Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 292
Вот что бы мы делали без таких героев? Так бы и жрали третьесортные поделки.
Вы не правы. Производитель как делал ошибки. так и будет их делать. А вот уже всяких сетей типа ИОНа, которые естественно стопроцентно знают о заводских браках своих товарах, но продолжают ими торговать станет меньше. Сам там брал ноут, который сразуже вернул, так на их же форуме все сообщения рпо этот ноут про одну и ту же багу заводскую, но они все равно усердно продолжают торговать им. Пруфлинк про белый экран
Ну прекрасно! И какой же модели *мне* брать новый телефон. Вот вы такой опытный — так подскажите тупому быдлу в моем лице!
"?" забыл.
Благодарю за информацию.
По филипсовским Xenium-моделям у вас подобных данных нет?
(ну вдруг?)
По филипсовским Xenium-моделям у вас подобных данных нет?
(ну вдруг?)
Могу добавить, что у Nokia e52 мерцает дисплей(но не у всех). А так же являюсь владельцем n78. К клавишам я привык, а джойстик у меня тоже облез. Клавиши, кстати только «софт» и «трубки» глючат )
«Даже на айфоне» — прям неприступная крепость!
«Даже у айфона» это 70% возвратов=))))
«Даже у айфона» это 70% возвратов=))))
Любой адекватный производитель всегда будет допускать, что часть его продукции есть брак! У Ауди процент может быть ниже, у АвтоВАЗа выше. Но он есть. От этого никуда не деться.
НО! Любой продавец, должен без лишних вопросов брать обратно бракованый товар и возвращать его производителю. А покупателю выдавать рабочий. Это как минимум честно со стороны продавца и производителя. И это прописано в законе.
Автору спасибо, плюс поставить не могу :( но скажу, что вы Молодец!
НО! Любой продавец, должен без лишних вопросов брать обратно бракованый товар и возвращать его производителю. А покупателю выдавать рабочий. Это как минимум честно со стороны продавца и производителя. И это прописано в законе.
Автору спасибо, плюс поставить не могу :( но скажу, что вы Молодец!
нет, тут нюанс в другом — проще «послать» покупателя банально на х*й сказав «а ты с нами судись», из 100 посланных 1 действительно обратится в суд. то что 99 посланных терпилы окупает суд с тем одним наверное в 100 раз. еще наши суды за моральный ущерб больше 5 тысяч вряд ли дадут.
конечно дешевле — отдать деньги то нужно всем, а судиться пойдет один из сотни.
Автору терпения в доведении этого нелегкого дела до конца.
Автору терпения в доведении этого нелегкого дела до конца.
Интересно. Автор, держите в курсе!
молодцы! вот только я давно покупаю всю электронику через ebay — да, без гарантии, но так как стоимость на сотовые почти в два раза меньше чем впаривают тут, то я уже неоднакратно просто выбрасывал телефон после поломки и покупал новый.
MaxUp, я не автор — я только разместил статью :) Автор не может, т.к. сказал не то не в том месте. Моей мобиле уже почти пять лет и замены ей я еще не нашел: сначала ждал подходящий девайс на сибме, потом долго смотрел wm, а тут уже андроид наступает :) Вот жду неизбежного, когда телефон умрет своей сметью.
Да, так оно и есть. В инструкции на последних страницах есть информация о сертификации. Там указано, что это рация носимая (мобильный телефон, предназначенный для работы в сетях GSM 900/1800). Заколебутся они, однако, доказывать что это ПК :)
А я вот, кстати, в ИОНе ничего никогда не покупал — магазин никогда не вызывал доверия, почему-то.
Заходил пару раз, но отзывчивость продавцов оставляла желать лучшего.
А Автор, однозначно, молодец! Нужно бороться с такой вопиющей насправедливостью.
Держите нас в курсе и удачи в суде.
Заходил пару раз, но отзывчивость продавцов оставляла желать лучшего.
А Автор, однозначно, молодец! Нужно бороться с такой вопиющей насправедливостью.
Держите нас в курсе и удачи в суде.
Я бы даже сказал не отзывчивость, а навязчивость.
А вообще меня удивляет что IT специалисты покупают что-то в таком «гламуре» как ИОН. Я сам такие конторки типа иона, мвидео, техносилы обхожу далеко, да и своим родственникам и друзьям стараюсь помогать покупать в другом месте. Не говоря уже про их цены…
А вообще меня удивляет что IT специалисты покупают что-то в таком «гламуре» как ИОН. Я сам такие конторки типа иона, мвидео, техносилы обхожу далеко, да и своим родственникам и друзьям стараюсь помогать покупать в другом месте. Не говоря уже про их цены…
Я вот тоже подобные магазины обхожу стороной. У меня в г.Ровно, Украина супер сеть Ельдорадо(вроде в России ее основали). Так вот у нас в Ельдорадо, если быть невнимательным можно запросто купить стиралку б/у которой полгода за цену новой. И вообще больше похоже не на магазин, а на склад б\у товаров.
Разве что чем хороши такие вот сети, что у них есть деньги, а значит и товар на витринах.
В итоге путь такой
выбираем в нете вещь
идем в такие вот сети пробуем, смотрим
идем в нормальный магазин/инет заказываем за адекватную цену)
Разве что чем хороши такие вот сети, что у них есть деньги, а значит и товар на витринах.
В итоге путь такой
выбираем в нете вещь
идем в такие вот сети пробуем, смотрим
идем в нормальный магазин/инет заказываем за адекватную цену)
А зачем идти в сети которые Вам не по душе?
А потом покупать в другом месте?
По-моему это глупо как минимум. Людям работать не даёте, только надоедаете лишними вопросами.
Работал как то я в одной сети, люди которое у меня консультировались и покупали в других магазинах не вызывали у меня уважения.
Правда 1 из 50 человек говорил большое спасибо, что помог выбрать нужный ему товар.
Коньяк дарили, девушки конфеты и шоколад.
Но толку? пока я на них тратил время, другие менеджеры (чаще без знаний) зарабатывали деньги.
И только когда посылаешь народ нахер и врёшь им о качестве товаров — продажи повышаются.
Уважайте чужой труд пожалуйста.
А потом покупать в другом месте?
По-моему это глупо как минимум. Людям работать не даёте, только надоедаете лишними вопросами.
Работал как то я в одной сети, люди которое у меня консультировались и покупали в других магазинах не вызывали у меня уважения.
Правда 1 из 50 человек говорил большое спасибо, что помог выбрать нужный ему товар.
Коньяк дарили, девушки конфеты и шоколад.
Но толку? пока я на них тратил время, другие менеджеры (чаще без знаний) зарабатывали деньги.
И только когда посылаешь народ нахер и врёшь им о качестве товаров — продажи повышаются.
Уважайте чужой труд пожалуйста.
Труд уважаю. Всегда говорю большое спасибо. Раз мне очень помогли в комп. магазине с видеокартой — с меня была кава + конфеты)
Я говорил о магазинах, где електроника уже подключена стоит на витрине, ее можно взять в руки, подержать без помощи продавца. То есть в таком случае я никому не мешаю.
Обхожу стороной только быдлосети. Да и то, если говорить о быдлосетях, то и продавцы там очень часто такие такие же — с вечно плохим отношением и абсолютно нулевыми знаниями. Так что часто и спасибо не хочется говорить.
Да и к сожалению умные люди, которые разбираются, долго продавцами не задерживаются…
Я говорил о магазинах, где електроника уже подключена стоит на витрине, ее можно взять в руки, подержать без помощи продавца. То есть в таком случае я никому не мешаю.
Обхожу стороной только быдлосети. Да и то, если говорить о быдлосетях, то и продавцы там очень часто такие такие же — с вечно плохим отношением и абсолютно нулевыми знаниями. Так что часто и спасибо не хочется говорить.
Да и к сожалению умные люди, которые разбираются, долго продавцами не задерживаются…
Кстати, а посоветуйте, где лучше брать? Фиг с ними, с ценами.
Ммм, я в Москве, вы в Питере — вряд ли что могу посоветовать. По мск мне нравится Никс, Элмер, мелочевку люблю закупать через компанию — с заказом свою позицию провожу — корп скидки\доставка.
А вообще можно просто гуглить глубоко тематические форумы — там всегда есть темы где идет обсуждение локальных продавцов. Основной совет — подальше от гламура, блестящих витрин и продавцов в белых рубашках.
А вообще можно просто гуглить глубоко тематические форумы — там всегда есть темы где идет обсуждение локальных продавцов. Основной совет — подальше от гламура, блестящих витрин и продавцов в белых рубашках.
Наступил в жизни такой момент, когда мне быстрее/проще/удобнее купить телефон в большой сети, или купить уже собранный компьютер HP вместо того что б по деталям собирать самому, хотя это я умею делать. Однако, я лучше займусь своим делом и получу за это деньги, за которые компьютер соберут за меня, а телефон покажут со всех сторон.
я тоже так думал, а потом для себя посчитал потери и пришел к выводу что пока нифига — во-первых переплата за понты вас не застрахует, как мы видим из этого топика. Во вторых имхо наценки у нас слишком нефиговые, я посчитал для себя соотношение время\деньги\качество и вернулся в стан педантичных зануд — лучше потрачу 2-3 часа на выбор и покупку чем буду кидать понты и пользоваться говном. И в третьих — не отдавайте на аутсорс то, чем вы зарабатываете — т.е. если мобильник\компьютер для вас важны в повседневной деятельности — не позволительно чтобы их выбирали за вас студенты в белых рубашках (которые обычно или совсем ничего не понимают в том что продают или имеют суровые установки от начальства — врите так и вот так)
Более того проще менять в проверенных и массовых конторах, у которых есть и брак и статистика по браку, они понимают что если реально принесли брак — то надо менять ( и позиции такие убирают, потому что несут с них убытки)
Более того проще менять в проверенных и массовых конторах, у которых есть и брак и статистика по браку, они понимают что если реально принесли брак — то надо менять ( и позиции такие убирают, потому что несут с них убытки)
Именно из-за того что нас держат за идиотов мы и решились на эту авантюру :)
Моральный ущерб мы оценили в 10000 р., т.к. больше все равно не присудят.
Как таковых пропущенных часов небыло, т.к. начальники люди понимающие и отпустили просто так :) Но будут ли они так относится дальше — вопрос.
Моральный ущерб мы оценили в 10000 р., т.к. больше все равно не присудят.
Как таковых пропущенных часов небыло, т.к. начальники люди понимающие и отпустили просто так :) Но будут ли они так относится дальше — вопрос.
Ну, какая разница, есть же какая-то стоимость вашего рабочего часа — его тоже до кучи включить.
А вот ещё интересный пункт в законе ЗПП есть:
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд вправе вынести решение о взыскании с продавца (изготовителя, исполнителя), нарушившего права потребителя, в федеральный бюджет штрафа в размере цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.
пункт 6 статья 13
можно в исковом заявлении дописать
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд вправе вынести решение о взыскании с продавца (изготовителя, исполнителя), нарушившего права потребителя, в федеральный бюджет штрафа в размере цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.
пункт 6 статья 13
можно в исковом заявлении дописать
на моей памяти ИОН был всегда самой дорогой конторой из возможных
имел случай с сетью салонов «АльтТелеком» и телефоном Sony Ericsson K550i. 3 месяца разбирательств и они обменяли телефон. До суда дело не дошло. Если интересно, могу рассказать всю историю в деталях…
P.S. Думаю, со многими сетями торгующими телефонами так обстоят дела… Не вы первый, не вы последний. Но идти всегда нужно до конца! Удачи вам!
P.S. Думаю, со многими сетями торгующими телефонами так обстоят дела… Не вы первый, не вы последний. Но идти всегда нужно до конца! Удачи вам!
