но то что это напряжение более чем уверен, т.к. На указанной температуре наблюдается вертикальный отрезок графика, что может указывать только на отсутствие сопротивления, что и требовалось получить.

[@laevsky]

А может Om!?

[@pcmaniac]

Сверхпроводимость — это 0 Om, так что не вариант.

[@zerkms]

Ohm пишется не так :-)

[@laevsky]

Оп. А я и не знал.

[@TimurGilfanov]

Ом мани падме хум… Ом мани падме хум… Ом мани падме хум…

[@andreymars]

2015

[@Goodkat]

эх, не доживём…

[@smind]

попытаемся.

[@Goodkat]

2012

[@smind]

помню, жду, готовлюсь.

[@Ronin]

Мне тоже в бункере местечко забей…

[@Tishka17]

Успеем?

[@bO_oblik]

То есть будем менять летнюю резину на левитирующую?

[@Halt]

С нашей то погодой есть реальный шанс зарыться мордой в землю в середине пути %)

[@f0b0s]

рабочие образцы беспроводной зарядки для телефона (и вообще беспроводного электричества), создание покрывал-невидимок (пока для ИК) сверхпроводимость при -19… эххх, вот он, новый технологический мир, о котором мы читали в книгах, еще чуть чуть!

[@sylvio]

С холодильником вы конечно переборщили — там -5 будет, не меньше :)

[@standov]

-18 -23 морозильная камера

[@drhyperkalich]

в моей любимой морозилке -18

[@krasin]

выкидывайте морозилку, нужна на -19 :)

[@AddRemover]

Индезит? Прослужит подло!

[@sys]

вообще в морозилке обычно -15 и ниже, в холодильной камере около +5

[@Goodkat]

пора покупать новый холодильник?

[@alex14n]

пишут что это фейк ailev.livejournal.com/741269.html

[@Mithgol]

Ну вот, один блоггер против другого.

Кто прав, проверить нельзя, не располагая запасами бария, установкою для производства и глубокого высушивания купратов (на странице написано, что материал сверхпроводим только до тех пор, пока остаётся непропитанным водяными парами из воздуха), и так далее.

[@f0b0s]

ах, какая красивая там на страничке фраза!

This discovery is being released into the public domain without patent protection in order to encourage additional research

[@Goodkat]

небось, для повторения эксперимента нужно потратить несколько миллионов долларов и эффект держится доли секунды :)

[@f0b0s]

если бы бы патент, то пару миллионов на моли + пару миллионов на лицензию,
но говорят это все равно фейк…

[@vpbar]

ну это смотря сколько делать материала. Кальций, кислород и медь относительно дешевые. Таллий примерно 15т.р за килограмм в виде оксида. Металлический барий, если верить википедии — 30$ за килограмм. Хотя при наличии опыта можно и потратить миллионы долларов, если такой грант дадут.
Держаться эффект думаю будет долго, но вот какой ток этот сверхпроводник выдержит — вот это интересно. Может оказаться что он теряет сверхпроводимость в очень слабом магнитном поле.

[@coceg]

Стоимость простых веществ, из которого состоит сложное, слабо согласуется с его стоимостью. К примеру, углерод в некоторых формах ничего не стоит, а в форме алмаза очень даже дорогой. Основная стоимость — это стоимость самого процесса.

[@pcmaniac]

Побежал синтезировать…
Никто не одолжит пару молей бария до зарплаты?

[@pcmaniac]

Буду окислять по-вечерам)

[@Gunnar]

Ничего сенсационного не случилось. В мае этого года был рекорд -29, ничего принципиально не изменилось.

Пока не найдут сверхпроводник, входящий в это состояние при средней летней температуре, а по остальным физическим свойствам не уступающий хотя бы обычным проводникам (упругость, гибкость итд), цена этим открытиям — грош.

Вы представляете себе, сколько нужно енергии, чтобы охладить ЛЭП длинной хотябы 1000 км до 0 градусов по цельсию, я уже молчу про -19.

Это если пренебречь тем фактом, что из керамики ЛЭП не построишь, развалится.

[@smind]

там где я живу ЛЭП, 9 месяцев в году, надо будет сильно греть до этих -0 градусов :)

хотя все равно говорят что новость грязные враки… а жаль…

[@Habroche]

Вот именно, ничего сенсационного. Более того, просто ничего. Этот майский «рекорд», насколько понимаю, оттуда же. Нет никаких рекордов. Ни того, ни этого. Фикция.

