Комментарии 50
При наличии TL494 нет ни одной причины делать БП на IR2153
Мне SG3525 больше нравится. Хотя признаться честно биполярники с TL494 более неприхотливы в работе чем полевики с драйверами.
Как насчёт питания прямо от сети и встроенный драйвер верхнего плеча?
Было бы интересно почитать, в подробностях. БП компьютеров разные и не на все есть схемы, очень страшно залезть не туда.
Это - как смотреть. Если до позиционных обозначений и номиналов - то да. А если идеологически, то вариантов в "потребительском" сегменте очень мало:
двухтактник на клонах TL494;
однотактный прямоход на косом полумосте, опционально - ККМ.
Можно поискать по "Codegen ATX-300 лабораторный". Этот БП был очень распространенный (ATX-330, ATX-350 — та же самая плата, слегка подразогнанная китайцами.) Недавно себе два таких нашел. Один переделал по мануалу из сети, а на второй нет времени.
Специальная благодарность за то что не экономили на сетевом фильтре.
Плавный старт - хорошо, он уже был на первых импульсных БП в ЕС ЭВМ, хотя там всего-то 40W и 2 x 47uF последовательно если память не изменяет. А зарядный резистор шунтировал тиристор управляющийся с отдельной обмотки. А я ленюсь и ставлю NTC.
Ошибка в схеме входного C_Filtr.
Дополнитнльные стрелочные амперметры могут быть полезны.
Мне как-то старый мастер сервисного центра показывал свой двухканальный блок питания. Напряжение у него было цифровыми вольтметрами, а ток - стрелочными амперметрами. Задал мне вопрос - догадываюсь зачем?
У меня не было вариантов.
Оказалось стрелочный покажет импульс и это помогает в диагностике.
Исключительно, что теплое ламповое... цифра умеет все тоже только лучше, хочешь аналоговую шкалу рисуй на экране, хочешь точное пиковое значение запоминай, хоть график а-ля осцилограф делай...
Человеку надо не пиковое значение, а показометр чтобы увидеть динамику процессов по питанию, которые ему подсказывают возможные причины неисправности.
хочешь аналоговую шкалу рисуй на экране
хоть график а-ля осцилограф делай
Для динамики не подходит?
дрожание стрелки она покажет?
Для такой точности надо применить АЦП и экран — а это уже осциллограф.
Цифровая аналоговая шкала вполне так умеет, ас+дс можно снимать. Ну всё умеет цифра кроме лампового тепла...
Сразу добавлю, что качественная механическая головка с зеркалом скорее всего будет стоить или так же или дороже, чем МК с быстрым АЦП, внешним бюджетным медленным 16 битным АЦП, бюджетным фронтэндом и дисплеем. При этом разница в возможностях колоссальна. Цена цифры будет улетать в космос только при прецизионном фронтенде и АЦП+опорник.
Речь не о метрологии, а в показометре от магнитофона. Лишь бы со скоростью света реагировал на изменения.
Например если в цепях возникла генерация, то что покажет АЦП? Покажет среднее значение, а показометр будет слегка вибрировать. что подскажет мастеру о дефекте — об таких практических ситуациях речь.
Сдаётся мне, вы путаете Цешку, мультиметр с переключаемыми диапазонами и хорошей головой и мелкую приборную головку подключенную на 5А шунт импульсного БП...
Аналоговая шкала с АЦП, если она на мультиметре не для красоты, так же дрожжит сегментом. Другое дело что это мало используется, времена когда кроме Цешки ничего не было прошли...
цифра умеет все тоже только лучше
Эмулировать цифрой стрелку в принципе можно, но чаще нерационально сложно. Нужно создать псевдоаналоговую (многоразрядную дискретную, субъективно близкую к непрерывной) шкалу и обновлять ее с высокой частотой, а не какой-то там столбик из десятка-двух светодиодов, который еще и обновляется от силы раз в секунду. Иначе невозможно увидеть бросок стрелки вверх и возврат назад при импульсе, как и оценить размах импульса, невозможно увидеть дрожание с небольшой амплитудой - в цифре это все, скорее всего, усреднится до практически бесполезного среднего за большой интервал (порядка секунды, допустим) значения, выводимого с грубой апроксимацией из-за малого числа разрядов шкалы. Так получится ли лучше?
