Фиксим png в IE6 с помощью expression, одним классом и без использования однопиксельного gif'а

[homm]

Знаете, очень интересно было читать, правда. Но должен вас огорчить, в IE8 больше нет expression, в png-шки фиксить по прежнему нужно. Простите.

[Olegbl4]

Странно, ни разу этого не делал. Можете пример выслать, когда нужно фиксить png в IE8?

[homm]

Пожалуйста.
(нубы не в курсе, минусуют).

[Fesor]

Ну такое в верстке использовать попросту глупо.

[Olegbl4]

Почему же? А плавное проявление изображения? (fadeIn) Там хоть и в конце всё будет нормально, но промежуточные картинки не порадуют.

[Fesor]

habrahabr.ru/blogs/ie/63395/

[nobr]

Хм… commons.wikimedia.org/wiki/File:PNG_transparency_demonstration_1.png — Всё ок.

[homm]

А выше я привел ссылку, там не ОК. Вот такой вот парадокс.

[nobr]

Может быть потому, что filter: alpha(opacity=50); — это не пнг-шка, а фильтр?

[homm]

Это — png-шка.

[nobr]

…которая отлично отображается ;)

Да, я немного не прав оказался. Но ваш случай, согласитесь, довольно редкий, когда нужно динамически менять прозрачность полупрозрачной картинки. Я вижу применение только в тенях для модальных или всплывающих окон. Тут, конечно, нужно выкручиваться.

[homm]

Но ваш случай, согласитесь, довольно редкий

Настолько редкий, что в каждом втором макете встречается. (не вру).

[Fesor]

Ну а если бы все браузеры одинаково отображали все и поддерживали все одинакого, то какая б была прелесть в верстке то?)

[aubt]

Откройте код — проблема есть когда на PNG с прозрачностью накладывается фиьлтр opacity, тоже с этим сталкивался.

[homm]

Капитан пришел!

[Olegbl4]

Ну, так вы ещё и полупрозрачно. Я то говорю про хотя бы нормальное отображение png'шек, хоть с этим более-менее стало сладко, а вы хотите совсем рай.

[homm]

Т.е. указанную проблему вашего способа вы игнорируете по причине, что она «совсем рай». А можно как-то в более понятных терминах?

[Olegbl4]

В указанном вами примере проблема возникает из-за применения свойства opacity к элементу с png картинкой. Если убрать opacity то картинка будет показана нормально. А в IE6 без применения фиксов (читай без опредённой магии и шаманства) png с альфа каналом будет показана на серой подложке. Неужели для вас это открытие?

[homm]

Конечно нет. Может быть вы до сих пор не поняли. От указанной мной проблемы помогает точно тот-же фикс через AlphaImageLoader (неужели вы этого не знали?), а в вашем варианте фикса, он не может применен в ие8 для решения описанных мной проблем.

[Olegbl4]

А я заявлял поддержку ИЕ8?

[homm]

Ну это как-бы не логично, не поддерживать более старшую версию. Но бог с вами, не хотите, как хотите, я только предупредил, что в ряде случаев, где обычные фиксы полезны, ваш бесполезен.

[Olegbl4]

Видимо я пока не так близко сталкивался с такими случаями, но спасибо за наводку, возьму на вооружение!

[YuriPikin]

Спасибо за инфу, не знал

[DanStrogiy]

Нет смысла продолжать поддерживать IE6.

[Olegbl4]

Почему? =)

[BaBL]

он должен умереть. ИЕ8 давно в windows update, в противном случае ожидайте проблем с безопасностью и раз берете на свой страх и риск «поддержку» устаревших технологий — проблемы PNG так же на вашей совести, а те, кто просто в силу древнего парка ПК его не тянут — должны жить на лайт Linux'ах.

[Olegbl4]

Каким это образом меня, как разработчика сайтов, касаются проблемы безопасности браузера? Они касаются юзера его использующего.

[BaBL]

Как раз таки как разработчика сайтов тебя «по хорошему» эти проблемы касаться и не должны. Речь шла о том, что пользователи, юзающие ИЕ6 и не желающие обновляться — сами и должны с этим PNG бороться. ИЕ уже 8 вышел, а если они сидят на древних браузерах — разработчики сайтов страдать не должны.

[Olegbl4]

Человек, ты статистику смотришь, матчасть учишь? Кто использует ИЕ6? Это большей частью офисные тётеньки и дяденьки, которые:
а. Не имеют возможности что-то изменить
б. Не знают как сделать.