[@JadeSpirit]

Помнится, когда деревья были большими, а высокотемпературные сверхпроводники работали при -150 и ниже, я видел в одном вполне научном журнале схемы подземных или наземных сверхпроводящих магистралей. Как раз на базе керамики. Естественно, всё это предполагалось заворачивать в много слоёв теплозащиты, а потом ещё и паковать в стальную трубу, но вроде как снижение потерь энергии сводило на ноль разницу в цене относительно современных ЛЭП.
Так что тут бабка надвое сказала. Уж до -19 охладить трубу можно и холодильниками, расставленными вдоль трассы.
Основные вопросы — в сроках окупаемости и в надёжности системы.
Кстати, даже если это фейк — ничего толком не меняется. Всё равно к «нулевым» придём через пару лет.

[@Danov]

Несколько лет назад хотели в Нью-Йорке сделать внутриквартальную ЛЭП на сверхпроводниках. Не гуглил, может уже и сделалил.

[@JadeSpirit]

Ну если это такой же объект понта, как в Москве монорельс — скорее всего сделали пару километров или сделают в ближайшее время. Потом подсчитают стоимость обслуживания (квалифицированными специалистами, а не разнорабочими), ужаснутся и развитие этого дела приостановят.

[@MAXH0]

А еще есть вариант перекачивать сжиженный газ (или газогидрат) а в трубопроводе проложить сверхпроводящую магистраль. В общем — инженерные решения уже есть — вопрос «зачем строить?».

[@JadeSpirit]

Это может иметь смысл, к примеру, если использовать эти же магистрали как основу для MagLev-транспорта (электрички на магнитной подушке). Или если удастся поднять рабочую температуру материала до хотя бы -5 или 0. Там уже холодильники будут окупаться, особенно в России. Пока что — да, абсолютно невыгодно, учитывая стоимость материала и обслуживания.
Тут важен сам факт — сверхпроводящие ЛЭП вполне возможно построить даже сейчас, просто материал абсолютно отличается от тех, что используются сейчас, а значит и мыслить надо по-другому (понятно, что на существующие вышки ЛЭП керамическую болванку не повесишь).

[@ivlis]

Когда это будет опубликовано в PRE или Science, тогда и будем обсуждать.

[@SeLarin]

Ну ты сравнил PRE и Science. Журналы разных весовых категорий вообще. :)

[@ivlis]

Ну публикация и там и там весомее публикации на неизвестоном сайте. Кстати, саенс лажал тоже :)

[@andreikharlanov]

Я позвонил своему отцу, который много лет занимался синтезом материалами, обладающими свойством сверхпроводимости, и он говорит, что если это правда, то это сенсация. Но слишком маловероятно, что это правда.

Он точно не помнит, но в когда он этим занимался (а бросил химию он около 8 лет назад), температурный рекорд был около 160 Кельвинов, что примерно -113 градусов Цельсия.

Наверное, напишу еще комментарий, когда он сможет прочитать статью и даст оценку.

[@TimurGilfanov]

На графике показано падение измеряемого напряжения (в данном случае, как предполагаю прямо пропорционального сопротивлению) примерно с 935 до 925 мВ при температуре около -19 С. Википедий не читал, но под «настоящей» сверхпроводимостью готов понимать падение сопротивления хотя бы раза в два. Вот такие вот огульные мысли.

[@vpbar]

Я думаю ЕСЛИ это правда, то дело тут в чистоте материала. Материал может не весь состоять из сверхпроводника. Тогда такое резкое падение сопротивления как раз можно объяснить, тем что часть материала стала сверхпроводящей.

[@TimurGilfanov]

Вариант. Жаль пробежавшись диагональным образом по ссылкам топика не стали понятны условия опыта и полученные результаты. Чую, в Sience такое не опубликуют.

[@Ventura]

Согласен, сверхпроводимость — это «нулевое» сопротивление. Прямому измерению не поддается, по косвенным данным ток, индуцированный в кольцевом сверхпроводнике должен неугасать около 10^5 лет.

Вики говорит, что падение удельного сопротивления должно выглядеть так (зеленый график):

[@egorinsk]

> Прямому измерению не поддается, по косвенным данным ток, индуцированный в кольцевом сверхпроводнике должен неугасать около 10^5 лет.

Эээ, а он не должен разве самоизлучиться в виде электромагнитного поля? Или тут, как в атоме, квантовые эффекты?

А вообще интересная штука, кольцо с негаснущим током :)

[@Murkt]

Если ток постоянный, то он вокруг себя создаёт постоянное магнитное поле, а постоянное поле никуда в виде волны не улетает и энергию не излучает.

