Комментарии 16
Но зачем ?? C 2005 года numerical relativity - цветет и пахнет, неустойчивости разностных схем для более-менее плоского пространства-времени полностью изжиты ...
В физике так мало случаев, когда что-то решается до конца в полностью аналитическом виде...
А могут ли уважаемые знатоки гравитации, ОТО и СТО объяснить суточные изменения веса?
K примеру, 12.06.2022 на открытом с северо-востока месте (40 гр. С.Ш.).
А насколько точны датчики? Судя по приливам и отливам, картинка должна быть более гладкая.
Точность 0,1 мг, подтверждается графиком изменения веса 24.02.2021г. южнее большого горного массива, в 8 км от места получения предыдущего графика.
Я имел в виду, что такой странный график может быть вызван тем, что датчик реагирует как-то не правильно на силы приложенные не точно вниз или может быть подвержен дрейфу показаний из-за нагрева или охлаждения или из-за магнитный полей и т.д. Прежде чем делать предложения о каких-то не известных гравитационных эффектах, нужно исключить все источники погрешностей. 0.1г - для этого даже электростатического или магнитного притяжения может хватить. А ещё ведь приливные волны идут не только в море, но и внутри планеты что-то меняется. А ещё изменение атмосферного давления - как на него датчик реагирует? Источников возмущений масса. Надо их все исключать.
Изменение атмосферного давления на 1-3 мм.рт.ст. не приводят к заметным изменениям веса. Измерения проводятся при установившейся погоде, в отсутствии прохождения атмосферных фронтов давление обычно не изменяется более чем на 1-2 мм. рт. ст. в сутки. "Приливные волны" внутри Земли вряд ли могут вызывать разные суточные изменения веса в точках на расстоянии 10 км друг от друга. После каждого измерения веса весы автоматически калибруются в ноль. Отсутствие дрейфа видно на предыдущем графике. Нагрев гирьки отсутствует, но даже нагретая до 60 градусов гирька, за счёт трения о восходящий поток воздуха, теряет в весе только 0,4 мг.
А учитывались суточные колебания температуры, которые приводят к колебаниям плотности воздуха, которые, в свою очередь, приводят к колебаниям силы Архимеда? (если не ошибся, получается как раз около 2мг для ΔT~20°C и постоянного давления).
Я говорил не только о силе Архимеда. Датчик может измерять не только вес, а как-то реагировать на другие факторы. Кроме того, гирька-то металлическая? Тогда она будет подвержена действую магнитных полей.
Вот что я бы попробовал, но я не профи, просто пыаюсь найти источник погрешностей:
- Попробуйте взять гирьку из не магнитного и не проводящего материала
- Попробуйте снимать значения несколькими датчиками с грузов разной массы. коррелируют ли их изменения показаний?
- попробуйте использовать датчики измеряющие вес через разные физические принципы.
- Что если изменить частоту замеров (снятия показаний с датчика), друг это просто такой причудливый шум? Если сгладить показания, то приливы и отливы хорошо видны. Кстати а вы считали, какой порядок этих колебаний должен получится теоретически?
Наверняка источники погрешностей хорошо проанализированы в работах по обнаружению высокочастотных гравитационных волн через замер взаимодействия двух массивных грузов.
Я приведу пример. Чувствительный аналоговый датчик может реагировать, например на изменение напряжения питания (схема компенсации изменения напряжения батареи или сети обладает конечной точностью) или на магнитные поля от близко расположенных силовых кабелей. В принципе, датчик может реагировать даже на звук!
Изменения веса всегда происходят синхронно с положением Луны. Кроме взвешиваний южнее больших горных массивов, когда изменений веса может не быть (почему там нет погрешностей?). На открытых с севера местах изменения веса больше и график более ровный, в северных широтах (Москва) изменения веса больше чем в южных (40 гр.С.Ш.). Конечно погрешности может вызывать что угодно, но тогда не было бы связи изменений веса с положением Луны и производителя весов задолбали бы рекламациями.
Графики гладкие из-за небольшого количества измерений.
Приведенный график сильно отличается от предыдущего. Он гораздо более шумный. В чем причина?
Шум- нестабильность веса, которую сейчас любят называть "гравитационными волнами". На открытых с севера местах наблюдается в моменты роста и снижения веса, за небольшими горными массивами или при удалении от подножия больших горных массивов на юг присутствует всегда.
Я прошу прощения за настырность. Если бы так просто было измерить эффекты гравитационных волн, думаю не пришлось бы строить LIGO, а там измеряется смещение зеркала, вдумайтесь, на долю размера... нет не атома, а атомного ядра! Чтобы заметить это смещение, зеркала охлаждают почти до абсолютного нуля, т.к. тепловой шум даёт гораздо больший вклад в сигнал, чем гравитационные волны. Ваш датчик и близко не может замечать эффекты от гравитационных волн.
Делайте больше измерений, если датчик шумит, то неравномерность графика увеличится, но это более правдивая картинка, чем график он маленького количества измерений. Эти шумящие измерения надо усреднить и тогда график будет содержать больше полезной информации. Но ещё лучше, делать измерения несколькими датчиками. Если вы увидите настоящий эффект, он будет воздействовать на разные датчики одинаковым образом. А вот шумовая составляющая сигнала не будет коррелировать. Но и тут надо исключить, так называемые систематические погрешности, которые могут воздействовать даже на несколько датчиков (например не большой дрейф напряжения питания датчика может приводить в изменению показаний)
Если вы ищите правду, а не желаете погружаться в собственные фантазии, нужно убедиться, что вы исключили все возможные источники шума и ошибок! А сейчас похоже, что у вас просто датчик шумит по разному в разных местах.
Тогда ещё на открытых с севера местах вес увеличивался на восходе и уменьшался на заходе Луны. В правой части графика можно видеть заход за горизонт, западнее западной оконечности горного массива, того, что вызывает изменения веса.
Мы не можем знать, для каких целей строили Ligo. Но, при желании, при сравнительно небольших затратах средств и времени, каждый может фиксировать "гравитационные волны" точными весами. Во всяком случае, пока то, что вызывает изменения веса заходит и восходит из-за горизонта.
Между СТО и ОТО. Гравитация еще классическая, механика уже релятивистская