Конечно, если ты делаешь сайт для себя, для друга, для тусовки, то можешь вообще поддерживать только один Сафари или Konqueror и всё будет зашибись. Если ты работаешь в компании, которая делает сайты, то просто плюнуть и сказать «под ИЕ6 не делаем» тебе НЕ ДАДУТ!

[BaBL]

Вот пусть эти офисные сисадмины и мучаются вопросами «почему сайт кривой», или ты предлагаешь еще 10 лет этот ИЕ6 кормить? Тогда не ной о том какой он плохой, а я подготовлю жпежки или гифки в кондишн коммент и плюну на этот костыль, пусть страдают из-за некруглых уголков и просят обновлять им браузеры.

[Olegbl4]

Я рад за тебя, что ты можешь так легко принимать такие решения. А у нас заказчик, платит компании в которой я работаю семизначные суммы и просит, чтобы сайт у них отображался корректно и так же красиво, как было на макетах. Что будешь делать?

[nobr]

Переводиться в вашу компанию :) Я даже ИЕ6 буду поддерживать за семизначные суммы :))

[Olegbl4]

Пример был чисто гипотетический. ИЕ6 пользуются 15% пользователей рунета, среди них есть и наши заказчики, и наши потенциальные заказчики и глупо будет потерять заказ на миллион только потому, что по-вашему пользователь глуп и сидит под старым браузером, несмотря на то, что готов платить дохрена!

[homm]

Еще некруглые уголки и многое другое можно делать с помощью восьмибитных полупрозрачных png-шек. Ие6 не рисует у них серой подложки, просто считает все полупрозрачные пиксели полностью прозрачными. Необходимость в дублировании файлов и кондишн комментах отпадает. Пример.

[YuriPikin]

«Может, может… Но не звонит...» ©

Согласитесь, обновление firefox и ie — чертовски неравнозначные задачи для рядового юзера.

[TuiKiken]

Зависит от аудитории сайта. Если это молодёжный портал, то можно обойтись предупреждением сменить браузер, но если это портал домохозяек, то поддержка ИЕ6 на мой взгляд обязательна.

ПС: Недавно на работу позвонил клиент и сказал что в его браузере сайт не корректно работает. Оказалось он использует IE5… Вот даже так бывает.

[YuriPikin]

Как поступили? )

[TuiKiken]

Дальше я уже не следил за развитием событий, закинулся наушниками и продолжил работать. Но думаю верстальщику пришлось править =)

[zona7o]

была похожая ситуация — продиктовали по телефону как обновить браузер.

[Narlie]

Как показывает практика на полпути стабилизации верстки под ие6 сайт становится ие5.5 валидным =) Не раз такое было.

[Narlie]

Взываю! Давайте дадим шестому умереть

п.с. хотя способ имеет право на жизнь

[lashtal]

А оно для background-image на дивах работает, или по прежнему, поддерживается только img?

[Olegbl4]

Да, здесь распознаётся img тег отдельно. (я вот сейчас подумал, что ещё же есть input type=«image», возможно правильнее проверять на наличие scr)

[JN0iZzze]

Я думал по поводу IE6 топики уже перестали появляться…

[archimed7592]

Да сколько ж можно png в IE6 фиксить? В течении пары лет встречаю на хабре топики «как пофиксить png в IE6»… Вам что, писать больше не о чем?

[johnbl4ck]

нет, не все фиксы через AlphaImageLoader. Есть еще замечательный отличный DD_belatedPNG. Граблей с ним значительно меньше чем с другими вариантами, имхо.

[Methos]

А ещё есть вариант, чтобы делать для 6-го осла прозрачные GIF. Тогда будет поддерживаться и background-position и repeat.

Для большинства случаев это работает хорошо, 24-битные картинки встречаются не очень часто, просто в этом случае в 6-ом осле будет не очень красиво — будет больше контраста (-:

Поэтому нужно ставить предупреждение, если браузер старый — обновите ваш браузер, он не поддерживает наши красивости, вот вам ссылка и приходите снова — и у вас всё будет красиво…

[mitasovr]

Вот только имейте ввиду что экспрешн пересчитывается на каждое движение мышкой, на каждый фрейм каждой анимированной гифки и вообще на любой пук пользователя или страницы. Когда как свойство filter рендрится единождя при назначении стиля.