хочешь аналоговую шкалу рисуй на экране, хочешь точное пиковое значение запоминай, хоть график а-ля осцилограф делай
Поставить стрелку, одну или пару, все еще проще, ну или дешевле, а результат все еще лучше. Все, что вы перечисляете - это что-то типа осциллографа и будет, если нужно, чтобы работало, а не числилось номинально, потому что осциллограф, любой, обычно достаточно уже быстрый, но и у него цифровой лаг неустраним. Я бы не взялся с нуля проектировать почти что осциллограф, если мне нужен всего лишь индикатор тока в нагрузке блоке питания. Но в принципе можно, кто же спорит.
Иначе невозможно увидеть бросок стрелки вверх и возврат назад при импульсе, как и оценить размах импульса, невозможно увидеть дрожание с небольшой амплитудой - в цифре это все, скорее всего, усреднится до практически бесполезного среднего за большой интервал (порядка секунды, допустим) значения, выводимого с грубой апроксимацией из-за малого числа разрядов шкалы. Так получится ли лучше?
Вы давно стрелочную головку видели? У не масса есть и инерция, она в отбойник улетать может, хотя сигнал и близко не максимальный. И назад она долго возвращается, вне зависимости от входного тока. Сдаётся, тем кто пишет про ужасное усреднение и медленность цыфры, просто нужна тёплая механическая инерционность и натуральные ламповые искажения...
Вы давно стрелочную головку видели?
Сегодня. Предыдущий раз вчера. А почему вы спрашиваете?
У меня просто были наивные предположения, что 2023 году люди приблизительно знакомы с работой АЦП. Там ардуина какая-нить, АЦП там конечно звезд с неба не хватает, но по сравнению со стрелочной головкой - космос. И просто ни разу стрелочную головку не видели, а основывают свои представления на легендах старого шаолиньского мастера, которому дзен позволяет Цешку вместо осциллографа использовать.
Цифра vs Аналог, верующим в ламповое тепло и слабонервным не смотреть
Головка конечно дубовая, но если у вас есть быстрая головка, та самая, с пружинами навитыми советскими девственницами в полнолуние, то можете сами попробовать подключить к генератору и посмотрим...
Каким сигналом "кормите" приборы?
Синус, меандр, треугольник, пила(все естественно однополярное), только обратную пилу не пробовал - этой головке ничего не поможет. Надо быструю головку, чтоб не в сухую так сказать, но и у неё нет шансов на победу, у барграфа запас 50Гц и выше...
Вы не поняли, о чём пишут оппоненты.
Речь шла об артефактах с большой скважностью в квазипостоянном сигнале. Причём — не только постоянного тока, можно рассмотреть и изменения амплидуды переменного сигнала.
Не знаю, как шкала в конкретном тестере среагирует. А вот "типовой 3,5-значный DMM с 3-4 измерениями в секунду" — не заметит их с высокой степенью вероятности.
По второму кругу? Я прекрасно знаю что изза дефицита люди были вынуждены довольствоваться Цешкой и специалисты в возрасте до сих пор пользуются такой методой. Но Цешка в плане чувствительности не совсем то же, что и индикатор блока питания на большой ток. Если такую головку как на видео поставить, не то что артефакты, КЗ пропустить можно...
цифра умеет все тоже только лучше
Абсолютно точно. Вот только она не умеет делать это на одном индикаторе, одновременно.
Эргономика утверждает, что аналоговые шкальные приборы несут большую информационную нагрузку, чем цифровые.
Аналоговый прибор может, как минимум, одновременно показать текущее значение параметра, скорость и направление его изменения а также оставшуюся величину до выхода значения за границы заданного диапазона. Всё это считывается ОДНИМ взглядом с ОДНОЙ шкалы.