Удачи в суде! Нужно остаивать свою правоту! Еслиб они вернули деньги без разговоров в итоге покупатель был бы доволен, что не вина магазина в левом телефоне и магазин повел сбея правильно и вполне возможно следующий раз бы покупал в этом же магазе. По крайней мере не былоб этого поста, который отпугнет много потенциальных клиентов. Меня, например.
Задача недобросовестного продавца максимально затруднить возврат.
Большинство (я например) прочитав про ваши мытарства плюну и куплю новый телефон или сдам в ремонт этот.
P.S. Вы молодец!
Большинство (я например) прочитав про ваши мытарства плюну и куплю новый телефон или сдам в ремонт этот.
P.S. Вы молодец!
Покупайте в «Связном». Никогда проблем с ремонтом, обменом или возвратом не возникало.
При таких утверждениях желательно приводить статистику.
Статистика основывается на мне и круге моих знакомых (и некоторых знакомых знакомых). Ни разу проблем в установленном гарантийном сроке не возникало.
Лично мне ремонтировали Nokia N90, меняли Nokia N95 на другой Nokia N95, девушке моей за Samsung S5230 возвращали деньги. Куча знакомых, купив телефон\смартфон один раз, меняют их каждый год по гарантии на абсолютно новый в том же ценовом диапазоне.
Лично мне ремонтировали Nokia N90, меняли Nokia N95 на другой Nokia N95, девушке моей за Samsung S5230 возвращали деньги. Куча знакомых, купив телефон\смартфон один раз, меняют их каждый год по гарантии на абсолютно новый в том же ценовом диапазоне.
Ситуация, похожая на описанную выше, возникла с моим другом при покупке коммуникатора Rover в сети «Связной». История развивалась похожим образом: и экспертизу проводил «эксперт», и заключения «терялись».
Скажу одно, в суде все прошло хорошо, друг выиграл дело, получил компенсацию за телефон + моральный ущерб.
А самое интересное, что судья не обязал вернуть телефон продавцу, таким образом друг еще себе и телефон оставил (правда с неработающим микрофоном).
Насколько я понял автор действовал сам, не прибегая к помощи сотрудников отдела по защите прав потребителей. Не знаю как в Москва, но в Калуге, есть такой отдел (возможно теперь он по другому называется) сотрудники которого ходят и сами «бодаются» с недобросовестными продавцами.
Скажу одно, в суде все прошло хорошо, друг выиграл дело, получил компенсацию за телефон + моральный ущерб.
А самое интересное, что судья не обязал вернуть телефон продавцу, таким образом друг еще себе и телефон оставил (правда с неработающим микрофоном).
Насколько я понял автор действовал сам, не прибегая к помощи сотрудников отдела по защите прав потребителей. Не знаю как в Москва, но в Калуге, есть такой отдел (возможно теперь он по другому называется) сотрудники которого ходят и сами «бодаются» с недобросовестными продавцами.
Покупайте на ebay. Или у официальных непосредственных дилеров, специализирующихся на конкретной марке. В первом случае преимущество цены невелирует опасность возникновения брака, во втором — за такие деньги качество обслуживания обычно лучше.
Сегодня брали телефон как раз в Связном.
Изначально мне было известно, что в Офисе1 есть в наличии даже два экземпляра искомого телефона на данный момент. Однако за покупкой пришлось идти в Офис2. Там данной модели не оказалось и консультант попыталась продать нам ряд других телефонов. На просьбу позвонить в Офис1 и попросить отложить желаемую модель консультант удалилась, а вернувшись сообщила, что такой модели, «к сожалению», в том офисе так же нет и продолжила свои активные продажи. Однако что-то мне показалось странным и мы решили отправиться в первый офис, где, как мы убедились по прибытию, так и лежала искомая модель все так же в количестве двух штук, где и была куплена.
Да, звонка в этот офис не было… А недобросовестные консультанты могут быть в любой сети магазинов.
Изначально мне было известно, что в Офисе1 есть в наличии даже два экземпляра искомого телефона на данный момент. Однако за покупкой пришлось идти в Офис2. Там данной модели не оказалось и консультант попыталась продать нам ряд других телефонов. На просьбу позвонить в Офис1 и попросить отложить желаемую модель консультант удалилась, а вернувшись сообщила, что такой модели, «к сожалению», в том офисе так же нет и продолжила свои активные продажи. Однако что-то мне показалось странным и мы решили отправиться в первый офис, где, как мы убедились по прибытию, так и лежала искомая модель все так же в количестве двух штук, где и была куплена.
Да, звонка в этот офис не было… А недобросовестные консультанты могут быть в любой сети магазинов.
недавно как раз имел опыт в связном :) ниже отписался
Полезно их встряхнуть. Глядишь научатся с покупателями по людски обращаться.
Если будет возможность большая просьба написать детали какие бумажки необходимо составить и на какие законы ссылаться, дабы отстоять свои права потребителя.
И конечно удачи вам в суде!
И конечно удачи вам в суде!
В таких случаях жалеешь что у нас беспрецендентное право…
Спасибо за историю, но есть небольшая просьба: на будущее приводите сканы документов. Увы, случается, что Интернет используется для манипулирования мнением и лично мне не хочется делать выводы без конкретных доказательств. Хотя подобные случаи, увы, нередки.
Странно, но соц. сети почему-то только растут как на дрожжах.
И меня ни в одной нет :)
«Ужасно, обо мне узнают другие люди!» ???
Мое личное мнение таково — кому надо, и так узнают все, что я не хотел бы, чтобы обо мне знали. Я сам, обычный вроде человек, могу узнать любую информацию, «пробить» номер телефона, машины и т.п… Спрашивается — зачем прятатся :)
Мое личное мнение таково — кому надо, и так узнают все, что я не хотел бы, чтобы обо мне знали. Я сам, обычный вроде человек, могу узнать любую информацию, «пробить» номер телефона, машины и т.п… Спрашивается — зачем прятатся :)
Ваше мнение обрадует потенциальных недоброжелателей. Они уже давно успешно вскрывают машины или квартиры, которые защищены по принципу «все равно взломают, какой смысл защищаться?».
Не вижу в этом ничего ужасного — если что, за свои слова нужно, ИМХО, отвечать.
По-моему пока у вас в профиле не указаны хотя бы ФИО, разговор о том, что вас не беспокоит вопрос анонимности, выглядит не более чем лукавством.
fixed. Еще аргументы?
Приятно видеть человека, отвечающего за свои слова. Без шуток.
А аргумент в общем-то один: никакой пользы от избытка информации обо мне в сети я не вижу, а потенциальный вред вполне могу себе представить.
А аргумент в общем-то один: никакой пользы от избытка информации обо мне в сети я не вижу, а потенциальный вред вполне могу себе представить.
Я пользу вижу — мои друзья, знакомые, и просто люди, которым я когда-то помог смогут меня найти и узнать, и возможно — чем-то помочь сами.
Вред — ну, может кто-то, кто не согласен с моим мнением захочет попробовать что-то доказать мне лично. Ну, привет им, придется пообщаться ;)
Вред — ну, может кто-то, кто не согласен с моим мнением захочет попробовать что-то доказать мне лично. Ну, привет им, придется пообщаться ;)
Не очень понимаю, при чем тут публикация данных. Мои знакомые и так имеют все данные для того, чтобы при необходимости найти меня, а если человек недостаточно знаком со мной, чтобы знать мой телефон, значит ему его знать и ненужно.
А насчет вреда… я не имею в виду какое-нибудь очевидное «а я тебе в реале морду набью». Например, появление в свободном доступе паспортной базы в свое в время вызвало волну весьма неприятных разводов «мама, я в милиции, срочно нужны деньги».
Я не хочу проверять на себе изобретательность всяких подонков.
А насчет вреда… я не имею в виду какое-нибудь очевидное «а я тебе в реале морду набью». Например, появление в свободном доступе паспортной базы в свое в время вызвало волну весьма неприятных разводов «мама, я в милиции, срочно нужны деньги».
Я не хочу проверять на себе изобретательность всяких подонков.
После окончания процесса выложу обязательно.
Ой, да бросьте Вы. Любой скан редактируется до нужной кондиции в фотошопе минут за 15 и ничего не доказывает.
Удачи Вам.
в подобных ситуациях не в коем случае нельзя идти на мировую, раз взялись, идите до конца, будет положительным уроком для Вас, и отрицательным для магазина.
успеха и терпения!
успеха и терпения!
О, как знакомо-то…
Могу только пожелать автору удачи. В последнее время — видимо, в связи с «кризисом» — крупные компании совсем охамели. Раньше это хоть не выглядело настолько откровенно. А тут весёлое прошлое руководства некоторых из этих контор в сочетании с финансовыми проблемами порождают каких-то уж совсем неадекватных монстров.
Могу только пожелать автору удачи. В последнее время — видимо, в связи с «кризисом» — крупные компании совсем охамели. Раньше это хоть не выглядело настолько откровенно. А тут весёлое прошлое руководства некоторых из этих контор в сочетании с финансовыми проблемами порождают каких-то уж совсем неадекватных монстров.
Предположительное развитие событий:
Мировому судье это заявление особо не сдалось.
Поэтому судья некоторое время пополощет мозги, типа неправильная запятая или цена иска указана в конце, а надо в начале искового заявления.
После этого судья вручит тебе повестку в суд для ИОНа и предложит отправить ее самому и за собственные деньги.
После того, как ИОН получит повестку, там будет наблюдаться сильное шевеление.
Именно на этом этапе они будут готовы вернуть все деньги и даже немного приплатить сверху, лишь бы заключить мировое соглашение.
Если заключите мировое соглашение, то ИОН будет избавлен от штрафа за несоблюдение ЗоЗПП (штраф не совсем маленький, примерно 50тыр с организации и 30тыр с директора)
Так что от ИОНа на этом этапе будут угрозы и пряники.
На мой взгляд, раз уж начал затею с судом, то нужно вести ее до победы, чтобы:
1. Получить все компенсации, в том числе за потерянные рабочие дни.
2. Продавец огреб штрафов по полной, чтобы впредь было меньше желания посылать покупателей
Мировому судье это заявление особо не сдалось.
Поэтому судья некоторое время пополощет мозги, типа неправильная запятая или цена иска указана в конце, а надо в начале искового заявления.
После этого судья вручит тебе повестку в суд для ИОНа и предложит отправить ее самому и за собственные деньги.
После того, как ИОН получит повестку, там будет наблюдаться сильное шевеление.
Именно на этом этапе они будут готовы вернуть все деньги и даже немного приплатить сверху, лишь бы заключить мировое соглашение.
Если заключите мировое соглашение, то ИОН будет избавлен от штрафа за несоблюдение ЗоЗПП (штраф не совсем маленький, примерно 50тыр с организации и 30тыр с директора)
Так что от ИОНа на этом этапе будут угрозы и пряники.
На мой взгляд, раз уж начал затею с судом, то нужно вести ее до победы, чтобы:
1. Получить все компенсации, в том числе за потерянные рабочие дни.
2. Продавец огреб штрафов по полной, чтобы впредь было меньше желания посылать покупателей
По форме иска консультировался с юристом, давал на проверку. Так что по этому поводу претензий быть не должно.
Вручит повестку для ИОНа — нет проблем, я отвезу. Могу даже лично отдать этой Тетёркиной. Мне не сложно.
Шевелений я тоже ожидаю, но они ни к чему не приведут, как и угрозы, как и пряники.
Будем идти до конца :)
Вручит повестку для ИОНа — нет проблем, я отвезу. Могу даже лично отдать этой Тетёркиной. Мне не сложно.
Шевелений я тоже ожидаю, но они ни к чему не приведут, как и угрозы, как и пряники.
Будем идти до конца :)
Скажите, а какого рода угрозы могут быть? Криминальные? Или по разбирательству в суде?