[@egorinsk]

Э не, электроны движутся по кругу — движутся с ускорением — значит излучают, нет разве?

[@Murkt]

То ускорение, с которым они там движутся… Вот может из-за него за 10⁵ лет и угаснет.

[@Somewan]

а как красиво все начиналось! -19, паблик домейн, все дела
и как грустно все заканчивается — фейк, сказки.
грустно

[@vadimbelyaev]

Да, дело BananaFish живет и процветает.

[@vpbar]

Кстати по поводу сенсаций. Может мне тоже новость написать. По поводу такой темы «Возникновение ЭДС при изменении валентности ионов самария в процессе фазового перехода в монокристаллах SmS».
Наткнулся не помню где. Но щас есть в вики один параграф. И <a href=«www.ioffe.rssi.ru/journals/ftt/2001/03/p423-426.pdf>тут. Может я что не так понял, но авторы говорят о „возникновении ЭДС при нагревании полупроводника в условиях отсутствия внешних градиентов температуры“. Т.е. нагреваем монокристалл до ~400К и имеем ЭДС. Вот где сенсация. Этож, если мне мозг от радости не отключило, вечный двигатель получается. Холодильник не нужен, все тепло сразу в электричество гоним. Сенсация похлеще высокотемпературного сверхпроводника. Но что то не верится.
А вот в то, что сверхпроводимость при комнатной температуре будет реализована — я верю. Её законы природы не запрещают.

[@lomalkin]

тогда и фотоэлементы (фотодиоды, солнечные батареи) — тоже вечный двигатель =) светим на него, появляется ЭДС ;) На самом же деле энергия света просто преобразуется в электрический ток, как по сути и в вашем примере — тепло. Просто этот самый монокристалл будет препядствовать нагреву, охлаждаясь, да и КПД, думаю, пока еще врядли будет высок. Может оно и непривычно, но законы физики то не запрещают.

[@Danov]

а как же термодинамика?

[@Halt]

Я чего то не понял, в чем заключаетя «вечное движение». На нагрев кристалла энергия по вашему не тратится?

[@vpbar]

тем кто не в теме. Вспоминаем что обычно любым тепловым машинам нужен нагреватель и холодильник. Смотри на вечный двигатель второго рода и обращаем внимание на «отсутствия внешних градиентов температуры». Или я не прав. Люди кто физику в школе учил, помогите, а то уже меня в сомнение вгоняют.

[@stab]

Угу, ключевые слова: «в условиях отсутствия внешних градиентов температуры». Кристал лежит в однородно прогретой среде, сам кристал так же прогревается равномерно, затем нагрев отключается и кристал начинает охлаждаться, охлаждение происходит равномерно. По достижении определённой температуры в кристале скачкообразно самовозникает температурный градиент, что делает возможным отъём энергии.

Второй закон термодинамики смотрит косо на кристал, думая о самоуменьшении энтропии и вероятности возникновения флуктуации дающей ЭДС 2.5 В в течении 1.3 с.

[@vpbar]

Действительно. В той статье более менее все объяснимо. Просто я давно видел статью а сейчас не сразу нашел. Кажется вот это она (подробнее). Так вот там написано
1)генерация напряжения продолжает развиваться после выключения источника внешне­го нагрева, что является следствием саморазогрева SmS, возникающего в процессе ге­нерации и не дающего в течение некоторого времени опуститься температуре ниже критического значения.
…
Из вышеизложенного ясен порядок работы ТЭП: необходимо нагреть термоэлемент до Т ~ 450 °С и не давать ему охладиться до Т ≤ 130 °С. При этом будет происходить генерация на­пряжения порядка 0,5 В.


Я так понял, что надо подавать на образец тепло, при этом оно все превратится в электричество. Но даже если я не так понял приведенные фразы, то заявленное КПД ~ 47% при преобразовании тепла в электричество — это весьма сенсационно.

[@not_ice]

на первый взгляд похоже на происки демона Максвелла :)

[@offmagic]

На счёт отсутствием тепла в мощных магнитах преувеличили. Потери всегда будет из-за гистерезиса и вихревых токов. Их можно уменьшить применяя различные методы но полностью избавится от них нельзя.

[@ajvol]

Как утверждают на ailev.livejournal.com/740040.html?thread=6802120#t6802120

«Это неопубликованная нигде информация, как и предыдущие рекорды этого же человека. Можете посмотреть — он уже давно и с завидной регулярностью ставит рекорд за рекордом. „