Как стать автором
Обновить

Рассуждения на тему организации системы передачи данных Интернет трафика на подвижных составах РЖД

Уровень сложностиСредний
Время на прочтение4 мин
Количество просмотров2.9K
Всего голосов 11: ↑6 и ↓5+1
Комментарии38

Комментарии 38

ЗакрепленныеЗакреплённые комментарии

Некоторые ссылки по теме:

  1. Балансировка Интернет трафика разных сотовых операторов.

Настройка Mikrotik для работы с 3G/LTE модемом любых сотовых операторов.
https://www.lanmart.ru/blogs/mikrotik-3g-4g-lte-modem/

Настройка Mikrotik DualWAN на 2х модемах сотовой связи.
https://dzen.ru/a/X_Zxy9GpBkHKH_XY

Балансировка и резервирование интернета от 4х операторов на Mikrotik.
https://www.micro-drive.ru/stati/balansirovka-i-rezervirovanie-interneta-ot-4x-operatorov-na-mikrotik

  1. Для балансировки Интернет трафика по технологии "Бесшовный WiFi":

Бесшовный WiFi.
https://treolink.ru/wifi-roaming/

Бесшовный роуминг Wi-Fi.
https://help.keenetic.com/hc/ru/articles/360000862539-Бесшовный-роуминг-Wi-Fi

Как сделать бесшовную Wi-Fi-сеть: сражаемся с цифровой агорафобией.
https://www.it-world.ru/tech/practice/144399.html

  1. По вопросу "самонаведения" на спутник:

Настройка ресивера спутниковой антенны самостоятельно. Спутниковая тарелка: установка и настройка антенны своими руками.
https://rt82.ru/equipment-for-fire-fighters/nastroika-resivera-sputnikovoi-antenny-samostoyatelno/

Самодельная следящая спутниковая антенна - аналог TracVision.
https://arduino.ru/forum/proekty/samodelnaya-sledyashchaya-sputnikovaya-antenna-analog-tracvision

Самостоятельное наведение антенны на спутник.
http://www.starblazer.ru/article/antenna/

Способ и устройство для ориентации антенны (патент).
https://patents.google.com/patent/RU2217847C2/ru

  1. По вопросам систем передачи данных основанных на технологии Li-Fi:

Li-Fi (wikipedia).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Li-Fi

Li-Fi: Будущее интернета.
https://habr.com/ru/amp/publications/435262/

Что такое LiFi? Сдвиг парадигмы..
https://www.signify.com/ru-ru/innovation/trulifi/what-is-trulifi

Технология Li-Fi: характеристика технологии, сравнение с Wi-Fi и перспективы развития.
http://1234g.ru/novosti/li-fi

Li-Fi Schematics (Google Images).
https://www.google.com/search?client=ms-android-vanzo&q=li-fi+schematics&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjMhYH8482AAxVdJRAIHXQ8AwcQ0pQJegQIFRAB&biw=360&bih=624&dpr=2

Схемы устройства Li-Fi (Яндекс Картинки).
https://ya.ru/images/touch/search?source=tabbar&text=Схемы устройства Li-Fi

Li-Fi Technology (Pinterest).
https://ru.pinterest.com/search/pins/?rs=typed&q=Li-Fi Technology

  1. Что касается вопроса, передачи данных по силовым линиям электропередачи:

Связь по ЛЭП.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Связь_по_ЛЭП

Создание сети передачи данных на основе PLC-технологии.
https://controleng.ru/promy-shlenny-e-seti/tellink/

Часть 1 — Основы передачи данных по линиям электропередач.
https://habr.com/ru/amp/publications/515916/

Power-line communication. Часть 2 — Основные блоки устройства.
https://habr.com/ru/companies/directum/articles/539050/

Power-line communication. Часть 3 — Основные блоки устройства.
https://habr.com/ru/companies/directum/articles/558982/

Технология передачи данных по силовым линиям идет в массы.
https://kit-e.ru/tehnologiya-peredachi-dannyh-po-silovym-liniyam-idet-v-massy/

TP­LINK TL­PA551 — передача данных через силовую сеть.
https://compress.ru/article.aspx?id=23598

А платежеспособный спрос на это чудо то есть?