И как на них отреагировать?
И как на них отреагировать?
это что за штрафы в 50 и 30 тыр?
вроде был в размере 50% иска штраф кажется
вроде был в размере 50% иска штраф кажется
Точно не в процентах.
Да я был не прав:
Статья 14.8 КОАПП. Нарушение иных прав потребителей
3. Непредоставление потребителю льгот и преимуществ, установленных законом, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
Да я был не прав:
Статья 14.8 КОАПП. Нарушение иных прав потребителей
3. Непредоставление потребителю льгот и преимуществ, установленных законом, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
В таких случаях очень жалею, что у нас не прецедентное право :(.
Я в евросети три года назад купил девушке Motorola V80. Внутрях были обнаружены несколько фоток каких-то левых персонажей, снятых в подъездах, на улице и т.п. Явное б/у, купленное как новое.
Так что вообще не стоит покупать в сетевых магазинах.
Так что вообще не стоит покупать в сетевых магазинах.
1. Все массово нарушили правила эксплуатации? У всех кнопка «4» перестает гореть потому что его роняют джойстиком об пол?
2. Нет, «эксперт» ограничился лупой. С точки зрения ИОНа — экспертиза. Как нам сам «эксперт» говорил — «вон у меня на стене висят сертификаты», «я член судебного чего-то-там».
3. А меня как потребителя должно волновать что Нокиа чего-то там не проводит? Продавец обязан провести проверку качества? Обязан. Будьте добры проведите в моем пристутствии.
4. Да она тут как бы и не нужна. Понимаете, я не оспариваю результатов экспертизы. Я не согласен с тем, что «эксперт» выносит какие-то решения, чего делать он права не имеет вообще!
Меня всегда умиляют продавцы, которые говорят «понимаете, мы тут не при чем, у нас начальник/поставщик/нокиа так себя плохо ведут, войдите в наше положение». Меня это не касается.
2. Нет, «эксперт» ограничился лупой. С точки зрения ИОНа — экспертиза. Как нам сам «эксперт» говорил — «вон у меня на стене висят сертификаты», «я член судебного чего-то-там».
3. А меня как потребителя должно волновать что Нокиа чего-то там не проводит? Продавец обязан провести проверку качества? Обязан. Будьте добры проведите в моем пристутствии.
4. Да она тут как бы и не нужна. Понимаете, я не оспариваю результатов экспертизы. Я не согласен с тем, что «эксперт» выносит какие-то решения, чего делать он права не имеет вообще!
Меня всегда умиляют продавцы, которые говорят «понимаете, мы тут не при чем, у нас начальник/поставщик/нокиа так себя плохо ведут, войдите в наше положение». Меня это не касается.
под аккумулятором посмотрите — вот Ваш сертификат =)
Юристу мало одобрения Минсвязи России?
Пусть им и звонит и говорит, что они ставят наклейки на левые телефоны.
Сертификат соответствия просит у производителя, так как эта бумажка выдаётся на целую партию товара.
Нет такого закона, который обязывает этот сертификат прикладывать к каждому телефону.
Это развод для лохов. А вот клеветать на компанию и распространять слухи — нормальный юрист не имеет право — не законно это. Я в таких случаях охрану вызываю и юристов выкидывают на улицу. А все остальные претензии через суд. Не хотите по хорошему — получите и распишитесь.
Пусть им и звонит и говорит, что они ставят наклейки на левые телефоны.
Сертификат соответствия просит у производителя, так как эта бумажка выдаётся на целую партию товара.
Нет такого закона, который обязывает этот сертификат прикладывать к каждому телефону.
Это развод для лохов. А вот клеветать на компанию и распространять слухи — нормальный юрист не имеет право — не законно это. Я в таких случаях охрану вызываю и юристов выкидывают на улицу. А все остальные претензии через суд. Не хотите по хорошему — получите и распишитесь.
Вы видели сертификат соответствия на Ваш телефон?
Та самая наклейка он Минсвязи и есть документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов. Не верите мне — позвоните в министерство связи и узнайте у них.
Для примера: Был один случай, молодой человек на весь магазин начал орать, я юрист, я знаю свои права и все законы. А что в итоге, он не знал, что компьютер есть в перечне технически сложных товаров. Матерился, кричал на меня, я позвал охрану — его вывели.
В компьютере всего то выгорел блок питания, заменить его не проблема, сервис центр в этом же здании. А я мог отправить комп на экспертизу и в сервис, ещё его 21 день мучать.
Я сам сходил с компом в сервис, и поменял блок питания. Позвонил этому горе юристу, сказал ему «приезжайте с хорошим настроением», приехал — забрал и был был рад.
Вот скажите — зачем все эти скандалы? Чем больше нервных людей в магазин ходит, тем меньше желания с другими людьми нормально общаться.
Силовые методы охране можно применять, если человек устраивает скандал. Почему Вы считаете, что в магазине Вы имеете право устраивать скандал? Нет такого закона. А нарушать спокойствие других людей, брань, клевета на честь компании, черный ПР как раз дело наказуемое. Скандалом можно добиться иска против Вас. Я был на трёх делах по этому поводу, все три дела были выиграны в пользу магазина. Сколько ещё таких дел было за 15 лет жизни сети я не знаю.
Учите закон — прежде чем кричать, что вы его знаете.
Та самая наклейка он Минсвязи и есть документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов. Не верите мне — позвоните в министерство связи и узнайте у них.
Для примера: Был один случай, молодой человек на весь магазин начал орать, я юрист, я знаю свои права и все законы. А что в итоге, он не знал, что компьютер есть в перечне технически сложных товаров. Матерился, кричал на меня, я позвал охрану — его вывели.
В компьютере всего то выгорел блок питания, заменить его не проблема, сервис центр в этом же здании. А я мог отправить комп на экспертизу и в сервис, ещё его 21 день мучать.
Я сам сходил с компом в сервис, и поменял блок питания. Позвонил этому горе юристу, сказал ему «приезжайте с хорошим настроением», приехал — забрал и был был рад.
Вот скажите — зачем все эти скандалы? Чем больше нервных людей в магазин ходит, тем меньше желания с другими людьми нормально общаться.
Силовые методы охране можно применять, если человек устраивает скандал. Почему Вы считаете, что в магазине Вы имеете право устраивать скандал? Нет такого закона. А нарушать спокойствие других людей, брань, клевета на честь компании, черный ПР как раз дело наказуемое. Скандалом можно добиться иска против Вас. Я был на трёх делах по этому поводу, все три дела были выиграны в пользу магазина. Сколько ещё таких дел было за 15 лет жизни сети я не знаю.
Учите закон — прежде чем кричать, что вы его знаете.
У меня пропадает желание далее разводить такие беседы.
Возьмите Ваше страховое свидетельство (зелёное такое) — нечто бумаге мокрое видите? Подписи? Это является документом?
Предположим Вы не в магазине, а в театре, середина спектакля. Вы поднимаете скандал — кричите «Я юрист, я знаю свои права, меня тут обманули!» — имеет ли право охрана Вас вывести?
Я был ТОЛЬКО на трёх делах по поводу скандалов — всегда не прав покупатель был. Скандал записан на камеру наблюдения, минимум 5 свидетелей бунта клиента — этого вполне достаточно, для доказательства нарушения спокойствия. А если ещё рукоприкладство будет со стороны клиента — это уже уголовная ответственность.
Слишком много появилось защитников своих прав, которые нарушают чужие и считают это нормальным делом.
Возьмите Ваше страховое свидетельство (зелёное такое) — нечто бумаге мокрое видите? Подписи? Это является документом?
Предположим Вы не в магазине, а в театре, середина спектакля. Вы поднимаете скандал — кричите «Я юрист, я знаю свои права, меня тут обманули!» — имеет ли право охрана Вас вывести?
Я был ТОЛЬКО на трёх делах по поводу скандалов — всегда не прав покупатель был. Скандал записан на камеру наблюдения, минимум 5 свидетелей бунта клиента — этого вполне достаточно, для доказательства нарушения спокойствия. А если ещё рукоприкладство будет со стороны клиента — это уже уголовная ответственность.
Слишком много появилось защитников своих прав, которые нарушают чужие и считают это нормальным делом.
Юзеру noxxx огромное СПАСИБО! А нам повезло, что есть такие люди как ВЫ! :)
Я искренне желаю вам удачи в судебном процессе! Надеюсь, что правда на этот раз будет на вашей стороне.
А что вы про экспертизу в исковом писали? Просто при наличии заключения эксперта очень велика вероятность, что вам откажут, опираясь как раз на него.
Выдержка из искового заявления:
«2 сентября 2009 года, придя по указанному адресу в назначенное время, я узнала, что будет проводиться не проверка качества, а экспертиза товара. Экспертиза была проведена в отсутствие представителя продавца, который не явился, а её результаты, по словам эксперта, будут переданы продавцу, который выступал в роли заказчика.
4 сентября 2009 года по телефону мне сообщили, что экспертиза подтвердила, что заявленный недостаток является производственным, и не возник по моей вине. Однако, т.к. на телефоне «… имеются дефекты, возникшие в результате неосторожного обращения и нарушений правил эксплуатации», генеральный директор ООО «Агентство «Эксимер», эксперт Бахарев Н.Г. заключил, что «покупатель потерял право на замену телефонного аппарата, а так же на возврат денежных средств, уплаченных за аппарат».»
Откажут — не вопрос. Я считаю, что удовлетворение иска, равно как и отказ в удовлетворении должен быть основан на какой-либо статья Гражданского Кодекса или Закона ОЗПП, а не на словах какого-то сомнительного дяденьки из сомнительной конторы.
«2 сентября 2009 года, придя по указанному адресу в назначенное время, я узнала, что будет проводиться не проверка качества, а экспертиза товара. Экспертиза была проведена в отсутствие представителя продавца, который не явился, а её результаты, по словам эксперта, будут переданы продавцу, который выступал в роли заказчика.
4 сентября 2009 года по телефону мне сообщили, что экспертиза подтвердила, что заявленный недостаток является производственным, и не возник по моей вине. Однако, т.к. на телефоне «… имеются дефекты, возникшие в результате неосторожного обращения и нарушений правил эксплуатации», генеральный директор ООО «Агентство «Эксимер», эксперт Бахарев Н.Г. заключил, что «покупатель потерял право на замену телефонного аппарата, а так же на возврат денежных средств, уплаченных за аппарат».»
Откажут — не вопрос. Я считаю, что удовлетворение иска, равно как и отказ в удовлетворении должен быть основан на какой-либо статья Гражданского Кодекса или Закона ОЗПП, а не на словах какого-то сомнительного дяденьки из сомнительной конторы.
То есть, экспертизу вы вообще никак не критиковали? Это плохо.
Лучше бы как-то походатайствовать о назначении повторной, и чтоб судья согласился. Как повод — можно использовать вот это: «покупатель потерял право на замену телефонного аппарата, а так же на возврат денежных средств, уплаченных за аппарат». Здесь фактически эксперт решает правовой вопрос, а не технический, что экспертам запрещено.
У ответчика сейчас есть хоть что-то, что подтверждает правомерность отказа в замене или возврате денег. Если у вас будет только иск вида «а я не согласен», то суд вас обломает, скорее всего.
Лучше бы как-то походатайствовать о назначении повторной, и чтоб судья согласился. Как повод — можно использовать вот это: «покупатель потерял право на замену телефонного аппарата, а так же на возврат денежных средств, уплаченных за аппарат». Здесь фактически эксперт решает правовой вопрос, а не технический, что экспертам запрещено.
У ответчика сейчас есть хоть что-то, что подтверждает правомерность отказа в замене или возврате денег. Если у вас будет только иск вида «а я не согласен», то суд вас обломает, скорее всего.
Скажу еще раз. Предмет иска — не непрофессиональная экспертиза, хотя она таковой и являлась. Экспертиза признала, что дефект является производственным, но эксперт, как Вы сами говорите, не имея права написал отказ в возврате денег не опираясь при этом ни на какую из статей ни закона ОЗПП, ни Гражданского Кодекса. Суд в своем решении должен аргументировать отказ в удовлетворении иска. Или я что-то не понимаю? Если судья откажет в удовлетворении и укажет статью, в соответствии с которой это делается, и это будет обосновано — я отступлю. А пока я вижу лишь нелепые попытки послать меня на три буквы и ИОНом, и «Эксимером».
А с какой радости эксперт должен опираться на ЗоЗПп или ГК. Его дело — в железках ковыряться, в законы он вообще не должен лезть.
А в гражданском процессе у нас стороны сами доказывают свою позицию. У иона этого доказательство в виде заключения эксперта есть. А у вас что есть?
А в гражданском процессе у нас стороны сами доказывают свою позицию. У иона этого доказательство в виде заключения эксперта есть. А у вас что есть?
Так и пусть ковыряется в железках. С какой стати он решает возвращать мне деньги или нет? Он признал то, что дефект, заявленный нами, является производственным. Что должно быть дальше? Если его смущает царапина от серьги или облезшая краска джойстика — пусть доказывает связь между поломкой подсветки клавиши «4» и этими дефектами. Нет связи — будьте добры соблюсти закон и выполнить мои требования.
Закон ОЗПП, Ст. 18 п. 1:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
— потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
— потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
— потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
— отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Ст. 18 же, только п. 5:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
Я решил отказаться от исполнения ДКП. Экспертиза показала, что дефект производственный, т.е. возник не по моей вине. Отказывают на основании того, что на телефоне есть следы использования, утерян товарный вид и т.п. НО. На это есть Гражданский Кодекс и и ст. 503 п. 5:
"… при возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств."
На каждое мое слово есть статья и пункт закона ОЗПП и ГК. А что есть у ИОНа? Заключение сомнительной экспертизы, которая, к тому же, подтверждает отсутствие моей вины в возникновении дефекта.
Закон ОЗПП, Ст. 18 п. 1:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
— потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
— потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
— потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
— отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Ст. 18 же, только п. 5:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
Я решил отказаться от исполнения ДКП. Экспертиза показала, что дефект производственный, т.е. возник не по моей вине. Отказывают на основании того, что на телефоне есть следы использования, утерян товарный вид и т.п. НО. На это есть Гражданский Кодекс и и ст. 503 п. 5:
"… при возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств."
На каждое мое слово есть статья и пункт закона ОЗПП и ГК. А что есть у ИОНа? Заключение сомнительной экспертизы, которая, к тому же, подтверждает отсутствие моей вины в возникновении дефекта.
Вы молодец!
Побольше бы таких настойчивых людей и может через десятки лет борьбы и скитаний мы всё таки получим нормальный сервис и обслуживание в наших странах.
Побольше бы таких настойчивых людей и может через десятки лет борьбы и скитаний мы всё таки получим нормальный сервис и обслуживание в наших странах.
Продавец также не забыл поставить меня в известность о том, что этот телефон – смартфон, а значит он скорее ПК, нежели телефон, а ПК находится в списке технически сложных товаров ненадлежащего качества, не подлежащих обмену или возврату. Я сказал что хватит говорить ерунду, и что это телефон, и что в товарном чеке указано что это телефон.
Позвольте по тексту непосредственно сразу ремарку:
список технически сложных товаров является исчерпывающим, а значит в нем должен находиться именно смартфон, именно мультимедийный центр и т.д. можете сразу на месте так и заявлять.
я попал в очень похожую ситуацию в Питербурге в фирме Юлмарт — тоже купил жене телефон-смартфон и он оказался с дефектом (на экране были непонятные разводы потипу битых пикселей). все решалось перепрошивкой, но мне не хотелось дарить не новый телефон + к тому у жены был ДР, а ложка дорога к обеду, тоесть 2 недели ждать я не готов. Я пошел просто и купил второй в другой фирме, зная что за этот деньги по закону получу.
Поездка первая: сдал телефон в экспертизу и письменным заявлением об отсутствии физ. повреждений и полноты комплектации.
3 недели динамо потом говорят что мы «починили» ваш телефон — приежайте забирайте.
Поездка вторая: говоришь что забрать телефон отказываешься, от ремонта также отказываешься, что просишь написать их письменный отказ от возвращения денег и демонстративно записываешь диалог на диктофон. Когда они говорят что отказываются это сделать — выходишь в торговый зал и создаешь скандал с громкими высказываниями и требованиями предоставить вам компетентного сотрудника который решит ваш вопрос о возврате денег за некачественный товар. Отводишь за этим делом манагера к кассе чтоб побольше свидетелей было и на очередной его отказ поворачиваешся к покупателям, и просишь их быть свидетелями отказа, берешь у них паспортные данные — тут манагера прошибает холодный пот, он звонит куда-то и все возвращает! делов на весь театр минут 30 + немного нервов и глубокое чувство собственной правоты.
Поездка первая: сдал телефон в экспертизу и письменным заявлением об отсутствии физ. повреждений и полноты комплектации.
3 недели динамо потом говорят что мы «починили» ваш телефон — приежайте забирайте.
Поездка вторая: говоришь что забрать телефон отказываешься, от ремонта также отказываешься, что просишь написать их письменный отказ от возвращения денег и демонстративно записываешь диалог на диктофон. Когда они говорят что отказываются это сделать — выходишь в торговый зал и создаешь скандал с громкими высказываниями и требованиями предоставить вам компетентного сотрудника который решит ваш вопрос о возврате денег за некачественный товар. Отводишь за этим делом манагера к кассе чтоб побольше свидетелей было и на очередной его отказ поворачиваешся к покупателям, и просишь их быть свидетелями отказа, берешь у них паспортные данные — тут манагера прошибает холодный пот, он звонит куда-то и все возвращает! делов на весь театр минут 30 + немного нервов и глубокое чувство собственной правоты.
Ну, тут еще надо уметь устраивать скандалы ;)
Нужно еще знать перед кем их устраивать. Обычный продавец в магазине ничего не решает.
скандалом я называю любое действие направленное на привличение внимания публики: громко заявить во все услышанье: тоесть вы отказываетесь вернуть мне деньги на законных основаниях немедленно? Вы некомпетентный менеджер позавите мне того кто может решить мою проблемму и не говорите ерунды.
Не хвастовства ради, а чтобы понятно было к чему стремиться – как это происходит в Штатах:
Вы купили телефон, он прекрасно работаает, но просто вам не нравится.
Кладете телефон в коробку, берете чек, идетет в _любую_ точку, скажем AT@T, сдаете телефон, оставляете на чеке причину возврата, расписываетесь и получаете деньги.
Это если со дня покупки прошло не более 14 дней.
Если более, то все то же самое, но причина «не понравился» уже не прокатит и внутренний индикатор влаги должен показать, что телефон не стирали :)
Если телефон постирали, тогда да – гарания пропадает, тогда и деньги не вернут и ремотировать не будут – демоны! :)
Вы купили телефон, он прекрасно работаает, но просто вам не нравится.
Кладете телефон в коробку, берете чек, идетет в _любую_ точку, скажем AT@T, сдаете телефон, оставляете на чеке причину возврата, расписываетесь и получаете деньги.
Это если со дня покупки прошло не более 14 дней.
Если более, то все то же самое, но причина «не понравился» уже не прокатит и внутренний индикатор влаги должен показать, что телефон не стирали :)
Если телефон постирали, тогда да – гарания пропадает, тогда и деньги не вернут и ремотировать не будут – демоны! :)
не согласен. закон един для всех и нужно требовать его выполнения, а не платить за то чтобы к вам адекватно относились. Не умеют вести бизнес — закроем, а на их место посадим тех кто умеет.
не стоит гнать пургу. и тема лебедев в свое время со своим рендж ровером настрадался, и евгений чичваркин, о чем они писали в свое время. А смысл прост: покупка даже товаров премиум-класса у нас в стране совсем не означает премиум-сервис и премиум-отношение к клиенту. корелляции вообще нет — можно купить в небольшой конторе за небольшие деньги товар и не иметь вообще никаких проблем с обменом/возвратом, а можно купить в крутой контрое и поиметь проблем. Кстати, ИОН и пытаются позиционировать себя как магазины премиум-сегмента (со своими манибэками и т. п.) и цены у них не самые низкие, прямо скажем, только вот ничем от обычных шарашкиных контор они, как видим, не отличаются. а про человеческое отношение при общении с фирмой, продающей товары по цене Z+N рассказываете сказки другому. Если еще сами не попадали, это еще ничего не значит.
Ну а автору истории — респект, советов здесь уже накидали — хотел бы, чтобы он дошел до конца, до суда, без всяких мировых. И советую вести себя пожестче, не метать бисер пред свиньями, не доказывать им, что разбираетесь в IT — это ничего не даст, а учатся они пусть на своих ошибках, как и подобает таким людям
Ну а автору истории — респект, советов здесь уже накидали — хотел бы, чтобы он дошел до конца, до суда, без всяких мировых. И советую вести себя пожестче, не метать бисер пред свиньями, не доказывать им, что разбираетесь в IT — это ничего не даст, а учатся они пусть на своих ошибках, как и подобает таким людям
C Татьянычем все просто: полагать, что паркетник (читай — членоувеличитель) эквивалентен внедорожнику, по меньшей мере наивно. С Дефендером у него не было бы этих проблем.
Молодец.
p.s. Интересно, если докажете что оценщик был не прав, то если меня пошлют оценивать к этому оценщику я могу потом оперировать тем то что оценщик уже был неправ?
p.s. Интересно, если докажете что оценщик был не прав, то если меня пошлют оценивать к этому оценщику я могу потом оперировать тем то что оценщик уже был неправ?
Скажите, а что бы вы делали на месте продавца?
Вы покупаете телефоны у поставщика и продаете клиентам. Через некоторое время к вам приходят эти-же, но уже недовольные клиенты с нерабочими телефонами.
Вернете деньги? Да так обанкротится можно, ибо поставщик за 3-месячные аппараты точно денег вам не вернет. А вот отремонтировать — ситуацию понимаем, всегда пожалуйста, бесплатно сделаем по гарантии.
Другое дело когда вы приходите через день — телефон не потярял внешний вид и комплектацию — его можно сдать по цепочке поставщику.
Вы покупаете телефоны у поставщика и продаете клиентам. Через некоторое время к вам приходят эти-же, но уже недовольные клиенты с нерабочими телефонами.
Вернете деньги? Да так обанкротится можно, ибо поставщик за 3-месячные аппараты точно денег вам не вернет. А вот отремонтировать — ситуацию понимаем, всегда пожалуйста, бесплатно сделаем по гарантии.
Другое дело когда вы приходите через день — телефон не потярял внешний вид и комплектацию — его можно сдать по цепочке поставщику.
Скажите, а чтобы Вы делали на месте покупателя, которому продают некачественный товар и к тому же действуют, нарушая закон, вешая лапшу на уши?
Очень сомневаюсь, если бы Вы купили дорогой телефон и Вам было бы очень приятно выкинуть его через 3 месяца или ходить с отремонтированным. Ваша ли вина, что Вам за Ваши деньги предлагают некачественный товар?
Очень сомневаюсь, если бы Вы купили дорогой телефон и Вам было бы очень приятно выкинуть его через 3 месяца или ходить с отремонтированным. Ваша ли вина, что Вам за Ваши деньги предлагают некачественный товар?
Я все понимаю. Я просто указал вам корень этой проблемы с возвратом.
Я бы отремонтировал и ходил дальше, он что после этого хуже работать будет?
Я бы отремонтировал и ходил дальше, он что после этого хуже работать будет?
Ну так продавец — это только посредник, мне кажется, его вообще не должна волновать проблема возврата — его задача просто принять товар и отдать его на экспертизу. Больше ничего. Но почему-то, очень часто продавцы воспринимают претензию к магазину как свою личную обиду и начинают хамить. Что вообще недопустимо.
Ни один магазин не пойдет на возврат денег (через 3 месяца), без суда, потому что вернуть поставщику товар он уже не сможет.
Поставщик обычно дает гарантию на товар от 1 года до 3 лет. В течение гарантийного срока он обязан принять неисправный товар, если неисправность возникла вследствие заводского брака или некачественности товара.
Так и есть, магазин сдаст телефон поставщику и через неделю получит отремонтированный. Денег поставщик ему(без суда) не вернет — 100% А что с ним потом делать?
Возврат денег от поставщика возможен если у телефона нет следов использования.
Кстати, Закон ОЗПП не действует в отношениях между ЮР. лицами.
Возврат денег от поставщика возможен если у телефона нет следов использования.
Кстати, Закон ОЗПП не действует в отношениях между ЮР. лицами.
Итак, задача (считаем деньги):
Небольшая сеть, 50 претензий на возврат денег (спустя 1-3 месяца использования устройства).
Предположим устройство стоит 10000руб.
Всего: Выходит 500 000 рублей.
Важный момент: поставщик возвращает деньги только за товар, на котором нет следов использования. Все остальное он может только отремонтировать (в течении гарантийного срока).
Вопрос: что выгоднее магазину вернуть пол миллиона покупателям, и получить коробку сломанных телефонов? Или судится с 1-2 покупателями?
Небольшая сеть, 50 претензий на возврат денег (спустя 1-3 месяца использования устройства).
Предположим устройство стоит 10000руб.
Всего: Выходит 500 000 рублей.
Важный момент: поставщик возвращает деньги только за товар, на котором нет следов использования. Все остальное он может только отремонтировать (в течении гарантийного срока).
Вопрос: что выгоднее магазину вернуть пол миллиона покупателям, и получить коробку сломанных телефонов? Или судится с 1-2 покупателями?
Многие так и делают, ремонтируют телефоны заново упаковывают, меняют корпус и продают как новые.
Насчет статистики по доведения дела до суда — у меня другие цифры. Воббще все зависит от стоимости устройства
Насчет статистики по доведения дела до суда — у меня другие цифры. Воббще все зависит от стоимости устройства
У них другие цены на корпуса(оптовые). Зачем делать? Чтобы б.у телефон продать как новый. Такая практика действительно есть, и не только в России. (Только ктото скрывает это, а кто-то явно пишет -восстановленный) Ознакомьтесь с термином refurbished.
Например новый корпус на айфон оригинал — 23$
Например новый корпус на айфон оригинал — 23$
Если возвращаются деньги за товар, то скорее всего по причине производственного брака. Поэтому поставщик (или фирма-производителей) более чем наверняка возвратят полную стоимость (конечно, закупочную).
Если человек хочет сдать свой б/у девайс без каких либо на то прав, его и срулят.
Если человек хочет сдать свой б/у девайс без каких либо на то прав, его и срулят.
Ну-ка, интересно.
Не знаю, не пробывал так делать, но, что-то мне подсказывает, что если будет проводится не такая «экспертиза» как в этом топике, а нормальная — обеспечите себе неслабый геморрой.
Гм. Ну как бы прошивка проходит в два этапа — 1) стирание 2) прошивка. Соответсвенно, если специалист сольет дамп памяти телефона, он невооруженным взглядом увидит кучу 0000. Что и требовалось доказать. Это помимо наличия различных «флагов» прописываемых в памяти перед началом прошивки, и удаляемых в конце, ну и косвенных признаков, вроде изменения версии загрузчика (он шьется в самом начале).
Кстати, производители сразу открещиваются о любых проблемах, связанных с обновлением ПО, если юзер накосячил.
Кстати, производители сразу открещиваются о любых проблемах, связанных с обновлением ПО, если юзер накосячил.
Руководство юного потребителя-экстремиста?
Евросеть возвращала деньги после пользования телефоном больше полугода. Причем даже без особых проблем.
есть закон. не нравятся законы — не занимайся предпринимательской деятельностью. заставляет кто, что ли?
Молодцы! Нужно отстаивать свои права и не давать тем, кто реализует некачественные товары вешать на уши лапшу и по-хамски не исполнять то, что положено законом.
Была 2 раза в подобной ситуации. Первый раз был скол клавиатуры у nokia 5300 в Связном. Все решилось быстро возвратом денег после экспертизы, которой пришлось добиваться через толпу неулыбчивых продавцов и такого же неулыбчивого управляющего магазином. Второй раз была Евросеть с телефоном siemens el (что-то там уже не помню), но решилось не в мою пользу — т.к. не смогла пробиться через хамство продавцов и управляющей даже до экспертизы, которую мне предложили провести за свои деньги. С тех пор всегда с любым товаром стараюсь отстаивать свои права и требовать качественный продукт.
Была 2 раза в подобной ситуации. Первый раз был скол клавиатуры у nokia 5300 в Связном. Все решилось быстро возвратом денег после экспертизы, которой пришлось добиваться через толпу неулыбчивых продавцов и такого же неулыбчивого управляющего магазином. Второй раз была Евросеть с телефоном siemens el (что-то там уже не помню), но решилось не в мою пользу — т.к. не смогла пробиться через хамство продавцов и управляющей даже до экспертизы, которую мне предложили провести за свои деньги. С тех пор всегда с любым товаром стараюсь отстаивать свои права и требовать качественный продукт.
На все наши попытки вразумить девушку она отвечала что «у неё Самсунг вот уже 2 года и ничего с джойстиком не произошло, а у вас телефону 3 месяца и краска ободралась? Нет, вы его уронили на джойстик.»
У нокиевских смартов джойстик стирается сначала до бронзового цвета (3-6 мес. в зависимости от активности использования), а потом и до пластика (в течение года) без всяких падений на пол. Доводы у нее детские
Удачи в суде!
Вы молодцы. ИОНовцам — колени молотком, они и так получил неплохую антирекламу.
Неужели с помощью настоящего электронного микроскопа дефекты ищут? (Впрочем, на масштабах в несколько ангстрем их найти не составит проблем). Или все-таки обычный оптический с выводом на компьютер/внешний дисплей?
Такая бандурина им не по карману. Наверное да, оптический с выводом на экран. Я в этом не разбираюсь :)
ну зачем такой огромный то, полно компактных и даже карманных есть :)
вот например www.dealextreme.com/details.dx/sku.28709
вот например www.dealextreme.com/details.dx/sku.28709
Ну, это digital microscope — это в данном случае цифровой оптический микроскоп (берет изображение с камеры и передает по USB). Тут возникла путаница из-за того, что все привыкли к словам «электроника», «ЭВМ», но микроскопы сравнивают прежде всего по источнику информации — световой поток или пучок электронов, а уже потом по способу ее передачи. У электронных микроскопов разрешение повыше — до 1000000х — и используют их больше для изучения внутренней структуры материалов.
Ну, я никогда этой сети не доверял. Да и вообще в сетевых магазинах электроники вижу смысл что-либо покупать только по «акциям» — когда хорошие вещи продают за хорошие цены.
В прошлом году покупал в ионе eeepc900 — через месяц сдохла подсветка и кулер, из ремонта забрал только через два месяца, в ремонте украли зарядку (отдал с оной, т.к. «моделька новая, у нас для нее нет еще зарядки» — теперь зато точно есть). В этом году на НГ себе подарил Motorola E8, через месяц его сперли, начал искать такой же подешевле — был в «ионе» за 5000 рублей. Последний забрал. На следующий день начала отключатся подсветка у нижних клавиш — а без подсветки в этом телефоне и клавиш почти нет — их не видно :) Деньги вернуть отказались, обменять тоже — ибо последний. В ремонт я сдавать отказался — сейчас клавиши работают :)
З.Ы. Не хочу обидеть нокия-фанов, водов, любителей, и т.п. — но качество корпусов телефонов Nokia отличается заметно большим процентом брака. Не говоря уж о просто скрипящих и мутнеющих корпусах.
В прошлом году покупал в ионе eeepc900 — через месяц сдохла подсветка и кулер, из ремонта забрал только через два месяца, в ремонте украли зарядку (отдал с оной, т.к. «моделька новая, у нас для нее нет еще зарядки» — теперь зато точно есть). В этом году на НГ себе подарил Motorola E8, через месяц его сперли, начал искать такой же подешевле — был в «ионе» за 5000 рублей. Последний забрал. На следующий день начала отключатся подсветка у нижних клавиш — а без подсветки в этом телефоне и клавиш почти нет — их не видно :) Деньги вернуть отказались, обменять тоже — ибо последний. В ремонт я сдавать отказался — сейчас клавиши работают :)
З.Ы. Не хочу обидеть нокия-фанов, водов, любителей, и т.п. — но качество корпусов телефонов Nokia отличается заметно большим процентом брака. Не говоря уж о просто скрипящих и мутнеющих корпусах.
Насчет Нокии согласен. Взял себе n79 год назад почти. При покупке все проверил — камеру, динамики, вайфай, екран на битые пиксели, клаву, но не позвонил, видимо забыл что я все таки телефон покупаю ))
Когда уже купил, вставил симку, оказалось что не работает разговорный динамик, вернее работает но ужасно хрипит и ничего не понятно. Пошел в авторизованный сервис центр, ремонт бесплатно, но 2 недели, подарок на НГ был испорчен…
А так задняя крышка скрипит и прогибается, верхняя панелька тоже. Окантовка вокруг экрана тоже держится не прочно. В общем качество упало, это точно) Причем обидно, что это аппарат не за 200$, можно было и получше сборку и материалы.
Когда уже купил, вставил симку, оказалось что не работает разговорный динамик, вернее работает но ужасно хрипит и ничего не понятно. Пошел в авторизованный сервис центр, ремонт бесплатно, но 2 недели, подарок на НГ был испорчен…
А так задняя крышка скрипит и прогибается, верхняя панелька тоже. Окантовка вокруг экрана тоже держится не прочно. В общем качество упало, это точно) Причем обидно, что это аппарат не за 200$, можно было и получше сборку и материалы.
Респект! Прессовать надо таких ИОНов, в иной раз и подумают, закупать ли заведомое говно за копейки.
Ух как сейчас по рейтингу ИОН скажется…
Автору мега респект.
Автору мега респект.
Это очень странная история потому, что ИОН мне известен как продавец с самым беспроблемным манибеком, которым мне приходилось пользоваться — когда я последний раз у них покупал, у них можно было вернуть любой товар в течение 2 недель после покупки без объяснения причин (то есть формально необходимо было что-то написать в заявлении, но проверять это никто не проверял). Правда, автор описывает немного другую ситуацию, но мне кажется, что просто звезды не сошлись.
Непонятно зачем отказываться от неустоек и морального ущерба.
Автор, молодцом!
Респект и уважуха! :)
Респект и уважуха! :)
Респект. Это правильный путь — решение проблем в рамках правового поля.
У нас в РБ есть еще несколько досудебных «рычагов» — это книжка отзывов и предложений и звонок в общество защиты прав потребителей (государственное) с просьбой проконтролировать негативный отзыв.
Против ИП помогает также звонок в налоговую, но тут важно иметь доказательства покупки у них товаров (т.к. часто без чеков продают).
Удачи!
У нас в РБ есть еще несколько досудебных «рычагов» — это книжка отзывов и предложений и звонок в общество защиты прав потребителей (государственное) с просьбой проконтролировать негативный отзыв.
Против ИП помогает также звонок в налоговую, но тут важно иметь доказательства покупки у них товаров (т.к. часто без чеков продают).
Удачи!
Я звонил в Роспотребнадзор в самом начале эпопеи. Мне посоветовали требовать экспертизы. Второй раз туда звонила жена когда нас стали динамить с заключением «эксперта». Разговаривали очень грубо, типа «а что вы от нас хотите, обращайтесь в ИОН». Так что на них надежды нет, хотя в сети видели отзывы о том, что после звонка в Роспотребнадзор проблемы подобного рода решались.
В книги жалоб и предложений я верю, но меньше чем в суд, поэтому писать туда не вижу смысла, тем более сейчас :)
В книги жалоб и предложений я верю, но меньше чем в суд, поэтому писать туда не вижу смысла, тем более сейчас :)
У меня была похожая эпопея, но со связным. На первое заявление о расторжении ДКП они чего-то невнятное ответили и все как-то динамили. После этого я написал абузу и отослал письмами продавцу и в потребнадзор (или как они сейчас себя именуют «Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека»). Естественно, в копию продавца я вставил фразу типа «Копия направлена в потребнадзор». Через два дня (видимо как письмо дошло) звонят мне и такие невинным голосом: а типа деньги вас уже ждут, приезжайте, забирайте. Ну я приехал, забрал. Где-то через неделю мне позвонили из потребнадзора, поинтересовались, получил ли я деньги и не осталось ли у меня каких-либо претензий. Сообщили, что у них сидит зам. Связного по Москве. Еще через неделю приходит по почте отчет, что, дескать, они нарушили ЗоЗПП и в отношении ген. директора Связного-МС возбуждено дело об административном правонарушении. Собственно, этого мне оказалось достаточно для морального удовлетворения. Можно, конечно, было бы в суд еще подать для взыскания неустойки за просрочку (по подсчетам половина стоимости аппарата), но уже как-то немного поднадоело. Да и своего я добился.
Вы, разумеется, молодец
Правда, есть и другой взгляд на вещи, куда менее популярный, посему жду минусов =)
Торгуем около года, как ИП, детскими товарами.
Безусловно, закон есть закон. Да и вообще, стараемся действовать по принципу «как ты к людям, так и люди к тебе». Были и ремонты, были и возвраты денег.
Но есть и «герои» (к автору не относится, у него ситуация вполне очевидная и в его пользу), которые на полную катушку пользуются правами потребителя, которые (к счастью или к несчастью) в целом на стороне потребителя, а не на стороне продавца.
Сколько было случаев, когда человек, покупающий откровенно дешевую китайскую коляску, и получая в итоге скрипы, люфты и «мятые капюшоны» хочет все «взад». Независимо от того, что был неоднократно предупрежден о качестве, о том что бесплатно и идеально не бывает, о том, что «вот эта коляска на три тысячи рублей дороже значительно качественней».
Но упорно покупающий и через неделю желающий получить деньги обратно.
Эти замечательные «две недели» у него всегда есть по закону.
Поскольку товар берется под заказ и не столь популярен (нормальные мамы с папами до абсурда не экономят на детях) — считайте, что мы получили убыток на стоимость товара. И что? Да, по закону. Да, прекрасно.
Жаль что продавец в заднице.
Выход? поднимать цены, чтобы отбивать такие возвраты? Ляжет на плечи всех, а не только «героев». Кому это этого лучше? не знаю.
Само понятие гарантии видоизменяется. Если ранее продавец уверен был в качестве — гарантия есть. Если нет — гарантии нет и покупатель понимает, что желая дешевого, получает дешевое.
Теперь «гарантия в две недели» есть всегда. и от этого грустно.
Накипело, извините, господа.
Можете минусовать.
Правда, есть и другой взгляд на вещи, куда менее популярный, посему жду минусов =)
Торгуем около года, как ИП, детскими товарами.
Безусловно, закон есть закон. Да и вообще, стараемся действовать по принципу «как ты к людям, так и люди к тебе». Были и ремонты, были и возвраты денег.
Но есть и «герои» (к автору не относится, у него ситуация вполне очевидная и в его пользу), которые на полную катушку пользуются правами потребителя, которые (к счастью или к несчастью) в целом на стороне потребителя, а не на стороне продавца.
Сколько было случаев, когда человек, покупающий откровенно дешевую китайскую коляску, и получая в итоге скрипы, люфты и «мятые капюшоны» хочет все «взад». Независимо от того, что был неоднократно предупрежден о качестве, о том что бесплатно и идеально не бывает, о том, что «вот эта коляска на три тысячи рублей дороже значительно качественней».
Но упорно покупающий и через неделю желающий получить деньги обратно.
Эти замечательные «две недели» у него всегда есть по закону.
Поскольку товар берется под заказ и не столь популярен (нормальные мамы с папами до абсурда не экономят на детях) — считайте, что мы получили убыток на стоимость товара. И что? Да, по закону. Да, прекрасно.
Жаль что продавец в заднице.
Выход? поднимать цены, чтобы отбивать такие возвраты? Ляжет на плечи всех, а не только «героев». Кому это этого лучше? не знаю.
Само понятие гарантии видоизменяется. Если ранее продавец уверен был в качестве — гарантия есть. Если нет — гарантии нет и покупатель понимает, что желая дешевого, получает дешевое.
Теперь «гарантия в две недели» есть всегда. и от этого грустно.
Накипело, извините, господа.
Можете минусовать.
Это называется «потребительский экстремизм».
А вы не думали о том, чтобы вообще не продавать эти «откровенно дешевые китайские коляски»?
Пробовали банально подсчитать экономический эффект от продажи таких товаров? Статистика-то уже должна быть.
Вообще-то это было бы правильно и здорово, чтобы было невыгодно торговать некачественными товарами. Но, понятное дело, беда в том, что не все могут себе позволить качественные и дорогие.
А вы не думали о том, чтобы вообще не продавать эти «откровенно дешевые китайские коляски»?
Пробовали банально подсчитать экономический эффект от продажи таких товаров? Статистика-то уже должна быть.
Вообще-то это было бы правильно и здорово, чтобы было невыгодно торговать некачественными товарами. Но, понятное дело, беда в том, что не все могут себе позволить качественные и дорогие.
разумеется, варианты рассматривались (не продавать)
Вопрос в том, что большинство товаров популярных не идеальны. Точнее, дорогие и хорошие товары почти не покупаются =)
есть отличные немецкие коляски, напрмиер, за 30-40 тысяч. Только кому они нужны за такие деньги
а по остальному: всегда (или почти всегда) можно придраться к складочке, люфтику или еще бог весть чему. И потребитель тут всегда прав
Вопрос в том, что большинство товаров популярных не идеальны. Точнее, дорогие и хорошие товары почти не покупаются =)
есть отличные немецкие коляски, напрмиер, за 30-40 тысяч. Только кому они нужны за такие деньги
а по остальному: всегда (или почти всегда) можно придраться к складочке, люфтику или еще бог весть чему. И потребитель тут всегда прав
Это неизбежно. Всегда будет процент недовольных клиентов. Это как процент брака или боя. При массовом производстве это неизбежно.
Хотя если товар возвращают часто, то есть повод задуматься, а нужен ли такой товар в ассортименте?
Хотя если товар возвращают часто, то есть повод задуматься, а нужен ли такой товар в ассортименте?
Я знаю, что потребительский экстремизм существует. Но я не из их числа (было б странно, если бы я признался, что из их :)).
Телефон за 11790 р. я не считаю дешевым и ожидаю, что он прослужит мне как минимум гарантийный срок. А тут — 3 месяца. Это ненормально.
Отличным выходом будет не продавать таких дешевых вещей. На вопросы клиентов «почему» отвечать прямо: «Мы не можем гарантировать качество товара, а т.к. это в добавок касается детей, то просто не можем позволить себе продавать заведомо некачественные вещи. Они есть в магазине напротив :)» Я сомневаюсь, что с «откровенно дешевой китайской коляски» Ваш магазин имеет столько прибыли, что вы не можете отказать себе в совершении сделки. Репутация дороже. Потом о Вашем магазине скажут не «они мне продали говно», а «они мне не продали говно». Разница очевидна.
Телефон за 11790 р. я не считаю дешевым и ожидаю, что он прослужит мне как минимум гарантийный срок. А тут — 3 месяца. Это ненормально.
Отличным выходом будет не продавать таких дешевых вещей. На вопросы клиентов «почему» отвечать прямо: «Мы не можем гарантировать качество товара, а т.к. это в добавок касается детей, то просто не можем позволить себе продавать заведомо некачественные вещи. Они есть в магазине напротив :)» Я сомневаюсь, что с «откровенно дешевой китайской коляски» Ваш магазин имеет столько прибыли, что вы не можете отказать себе в совершении сделки. Репутация дороже. Потом о Вашем магазине скажут не «они мне продали говно», а «они мне не продали говно». Разница очевидна.
Примерно такая же ситуация была с холодильником. Посидев вечер и поизучав закон о правах потребителя смог отстоять свои права. До суда не дошло, менеджеры быстро все уладли когда услышали о МОИХ правах.
Без холодильника я был больше месяца, мне даже замену не двали и не отвечали когда ремонт закончится. Холодильнику было пару месяцев. Прочитав закон!!! отремонтировали за 5 дней, привезли замену в тот же день с доставкой на период ремонта.
Мораль. Знайте свои права.
Без холодильника я был больше месяца, мне даже замену не двали и не отвечали когда ремонт закончится. Холодильнику было пару месяцев. Прочитав закон!!! отремонтировали за 5 дней, привезли замену в тот же день с доставкой на период ремонта.
Мораль. Знайте свои права.
Ух, с холодильником у нас тоже была история :) Точнее, у моих родителей. Там вообще было всё весело. Можно отдельную историю писать по этому поводу. Дело было в Эльдорадо.
Интересно… Наш тоже из этой сети магазинов. Украина, г. Донецк.
С нашим холодильником всё пошло не так с самого начала. Родители выбирали холодильник и выбрали Vestfrost. Если мне память не изменяет, марка Шведская. Гарантия на него — 5 лет. Привезли его когда меня не было дома, холодильник конечно же привезли немного не такой. Заказывали с черным пластиком, а привезли с бежевым, как и сам холодильник. Смотрелся он как сосиска. Мама моя, как и большинство людей, сказала «ну ладно, что уж там — нестрашно». Сама расстроилась и весь вечер проходила в слезах, мол «подписала бумажку, что претензий не имею, теперь ничего сделать нельзя.» На следующий день я, насильно взяв в охапку отца, поехали в Эльдорадо. Менеджер попался толковый и без проблем и письменных претензий на следующий день на привезли «правильный» холодильник.
Прошло 3 года, я успел уехать из родного Тольятти в Москву, а холодильник сломаться. В ремонт его приняли без проблем, быстренько отремонтировали и привезли. С огромной вмятиной и дыркой сбоку. Конечно же, родители его не приняли, а грузчики, матернувшись, погрузили его назад и увезли со словами «потом сами будете забирать».
Эльдорадо говорит что не при чем, виноват СЦ, что логично, т.к. холодильник забирал СЦ. СЦ говорит что виновата компания-перевозчик, а компания-перевозчик говорит что такой холодильник им дали в СЦ. В итоге решили, что если уж отдавали холодильник в СЦ, то и отвечать ему. После недели переговоров по телефону, секретари перестали соединять отца с директором и чуть ли не прямым текстом отправляли «на» и говорили больше не звонить, а приезжать и забирать свой холодильник. Оно и понятно, люди предпенсионного возраста, интеллигенты — что они могут сделать.
Я, после тщетных попыток найти представительство Vestfrost в России, нарисовал претензию, переслал отцу, он её распечатал и отнес в СЦ. Через пару дней ему позвонили и попросили прийти. С ним беседовал директор СЦ, который предложил решить всё в досудебном порядке и теперь у моих родителей такой же холодильник, только новый. Вот так :)
Прошло 3 года, я успел уехать из родного Тольятти в Москву, а холодильник сломаться. В ремонт его приняли без проблем, быстренько отремонтировали и привезли. С огромной вмятиной и дыркой сбоку. Конечно же, родители его не приняли, а грузчики, матернувшись, погрузили его назад и увезли со словами «потом сами будете забирать».
Эльдорадо говорит что не при чем, виноват СЦ, что логично, т.к. холодильник забирал СЦ. СЦ говорит что виновата компания-перевозчик, а компания-перевозчик говорит что такой холодильник им дали в СЦ. В итоге решили, что если уж отдавали холодильник в СЦ, то и отвечать ему. После недели переговоров по телефону, секретари перестали соединять отца с директором и чуть ли не прямым текстом отправляли «на» и говорили больше не звонить, а приезжать и забирать свой холодильник. Оно и понятно, люди предпенсионного возраста, интеллигенты — что они могут сделать.
Я, после тщетных попыток найти представительство Vestfrost в России, нарисовал претензию, переслал отцу, он её распечатал и отнес в СЦ. Через пару дней ему позвонили и попросили прийти. С ним беседовал директор СЦ, который предложил решить всё в досудебном порядке и теперь у моих родителей такой же холодильник, только новый. Вот так :)
Не понятно, на что засчитывает магазин после того как сами по сути признали, что дефект заводской? Наверное совсем клиентов за дебилов держат.
> Продавец удивленно вскинул брови и сказал что (цитирую) «Сервисные
> центры Nokia не производят проверку качества. Мы можем принять у вас
> телефон, но если в нем найдут заводскую неисправность, то его просто
> отремонтируют». Надо ли говорить, что от такой «проверки качества» я отказался
Не совсем понял, что значит «от такой проверки качества». Поясните, чтобы знать на будущее, вдруг пригодиться.
Продавец сказал, что сервисные центры не проверяют телефоны и они сами могут взять и проверить телефон, но Вы отказались, что бы они потом сказали ещё раз, что могут взять и проверить телефон (опять не в родном сервисной центре)… Что в первом предложении было не так?
> центры Nokia не производят проверку качества. Мы можем принять у вас
> телефон, но если в нем найдут заводскую неисправность, то его просто
> отремонтируют». Надо ли говорить, что от такой «проверки качества» я отказался
Не совсем понял, что значит «от такой проверки качества». Поясните, чтобы знать на будущее, вдруг пригодиться.
Продавец сказал, что сервисные центры не проверяют телефоны и они сами могут взять и проверить телефон, но Вы отказались, что бы они потом сказали ещё раз, что могут взять и проверить телефон (опять не в родном сервисной центре)… Что в первом предложении было не так?
Вот это — «но если в нем найдут заводскую неисправность, то его просто отремонтируют». Автор же решил «вернуть деньги за него».
Но ведь во второй раз никто не сообщил, что если найдут заводскую неисправность, то поменяют. По крайней мере, об этом в тексте нет ни слова. Поэтому хотелось бы услышать от автора чем именно не понравилось первое предложение.
Вы вполне можете быть правы, но хотелось бы всё-таки узнать мнение автора…
Вы вполне можете быть правы, но хотелось бы всё-таки узнать мнение автора…
Продавец мне сказал, что «МЫ (продавцы) можем принять у вас телефон, но если в нем НАЙДУТ (в СЦ Нокия, который не проверяет, а сразу ремонтирует) заводскую неисправность, то его просто отремонтируют». Проверка качества не включает в себя ремонт, особенно когда от ремонта покупатель отказывается. В первый раз мне об этом сказали в открытую.
Во второй раз я написал ответное письмо, в котором потребовал проверки качества в моем присутствии, а при таком условии отремонтировать его я бы не дал :) Но на проверке в моем присутвии от СЦ Nokia была только надпись на нашем телефоне (Nokia):)
Во второй раз я написал ответное письмо, в котором потребовал проверки качества в моем присутствии, а при таком условии отремонтировать его я бы не дал :) Но на проверке в моем присутвии от СЦ Nokia была только надпись на нашем телефоне (Nokia):)
Спасибо за ответ, теперь понятно.
Т.е. если в похожей ситуации продавец сперва особого желания по поводу замены не показывает, а потом вдруг вполне не против принять товар на проверку, то лучше уточнить, что нужна именно проверка и больше ничего…
Т.е. если в похожей ситуации продавец сперва особого желания по поводу замены не показывает, а потом вдруг вполне не против принять товар на проверку, то лучше уточнить, что нужна именно проверка и больше ничего…
Лучше не уточнять, а присутствовать при проверке. А то они Вас могут «неправильно понять» :)
Спасибо за совет. :)
А не могли бы Вы поделиться текстом составленной претензии (само собой без личных данных), чтобы знать как правильно? А то как-то покупался телефон через инет (белый ветер цифровой), просто чтобы не тратить время на поход в магазин, привезли «серый» и б/у, принимал не я, так что толком не проверяли. Перед поездкой к ним тоже составил претензию, распечал в нескольких вариантах, чтобы хоть одна оказалась правильной :) Сперва со мной спорили, потом нужного сотрудника не было, но вид каких-то бумажек у меня в руках и требование отметить на них, что я в магаз приходил и мне отказали, решил все вопросы, благо в бумажки не заглядывали, текст там был достаточно «кривой» как я потом понял :) Так что хотелось бы посмотреть на «рабочий образец»…
А не могли бы Вы поделиться текстом составленной претензии (само собой без личных данных), чтобы знать как правильно? А то как-то покупался телефон через инет (белый ветер цифровой), просто чтобы не тратить время на поход в магазин, привезли «серый» и б/у, принимал не я, так что толком не проверяли. Перед поездкой к ним тоже составил претензию, распечал в нескольких вариантах, чтобы хоть одна оказалась правильной :) Сперва со мной спорили, потом нужного сотрудника не было, но вид каких-то бумажек у меня в руках и требование отметить на них, что я в магаз приходил и мне отказали, решил все вопросы, благо в бумажки не заглядывали, текст там был достаточно «кривой» как я потом понял :) Так что хотелось бы посмотреть на «рабочий образец»…
Всё правильно, надо пользоваться своими правами, а то так и будет соответствующее отношение продавцов. А так, глядишь, повысится культура сбыта/потребления и народ не будут считать баранами, которым можно втютёхать всё…
Жаль, не все готовы стоять до конца… Сама такая же — не осилила бы, наверно… Терпения вам и удачи!
Жаль, не все готовы стоять до конца… Сама такая же — не осилила бы, наверно… Терпения вам и удачи!
А почему не осилили бы?
Я возвращал электроплиту сестры, выбивали деньги из Эльдорадо за допсервис, который они упорно не хотели оказывать в отношении её же кондиционера, менял холодильник родителей — это всё только из-за настойчивости и отсутствия проблем с поднятием собственной попы со стула :) Наша торговля рассчитана на то, что покупателю будет лень и он на всё плюнет. Хотел бы, что б продавцы сталкивались с пофигизмом покупателей как можно реже.
Я возвращал электроплиту сестры, выбивали деньги из Эльдорадо за допсервис, который они упорно не хотели оказывать в отношении её же кондиционера, менял холодильник родителей — это всё только из-за настойчивости и отсутствия проблем с поднятием собственной попы со стула :) Наша торговля рассчитана на то, что покупателю будет лень и он на всё плюнет. Хотел бы, что б продавцы сталкивались с пофигизмом покупателей как можно реже.
Всё не дочитал, расскажу свою историю.
Купили в ионе нетбук Асер Эспайр Уан. Попробовал поставить винду, поставил, полюбовалсяна тормоза. Желание её оптимизировать сразу отпало. Принесли обратно. Так и сказали, что винда тормозит.
Всё, деньги возвратили.
Купили в ионе нетбук Асер Эспайр Уан. Попробовал поставить винду, поставил, полюбовалсяна тормоза. Желание её оптимизировать сразу отпало. Принесли обратно. Так и сказали, что винда тормозит.
Всё, деньги возвратили.
Вероятно, это потому что Вы не через 3 месяца принесли нетбук, а в течение 14 дней?
Прошло несколько месяцев, потому что не было времени его отнести. Деталей не помню.
Я не стремлюсь защитить ион, и я признаю, у вас совершенно иной случай.
Вообще, тоже считаю их не самыми добросовестными.
Я не стремлюсь защитить ион, и я признаю, у вас совершенно иной случай.
Вообще, тоже считаю их не самыми добросовестными.
Может быть, Ваш случай — исключение, подтверждающее правило :)
Да.
А почему считаю не самыми добросовестными… На полке «уценки» нам как-то пытались впарить смарт нокии, типа всего лишь с царапиной.
Как же, он тупо вырубался через 30 сек.
А почему считаю не самыми добросовестными… На полке «уценки» нам как-то пытались впарить смарт нокии, типа всего лишь с царапиной.
Как же, он тупо вырубался через 30 сек.
Ну а ещё мне рассказали судьбу ноута, который я вернул. Его типа отправят на специальный полигон, где продезинфицируют, всё аккуратно уложат, и отправят на полку «уценки». Но ведь с тем же успехом его могут и продать под видом нового, вот в чём соль…
Мне кажется, многие магазы этим грешат.
Мне кажется, многие магазы этим грешат.
еще кое-что не в тему — , только что со мной случилось.
купил резину зимнюю, поехал ставить. на шиномонтаже сказали, что кривая/плохая, в общем езжать менять. ну я и поехал в магазин «Лента». сказал, что бракованая, мол, поменяйте. на что получаю какую-то распечатку где сказано что заявленияе, 10 дней на экспертизу итд. думаю, ну ведь что-то я забыл, да и помню, что как раз в этом топике сегодня прочитал то что мне подходит(«О защите прав потребителя» (далее ОЗПП) я имею право потребовать ремонта или замены телефона, или же вернуть деньги за него".), а сам даже основ не знаю ОЗПП (теперь ознакомился). быстренько прямо там нашел строки которые мне нужны, что имею право вернуть товар, если он мне не нравится или по ошибке купил, при условии, что я его не эксплуатировал итд.
подхожу снова, говорю — не нравится мне колесо! замените. неисправность? не помню, но оно некрасивое, вот по закону бла-бла… девушка попалась хорошая, посмеялись с ней, она сказала, чтобы я придумал что-нибудь правдоподобное и вызвала «Старшую». я ей рассказал, что нужно было 3 колеса отцу, а я купил 4, вот вернуть надо. она его осмотрела, вернули деньги, я тут же пошёл и купил еще одно — оно оказалось нормальным. вот такой оффтопик.
сорри, что длинно, но не топик же создавать, а поделиться охота.
купил резину зимнюю, поехал ставить. на шиномонтаже сказали, что кривая/плохая, в общем езжать менять. ну я и поехал в магазин «Лента». сказал, что бракованая, мол, поменяйте. на что получаю какую-то распечатку где сказано что заявленияе, 10 дней на экспертизу итд. думаю, ну ведь что-то я забыл, да и помню, что как раз в этом топике сегодня прочитал то что мне подходит(«О защите прав потребителя» (далее ОЗПП) я имею право потребовать ремонта или замены телефона, или же вернуть деньги за него".), а сам даже основ не знаю ОЗПП (теперь ознакомился). быстренько прямо там нашел строки которые мне нужны, что имею право вернуть товар, если он мне не нравится или по ошибке купил, при условии, что я его не эксплуатировал итд.
подхожу снова, говорю — не нравится мне колесо! замените. неисправность? не помню, но оно некрасивое, вот по закону бла-бла… девушка попалась хорошая, посмеялись с ней, она сказала, чтобы я придумал что-нибудь правдоподобное и вызвала «Старшую». я ей рассказал, что нужно было 3 колеса отцу, а я купил 4, вот вернуть надо. она его осмотрела, вернули деньги, я тут же пошёл и купил еще одно — оно оказалось нормальным. вот такой оффтопик.
сорри, что длинно, но не топик же создавать, а поделиться охота.
Хорошо, что так всё закончилось. В любом случае, Вам пришлось врать, а так не должно быть :)
да, пришлось врать, Вы правы. на самом деле, я уверен, чо если бы твёрдо стоять на своём и переключиться именно на возврат денег, в документах написать, что мне не понравилось колесо итд, — я бы оказался прав. не стал только из-за того, что продавщица оказалась довольно приятной девушкой и не хотелось вот так себя вести.
Один мой знакомый, любитель судиться, от него весь питерский военкомат в полном составе прячиться)), сказал:
если в этой стране будет хотя бы 500 человек, отстаивающих свои законные права достаточно фанатично, то они способны изменить эту страну.
если в этой стране будет хотя бы 500 человек, отстаивающих свои законные права достаточно фанатично, то они способны изменить эту страну.
Автор — мой герой, молодец, не отступай.
какие же все-таки розничные сети идиоты.
дайте им кто-нибудь линк на 20 рекомендаций того мегатаксиста из Питера уже )
дайте им кто-нибудь линк на 20 рекомендаций того мегатаксиста из Питера уже )
У меня был аналогичный случай:
Я купил телефон в Связном (Саратов) — LG KE500, он за 9 мес сломался 3 раза, один из которых привел к полной замене материнской платы. Прихожу в магазин — прошу вернуть деньги, мне говорят давайте нам на экспертизу, я отказываюсь.
На следующий день иду в платную экспертизу и за 2к рублей (телефон стоит 8к )) ) — делаю ее, причем делали её месяц. Потом Приношу упакованный телефон, претензию в установленном законом формате, и заключение эксперта в магазин-> беру расписку за сданный телефон (это надо делать обязательно при свидетелях, можно пойти с другом) + роспись продавца что он принял притензию, на притензию они дожны ответить, по моему, втечении 7 рабочих дней.
Эти кадры мне звонят на следующий день и говорят, что деньги не вернут. Я узнаю телефон их юриста, юридический отдел оказывается находится в Новгороде, все им рассказываю, они даже не в курсе что я на них в суд собрался подавать. Каково было мое удивление, когда мне на следующий день позвонили из новгорода и сказали прийти в этот злосчастный магазин за деньгами.
Вывод: НАдо ко всему подходить формально, знать свои права и разговаривать по возможности в руководством, потому что нубопродавцы не всегда смогут адекватно отреагировать и могут затянуть ваше время =)
Лучше бы этот телефон не ломался.
Мне вернули 10к = телефон + экспертиза
Я купил телефон в Связном (Саратов) — LG KE500, он за 9 мес сломался 3 раза, один из которых привел к полной замене материнской платы. Прихожу в магазин — прошу вернуть деньги, мне говорят давайте нам на экспертизу, я отказываюсь.
На следующий день иду в платную экспертизу и за 2к рублей (телефон стоит 8к )) ) — делаю ее, причем делали её месяц. Потом Приношу упакованный телефон, претензию в установленном законом формате, и заключение эксперта в магазин-> беру расписку за сданный телефон (это надо делать обязательно при свидетелях, можно пойти с другом) + роспись продавца что он принял притензию, на притензию они дожны ответить, по моему, втечении 7 рабочих дней.
Эти кадры мне звонят на следующий день и говорят, что деньги не вернут. Я узнаю телефон их юриста, юридический отдел оказывается находится в Новгороде, все им рассказываю, они даже не в курсе что я на них в суд собрался подавать. Каково было мое удивление, когда мне на следующий день позвонили из новгорода и сказали прийти в этот злосчастный магазин за деньгами.
Вывод: НАдо ко всему подходить формально, знать свои права и разговаривать по возможности в руководством, потому что нубопродавцы не всегда смогут адекватно отреагировать и могут затянуть ваше время =)
Лучше бы этот телефон не ломался.
Мне вернули 10к = телефон + экспертиза
т.е. получается, что вернуть телефон в магазин все таки можно по закону? на прошлой неделе я тоже приобрел нокию в связном, и не смотря на то, что в магазине вроде его осматривал перед тем, как заплатить деньги, дома обнаружил досадную неисправность — "*" немного выступала над поверхностью корпуса и при нажатии не щелкала :( телефон решили положить в коробку и сдать обратно в магазин или обменять на такой же новый, однако, как и следовало ожидать, ничего не получилось. мне было в хамской манере сказано, что «я не умею читать, иначе бы знал, что по ЗПП телефон не может быть сдан обратно» и, кроме того, «это не производственный дефект, а ваша вина — вы его уронили, или дали ребенку, а он поддел эту кнопку ногтем, и вырвал ее». в результате, под хихиканье всего магазина и хамские изречения продавцов, я взял телефон и ушел. вечером зашел в гарантийный сервис нокия, где мастер мне за секунду все исправил. понимаю, что это недостойный выход из ситуации, однако, один юрист мне сказал, что данное дело проигрышное, ничего бы я не получил, только потерял бы время и деньги :(
ну а что толку? я не юрист, закон перед походом распечатал из консультанта, просмотрел, подумал, что вроде право имею… список товаров даже распечатал, которые подлежат обмену, правда, ступил, в этом списке нет телефонов, только ПК, автомобили, холодильники и др. :-/ а в связном люди тренированные, психологически устойчивые… по закону, к сожалению, в данном случае надо было много «пыли проглотить» прежде чем что-то случилось бы :) экспертиза, слежка за бумажками, как следствие, отсутствие на работе и т.п. понимаю, что сидеть и ничего не делать плохо, и если все будут сидеть, то ничего не изменится в системе… однако, к сожалению, у нас надо много времени и сил потерять, чтобы решить подобные проблемы. думаю, на западе все так часто судятся по любому поводу именно потому, что это в некотором роде просто для истца, все делается в срок, все экспертизы честные, бумажки ходят быстро и т.п.
и потом, может я ошибаюсь, но слышал, что право у нас не прецедентное, и каждый новый аналогичный случай будет рассматриваться судом по новой, а следовательно, в каждом новом случае шансы выиграть дело примерно одинаковые. может юристы как-то это прокомментят, возможно я чего-то не понимаю :)
и потом, может я ошибаюсь, но слышал, что право у нас не прецедентное, и каждый новый аналогичный случай будет рассматриваться судом по новой, а следовательно, в каждом новом случае шансы выиграть дело примерно одинаковые. может юристы как-то это прокомментят, возможно я чего-то не понимаю :)
Обязательно напишите, как все будет происходить в суде, независимо от результатов! Буду следить!
Молодцы!
Я тоже летом брал монитор, привез домой — не работает. В фирме сказали, чтобы я сам вез монитор на экспертизу, брал заключение и с ним и монитором ехал к ним обратно. Принимать не хотели никак, яно я все же продавил. Написал претензию, оставил монитор под расписку, потом через 10 дней приехал, услышал очередное «вам нужно его везти», сказал, что меня это не волнует и по претензии срок прошел, будет идти пени. Тут же провели проверки (включили — не работает) и отдали деньги.
Для того, чтобы такого не было, нужно жестко пресекать любые попытки продавцов играть на незнании потребителем своих прав по ОЗПП. С автором согласен на 100 %!
Я тоже летом брал монитор, привез домой — не работает. В фирме сказали, чтобы я сам вез монитор на экспертизу, брал заключение и с ним и монитором ехал к ним обратно. Принимать не хотели никак, яно я все же продавил. Написал претензию, оставил монитор под расписку, потом через 10 дней приехал, услышал очередное «вам нужно его везти», сказал, что меня это не волнует и по претензии срок прошел, будет идти пени. Тут же провели проверки (включили — не работает) и отдали деньги.
Для того, чтобы такого не было, нужно жестко пресекать любые попытки продавцов играть на незнании потребителем своих прав по ОЗПП. С автором согласен на 100 %!
У меня аналогичная проблема с жёстким диском. Он изначально не работал, но в процессе проверки дома поставил на нём небольшой скол. На этом основании мне не хотят его менять и ремонтировать. Буду бороться.
А экспертизу делали? Если уверены в себе — сделайте независимую экспертизу, которая покажет, что скол не является причиной неработоспособности жесткого диска. А потом вам заменят (возможно, через суд) винчестер, т.к. ремонтировать они все равно его не будут. А вообще по Закону ОЗПП жесткий диск входит в список технически сложных товаров, не подлежащих возврату/замене, а только ремонту.
Нет, ещё не делал. Но сервисный центр компании подтвердил наличие проблемы (неработает контроллер). Вот пишу им претензию.
> А вообще по Закону ОЗПП жесткий диск входит в список технически
> сложных товаров, не подлежащих возврату/замене, а только ремонту.
Откуда вы это взяли? В какой статье закона об этом написано?
Если товар ненадлежащего качества, то, согласно 21 статье ЗоЗПП, продавец обязан его заменить на аналог или вернуть деньги. И это в равной степени относится и к технически сложным товарам, и ко всем прочим. Просто для технически сложных товаров для возврата или обмена может потребоваться техническая экспертиза, чтобы установить причину проблем (брак или неправильные действия покупателя).
Т.е. если товар некачественный/бракованный, то его можно вернуть или обменять, даже если он технически сложный.
А вот если товар надлежащего качества, то, согласно 25 статье ЗоЗПП, его можно вернуть в течение 14 дней, если он не подошел по размеру, расцветке, фасону и т.п. Но это правило возврата товаров надлежащего качества не распространяется на технически сложные товары.
> сложных товаров, не подлежащих возврату/замене, а только ремонту.
Откуда вы это взяли? В какой статье закона об этом написано?
Если товар ненадлежащего качества, то, согласно 21 статье ЗоЗПП, продавец обязан его заменить на аналог или вернуть деньги. И это в равной степени относится и к технически сложным товарам, и ко всем прочим. Просто для технически сложных товаров для возврата или обмена может потребоваться техническая экспертиза, чтобы установить причину проблем (брак или неправильные действия покупателя).
Т.е. если товар некачественный/бракованный, то его можно вернуть или обменять, даже если он технически сложный.
А вот если товар надлежащего качества, то, согласно 25 статье ЗоЗПП, его можно вернуть в течение 14 дней, если он не подошел по размеру, расцветке, фасону и т.п. Но это правило возврата товаров надлежащего качества не распространяется на технически сложные товары.
Сегодня были на досудебной подготовке по делу. На отдельный хабратопик инфы маловато, поэтому отпишу просто здесь.
Как тут и предполагали, нам вручили повестку нашу и ответчика. Сегодня после работы отвезем, чтобы они не смогли отмазаться что её не получали.
Судья более чем адекватная, попросила исправить исковое заявление — вписать туда требование о расторжении ДКП, там его не было. Логично :) Вообще в общем и целом она нас поняла, над заключением эксперта поудивлялась :)
Ответчика на подготовке не было, хотя это предполагалось. Мы другого и не ожидали.
Заседание назначено на 3 декабря, так что мы пока ждем :)
Как тут и предполагали, нам вручили повестку нашу и ответчика. Сегодня после работы отвезем, чтобы они не смогли отмазаться что её не получали.
Судья более чем адекватная, попросила исправить исковое заявление — вписать туда требование о расторжении ДКП, там его не было. Логично :) Вообще в общем и целом она нас поняла, над заключением эксперта поудивлялась :)
Ответчика на подготовке не было, хотя это предполагалось. Мы другого и не ожидали.
Заседание назначено на 3 декабря, так что мы пока ждем :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мы знаем, как это работает