В случае быстро меняющихся параметров, когда цифровой дисплей превращается в мерцающие восьмёрки, стрелочный прибор, тем не менее,позволяет получить представление о происходящем. Видели, наверное, в репортажах с газораспределительных станций, стрелочные манометры на выходе компрессора. Там стрелка " размазана" в полупрозрачный сектор, который, тем не менее дает полное представление о давлении системе.
Не зря на дисплеях самолётов до сих пор эмулируются стрелочные приборы.
У меня просто были наивные предположения, что 2023 году люди приблизительно знакомы с работой АЦП. Там ардуина какая-нить, АЦП там конечно звезд с неба не хватает, но по сравнению со стрелочной головкой - космос.
По неудобству - да, космос. Со стрелкой как - крутишь что-то рукой и мгновенно (скоростью света пренебрегаем) видишь по стрелке, что происходит и происходит ли что-то вообще. А с цифрой, на кой мне стопицот знаков после запятой, если точность (не разрешение, а погрешность измерения) пусть даже и выше, чем у стрелки, но важна же не точность, а наглядность в поиске минимума, максимума или какого-то приблизительного значения?
У меня физически две разные стрелки находятся на одной совмещенной перекрещивающейся шкале. В результате я не только вижу значения и динамику двух показателей одновременно, но и могу оценить (для этого есть третья шкала под стрелками) отношения величин по тому, где на шкале они перекрещиваются. Эргономический кошмар - заменить эти две стрелки с тремя шкалами на три цифры на экране. Цифры могут казаться или даже быть точнее стрелок, но эргономически они бесполезны.
Оффтоп: вы еще автомобильные, а лучше авиационные приборы предложите заменить со стрелок на цифры. Glass cockpit, скажете вы? Но ведь это все эмуляция физических стрелок, которые теперь рисуются на экранах с максимальной реалистичностью, чтобы казаться физическими.
И просто ни разу стрелочную головку не видели, а основывают свои представления на легендах старого шаолиньского мастера, которому дзен позволяет Цешку вместо осциллографа использовать.
Не пойму, к чему этот пассаж. Где лучше осциллограф - там лучше осциллограф. Где лучше векторный анализатор - там лучше векторный анализатор. Где достаточно прозвонки с лампочкой - ну, да, как минимум берем Ардуино (не согласен со снобизмом и пренебрежением, потому что Ардуино это поддержка от комьюнити и ну очень легкий старт для совсем новичков, что в среднем хорошо), а лучше чего побольше, и пишем велосипеды с костылями. Так?
Цифра vs Аналог, верующим в ламповое тепло и слабонервным не смотреть
Это немного тоньше, но по-прежнему слишком толсто. Ламповое тепло обычно утилизируется системой водяного охлаждения, а в лампах поменьше - так и просто продувкой ребер радиатора. С транзисторами то же самое тепло с такой же продувкой радиаторов.
Головка конечно дубовая, но если у вас есть быстрая головка, та самая, с пружинами навитыми советскими девственницами в полнолуние, то можете сами попробовать подключить к генератору и посмотрим...
Я вам отвечаю потому, что ваши, скажем так, спорные тезисы могут быть ошибочно расценены кем-то начинающим как достойные внимания. А я помню, что и сам когда-то был начинающим во всем, равно как и остался таковым во все еще многом, поэтому хочу другим начинающим или помочь, или не мешать. Но чем дальше, тем больше ваш комментарий уходит от сути, наверное это к лучшему.
посмотрим...
Нет, неинтересно. Я предпочитаю использовать наиболее подходящие инструменты, в том числе наиболее удобные. Вот если таковых нет, тогда приходится придумывать суррогаты и пользоваться ими - тоже, по-своему, лучше чем ничего, но это имеет свои пределы применимости, которых, бывает, достигаешь более чем быстро.
Настолько всё мерцает, что не очень вижу разницы — на глаз стоит и то и другое.