Да и в целом непонятно, зачем монополисту интернет? Люди что перестанут ездить на поездах?

В Европе он есть, даже в международных автобусах.

Ну в Мострансе вон сделали, значит зачем-то нужен.

Рекламу показывать?

ну так пусть и РЖД показывает

Чтобы распилить проектные деньги

Нет.. люди смогу работать в поездах, удаленно, во время перемещения)

Так то даже не во всех поездах есть медийный сервер и разбросанные по вагонам Wi-Fi роутеры.

В начале 2000-х появились стандарты цифрового ТВ, один из которых был DVB-H — для просмотра ТВ на мобильных устройствах, в движении на транспорте. Стандарт до сих пор не никому не нужен.

Спасибо, круто! Нужно обратить внимание..

Почему по мнению автора Wi-Fi дорого, а Li-Fi нет?

Wi-Fi нужно чуть ли ни на каждом столбе вешать, чтобы нормальное покрытие сделать.. Li-Fi в теории, можно разделить 2 км, точка.. Прожектор локомотива, со светодиодным модулем, если я не ошибаюсь до 3км, луч..

Скажу по-секрету, именно сейчас просто ставят мобильный мультиплексор, а в него втыкают 4-8 симок различных операторов, затем раздаю по wifi. Не знаю, где вы нашли wifi медиасервер в поезде, но в моих поездах либо мультиплексор, либо даже окна сломаны.

Я не знаю, и не могу утверждать, т.к. это все со слов, после того как я попросил пароль от их wifi..

Разговорились, до того, что начали придумывать как обойти эту ситуацию (отсутствие подключения к Интернет, во время движения).

Возможно Вы знаете ситуацию лучше меня, в этом плане. Но да же если предположить, что все именно так как Вы утверждаете.. тогда тот ли это wifi?, в привычном понимании этого слова (технологии доступа к Интернету).. со скоростью хотя бы 10мбит/сек.. если "мы" берём сеть 3g/4g/5g с примерно известной скоростью подключения, и делим ее на 30 пассажиров.. где каждый может забрать только определенную ширину канала.. и она все равно будет уже, по сравнению если бы пассажир подключился к мобильной сети самостоятельно, со своего устройства.

В теории, такая система может обеспечить лишь более менее стабильное соединение (без провалов) при переключении между операторами.. ну и в лучшем случае такого соединения хватит разве что на Вацап или Телеграмм..

p.s. а проводник, парень приятный, общительный и вежливый.. Это очень хорошо, что в РЖД работают такие люди.

ЕМНИП, в 2012-м было несколько поездов с WiFi и комбинированными системами 3G/4G модемов и VSAT-терминалом. Никаких ужасных сложностей ибо, как показал опыт эксплуатации, как механические антенны VSAT так и ФАР-ы (использовались оба типа VSAT-терминалов) вполне справлялись.

Логика системы была такая -- пока есть покрытие хоть одного из трех сотовых операторов, шлюз в интернет использовал их. Когда оно пропадало, происходил fall back на VSAT (трафик VSAT ощутимо дороже чем через сотовиков)

Системы эксплуатировались не самим РЖД а сторонними операторами (РуСат-ом в частности). Заглохло все когда РЖД понял что вроде работает и решил сам начать эксплуатацию, насколько я помню....

Ехал недавно Адлер - Уфа: не работал wi-fi РЖД - ip-адрес не выдавался. А было-бы круто в дополнении к современным вагонам иметь еще и постоянный интернет.

Возможно я не очень понимаю суть вопроса, но часто езжу поездами Москва-Санкт-Петербург и Москва-Волгоград - интернет там есть: если ехать в купе, то по номеру места можно получить подключение. Другое дело, что не на всём протяжении маршрута есть связь.

В том то и дело, что не стабильно.. p.s. а это примерно промежутки моих ответов, на ваши сообщения.. т.к. сейчас в пути..