Вообще тема обсуждения токов блока питания была про частный случай токов заряда/разряда конденсаторов, которые косвенно указывают на нормальную/не нормальную работу диагностируемого устройства — про токи включения, моменты изменения нагрузки:
Токи, которые не похожи на сигналы генераторов.
Однозначно стрелочные всегда лучше. Не фокусируя взгляд на приборе можно увидеть динамику.
Токи короткого замыкания, да еще и в импульсе ничего не смогут сказать о возможности управления микросхемой тем или иным транзистором. По этим токам выбирается токоограничивающий резистор в цепи затвора чтобы не перегрузить драйвер током заряда затвора.
По заряду затвора считается средний ток потребления схемой управления на дергание затвора. Формула простая - заряд умножить на частоту. Еще момент - заряд надо брать не из таблицы, а из графика. В таблице заряд указан минимальный - до плато Миллера. Чаще всего, затвор управляется намного бОльшим напряжением и с расчетом тока можно в несколько раз ошибиться.
некоторые замечания:
Hidden text
на картинках видно, что основные радиаторы внутри корпуса,
корпус не имеет вентиляционных отверстий,
чем это отличается от "прикрыли чтоб быстро не остыл" ?
по уму, радиаторы должны торчать наружу корпуса.
например вот так:
а у Вас получается что БП работает пока не прогреет воздух внутри корпуса и радиаторы, на сколько хватит под нагрузкой ?
на несколько дней для серьёзных тестов хватит ?
Они реально так умеют, но при этом их надо очень круто охлаждать
судя по корпусу, могут быстро уйти в перегрев.
Варианты быстрого решения: поставить вентилятор на продувку корпуса.
и обычно у таких систем ЦПУ нагревается почти до предела,
а корпуса у таких систем, из тех что я видел, имеют много дырок,
чтоб воздух горячий не стоял, либо стенки в виде радиаторов.
Вы не обижайтесь, но но мне кажется, вы немножко не подумав сказали. Во - первых площадь даже небольшого радиатора с оребрением велика. К примеру, радиатора 10х10х10 см с ребром толщиной 2 мм и зазором между рёбрами 2 мм площадь будет за 2000 кв.см (25 рёбер размером как минимум 8х10 см).
На фото у автора радиаторы, на глаз, по 150 кв.см.
В- вторых работать на охлаждение будет только часть корпуса расположенная ВЫШЕ радиатора.
В-третьих, корпус должен реально иметь хорошую теплопроводность. Сталь, увы, не лучший материал для этого.
Как-то странно, у вас на схеме входного выпрямителя обозначены конденсаторы номиналом 250 вольт. Входной выпрямитель же подключается к бытовой сети 220 вольт, или я что-то не так понимаю? Ведь тогда надо использовать другой номинал, потому что на конденсаторы лягут 310 вольт и их просто пробьёт.
Как предположение - на конденсаторах рассчитанных на переменный ток напряжение указывается действующее переменное.
...
Совсем недавно ещё узнал, что например на наших МБГО которые на постоянку или пульсирующее - напряжение указанно постоянное и тут путаницы нет, а вот на МБГЧ которые допускают работу на переменке уже проставленно действующее переменное.
Но кажется так не хорошо делать :)
Такой себе лабораторник из средне бюджетного ПК блока питания с защитой от КЗ, 200 - 300 W с кулером. К нему у меня есть разные интеграции в виде плагов.
Заряжаю любые аккумуляторы, питаю сигнальные и цифровые схемы, качаю колеса авто и велика.
Хабр конечно не соцсеть, но у меня около технический коммент :)
Достался БП от огромного телика, APFC и помимо нескольких +/- 12, 15V - мощные +60V, как раз для такого блочка-крутилки с али.
А какой у него красивый трансформатор!
Удачно мимо помойки прошёл :)
Лабораторный двухканальный блок питания из китайских модулей, или мощный импульсный нестабилизированный на IR2153