Имхо спутники лучший выбор. Кстати нужно помнить что электрифицирован не весь полигон РЖД.

В подтверждение Ваших слов, я могу лишь добавить, что: нужно, на мой взгляд, работать над повышением рабочих частотных диапазонов, системами усиления сигналов и системами ФАР для гражданского телекоммуникационного оборудования. Это лишь для того, чтобы уменьшить размеры приемо-передающего оборудования, а конкретно антен.. ну и скорости передачи данных, но это как не странно уже побочный эффект..

Немного интересовался данной темой. Реально применяется только вариант с 3g/4g роутерами и несколькими направленными антеннами. И то интернет только там где вдоль дороги большие населенные пункты. (А лесов у нас хватает).
И СИМки от разных провайдеров тут не помогут. Реально максимальное покрытие только у МТС.

Далее по вариантам :
WiFi вдоль дороги - только если будет еще какой потребитель WiFi. Держать оборудование которое работает только минуту пока поезд мимо идет - нет смысла.
VSAT - на текущем техническом уровне невозможен за приемлемые деньги.
LiFi - а в дождь/туман/снег оно работает ? Плюс те же недостатки что у WiFi.
По электропроводам - тут вообще без вариантов из-за больших расстояний и помех.

Раз интересовались данной темой, без труда ответите на вопрос, какая зависимость между скоростью перемещения приемо-передатчика 3G и пропускной способностью соединения.
При какой максимальной скорости поезда технология 3G будет всё ещё достаточно эффективна.

Смотрите на эффект Доплера..

Для поездов скорость малозначима. Во-первых она довольно мала для реального изменения частоты (эффект Доплера F=F0*(1+v/c)), а во-вторых вышки сотовой связи всегда стоят на удалении от ЖД путей, то есть скорость перемещения поезда относительно вышки будет меньше его реальной скорости (гипотенуза треугольника растет медленнее чем катет. В данном случае катеты - это расстояние пройденное поездом и расстояние от вышки до ЖД).
Гораздо больше влияние оказывает само расстояние до вышки и условия местности.

Если же вы имеете в виду влияние скорости перемещения на надежность связи с точки зрения количества переключений между вышками, то это решается следящими антеннами (поворачивающиеся на источник сигнала). Они в отличие от всенаправленных позволяют уменьшить частоту переключений между вышками.

она довольно мала для реального изменения частоты (эффект Доплера F=F0*(1+v/c))

А как по вашему работают авто радары? Которые также построенны на эффекте Доплера, измеряют скорость автомобиля движущегося примерно 40 км/ч..

Не путайте технику предназначенную для приема/передачи сигнала (у нее есть полоса пропускания) и технику для точного вычисления изменения частоты (доплеровские радары заточены именно на точное измерение отклонения частоты от базового сигнала).

Вы правы. Тем не менее.. Исходя из того, что технология GSM подразумевает "средства связи с подвижными объектами", у меня почему-то нет сомнений, что в оборудовании так или иначе реализована поправка на этот самый эффект Доплера..

А что если подумать не над массовым продуктом на весь поезд, а об индивидуальном? Как думаете что сейчас есть на рынке?
Да, пусть он будет иногда пропадать, но может какой-нибудь усилитель-антенна на окно в виде наклейки\рамки с кучей антеннок сможет сделать более стабильный сигнал одному человеку или одному купе?

Радиорелейка? Суть как в ваших роутерах наверное, но удачно расположенные антенны на столбах можно расположить сильно-сильно-сильно более разряженно вдоль магистралей. Направленные антенны в носу и в хвосте поезда...

Спасибо, большое! Интересное предположение.

Некоторые ссылки по теме:

  1. Балансировка Интернет трафика разных сотовых операторов.

Настройка Mikrotik для работы с 3G/LTE модемом любых сотовых операторов.
https://www.lanmart.ru/blogs/mikrotik-3g-4g-lte-modem/

Настройка Mikrotik DualWAN на 2х модемах сотовой связи.
https://dzen.ru/a/X_Zxy9GpBkHKH_XY

Балансировка и резервирование интернета от 4х операторов на Mikrotik.
https://www.micro-drive.ru/stati/balansirovka-i-rezervirovanie-interneta-ot-4x-operatorov-na-mikrotik

  1. Для балансировки Интернет трафика по технологии "Бесшовный WiFi":

Бесшовный WiFi.
https://treolink.ru/wifi-roaming/

Бесшовный роуминг Wi-Fi.
https://help.keenetic.com/hc/ru/articles/360000862539-Бесшовный-роуминг-Wi-Fi

Как сделать бесшовную Wi-Fi-сеть: сражаемся с цифровой агорафобией.
https://www.it-world.ru/tech/practice/144399.html

  1. По вопросу "самонаведения" на спутник:

Настройка ресивера спутниковой антенны самостоятельно. Спутниковая тарелка: установка и настройка антенны своими руками.
https://rt82.ru/equipment-for-fire-fighters/nastroika-resivera-sputnikovoi-antenny-samostoyatelno/

Самодельная следящая спутниковая антенна - аналог TracVision.
https://arduino.ru/forum/proekty/samodelnaya-sledyashchaya-sputnikovaya-antenna-analog-tracvision

Самостоятельное наведение антенны на спутник.
http://www.starblazer.ru/article/antenna/

Способ и устройство для ориентации антенны (патент).
https://patents.google.com/patent/RU2217847C2/ru

  1. По вопросам систем передачи данных основанных на технологии Li-Fi:

Li-Fi (wikipedia).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Li-Fi

Li-Fi: Будущее интернета.
https://habr.com/ru/amp/publications/435262/

Что такое LiFi? Сдвиг парадигмы..
https://www.signify.com/ru-ru/innovation/trulifi/what-is-trulifi

Технология Li-Fi: характеристика технологии, сравнение с Wi-Fi и перспективы развития.
http://1234g.ru/novosti/li-fi

Li-Fi Schematics (Google Images).
https://www.google.com/search?client=ms-android-vanzo&q=li-fi+schematics&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjMhYH8482AAxVdJRAIHXQ8AwcQ0pQJegQIFRAB&biw=360&bih=624&dpr=2

Схемы устройства Li-Fi (Яндекс Картинки).
https://ya.ru/images/touch/search?source=tabbar&text=Схемы устройства Li-Fi

Li-Fi Technology (Pinterest).
https://ru.pinterest.com/search/pins/?rs=typed&q=Li-Fi Technology

  1. Что касается вопроса, передачи данных по силовым линиям электропередачи:

Связь по ЛЭП.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Связь_по_ЛЭП

Создание сети передачи данных на основе PLC-технологии.
https://controleng.ru/promy-shlenny-e-seti/tellink/

Часть 1 — Основы передачи данных по линиям электропередач.
https://habr.com/ru/amp/publications/515916/

Power-line communication. Часть 2 — Основные блоки устройства.
https://habr.com/ru/companies/directum/articles/539050/

Power-line communication. Часть 3 — Основные блоки устройства.
https://habr.com/ru/companies/directum/articles/558982/

Технология передачи данных по силовым линиям идет в массы.
https://kit-e.ru/tehnologiya-peredachi-dannyh-po-silovym-liniyam-idet-v-massy/

TP­LINK TL­PA551 — передача данных через силовую сеть.
https://compress.ru/article.aspx?id=23598

Со скоростью (PLC-технологии) и расстояния, касаемо последних ссылок пункта 5.. я что-то недооценил..

Да, пишут там вообще очень хорошие цифры, по факту гораздо меньше но скорее мегабиты чем килобиты

вопрос с туалетами ржд уже решило?

воздушные потоки, на пути следования подвижного состава, и как следствие отклонение антенны (тарелки) от заданной позиции.

тарелка замечательно закрывается радиопрозрачным кожухом, более того на штабных вагонах ставят (как минимум до 20 года точно) спутниковые телефоны со спутниковым интернетом и на крыше стоит типичная спутниковая антенна


вот такого формата

image


но то что очень дорого — это да

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории