Комментарии 58
Могу поработать хреновым верстальщиком, но зато без истерик, капризов и неадекватности :)
Хмм, подумываю сменить поле деятельности с РНР программера, на верстальщика. Тем более последний год версткой приходилось заниматься достаточно много. Если интересно, может сойдемся.
Не понял сути проблемы.
А вообще, верстальщики есть. Мало, но есть. У меня есть 2 хороших. За 6 лет работы. Но верстальщиков приходилось искать не так часто, так как программисты в большинстве своём сами неплохие верстаки.
Ищите. :)
А вообще, верстальщики есть. Мало, но есть. У меня есть 2 хороших. За 6 лет работы. Но верстальщиков приходилось искать не так часто, так как программисты в большинстве своём сами неплохие верстаки.
Ищите. :)
Ищем :(
Суть проблем в то где искать и по каким критериям вы бы посоветовали это делать?
Суть проблем в то где искать и по каким критериям вы бы посоветовали это делать?
Исключительно по тому, как человек работает. Какого качества у него вёрстка и как строит работу.
Стоит обратить внимание на 2 вещи:
1. Выполняет ли обещания (сроки)
2. Инициативен ли (подправит сам косяк за дизайнером, напишет дизеру, что не может что-то сверстать и попросит дорисовать и т.д., а не будет тупо верстать, что есть, а потом руками разводить и говорить, что «а так в макееетеее быыылооо»).
Стоит обратить внимание на 2 вещи:
1. Выполняет ли обещания (сроки)
2. Инициативен ли (подправит сам косяк за дизайнером, напишет дизеру, что не может что-то сверстать и попросит дорисовать и т.д., а не будет тупо верстать, что есть, а потом руками разводить и говорить, что «а так в макееетеее быыылооо»).
Я дизайнер :)
www.weblancer.net/users/gopal/
www.weblancer.net/users/gopal/
Понимаю, что сейчас мне насуют полную кадушку минусов, но:
Являясь дизайнером, предпочитаю сам верстать свои работы. Что мне это дает? Ну во-первых, я уже при отрисовке дизайна держу в уме сетку и соответственно сам себе придумываю/лишаю себя граблей. Во-вторых, лично мне, гораздо проще строить дизайн от обратного, т.е. насаживать графику на сверстаный скелет, а не наоборот.
Т.е. я сначала продумываю каркас, в уме считаю что и где будет находится, какие рюшки-фишки, а потом уже _прямо в макет_ отдельно фигачу картинки и прочие изыски.
К слову, во фрилансе это мне здорово экономит время/нервы + немного больше денежек капает.
Являясь дизайнером, предпочитаю сам верстать свои работы. Что мне это дает? Ну во-первых, я уже при отрисовке дизайна держу в уме сетку и соответственно сам себе придумываю/лишаю себя граблей. Во-вторых, лично мне, гораздо проще строить дизайн от обратного, т.е. насаживать графику на сверстаный скелет, а не наоборот.
Т.е. я сначала продумываю каркас, в уме считаю что и где будет находится, какие рюшки-фишки, а потом уже _прямо в макет_ отдельно фигачу картинки и прочие изыски.
К слову, во фрилансе это мне здорово экономит время/нервы + немного больше денежек капает.
Да я вас понимаю, это всё супер и делать всё самому конечно удобнее (правда объёмы падают), тут обоюдоострый нож, с одной стороны сам себе мастер на все руки, с другой падают объёмы, и есть ещё целая куча работы которую крмое тебя ни кто не сделает, а отдавать её… зачем если ты с ней и так хорошо справляешься? :)
Я не понимаю, почему Вы решили, что вам должны наставить минусов :)
Вообще, я думаю, что верстальщик и дизайнер должны работать в команде или как минимум дизайнер должен понимать, как верстать сайт и приблизительно как рендерит браузер. В противном случае можно угробить уйму времени на ненужный наворот.
Вообще, я думаю, что верстальщик и дизайнер должны работать в команде или как минимум дизайнер должен понимать, как верстать сайт и приблизительно как рендерит браузер. В противном случае можно угробить уйму времени на ненужный наворот.
В последнее время наблюдаю тенденцию, что мультифункциональные рабочие считаются за дилетантов. Не согласен категорически, но мнение такое в воздухе летает.
Не только летает — падает на голову. Особенно при критике резюме. Когда пишешь, что работал с этим, этим и ещё вот этим (допустим, три разных области) — тебе обязательно придётся доказывать, что ты не осёл и действительно с этим работал и это знаешь. А пара человек, зацикленных каждый на своей области, обязательно будет говорить, что их область ты знаешь хреново и не можешь знать хорошо, потому что они пять (семь, десять) лет убили на изучение своей области и ты за два (три, пять, семь, десять) лет не мог постичь их область лучше них.
Кстати, мнение пришло после печального опыта работы с первыми МФУ, которые были хреновыми копирами, сканерами и принтерами — но недорого. Думаю так.
Кстати, мнение пришло после печального опыта работы с первыми МФУ, которые были хреновыми копирами, сканерами и принтерами — но недорого. Думаю так.
Иными словами, нужен веб-дизайнер.
Дизайнер, который не понимает принципов вёрстки и рендеринга, с удовольствием будет выдавать «журнальные» макеты, а верстальщик возненавидит всех и вся.
Дизайнер, который не понимает принципов вёрстки и рендеринга, с удовольствием будет выдавать «журнальные» макеты, а верстальщик возненавидит всех и вся.
не считаю этот способ разработки дизайна «от обратного», вполне адекватный и профессиональный подход. также придерживаюсь именно этого метода разработки.
Я не хреновый, но ленивый верстальщик, так сказать процесс вёрстки меня не прёт… А если ещё из моей хреновой зарплаты будут вычитать не хреновые налоги (это если по трудовой), то вёрста моя будет ну прям таки сказать dreamweaver’у подстать)))
А если, серьёзно, то поиски любого специалиста штука не простая, попробуйте выставить условия работы и пригласите несколько специалистов, поставьте задачу и посмотрите результат. Затем выберете наиболее адекватных. А искать их можно везде, но именно искать, так как специалисты особо не залёживаются)))
А если, серьёзно, то поиски любого специалиста штука не простая, попробуйте выставить условия работы и пригласите несколько специалистов, поставьте задачу и посмотрите результат. Затем выберете наиболее адекватных. А искать их можно везде, но именно искать, так как специалисты особо не залёживаются)))
за 1.5 года можно было научить вёрстке какого нить студента. Был бы уже нормальный верстальщик.
У Вас не поставлено в команде понятие «НАДО и не е… т». Очень важное понятие в работе. К мнению команды важно прислушиваться, т.к. очень плохо, когда они становятся просто х… яторами кода, но должна быть фраза, после которой все споры должны утихнуть.
Я не знаю как правильно работают верстальщики, наш работает так: в качестве наблюдателя участвует в разработке макета дизайнером. Иногда вносит поправки, если соотношение «время-усилия/результат» слишком велико на каких либо объектах при будущей вёрстке. Потом получает фотошопный исходник и верстает. Свёрстанные макеты идут программистам. При работе программистов с макетами консультирует их, а на фазе тестирования исправляет то, что они там накосячили уже на рабочем коде. Кроме того, он знает на среднем уровне PHP и ASP, и все топовые темплейтеры на уровне достаточном, чтоб заточить под них вёрстку и не нарушить их работу, когда происходят изменения на живом коде.
С опытом у верстальщиков, как и у программистов, исчезает понятие «невозможно». Оно заменяется на «тут понадобиться больше времени» или «тут нужно пот… хаться».
Сорри за лексику, но некоторые рабочие внутрикомандные понятия построены на ней.
У Вас не поставлено в команде понятие «НАДО и не е… т». Очень важное понятие в работе. К мнению команды важно прислушиваться, т.к. очень плохо, когда они становятся просто х… яторами кода, но должна быть фраза, после которой все споры должны утихнуть.
Я не знаю как правильно работают верстальщики, наш работает так: в качестве наблюдателя участвует в разработке макета дизайнером. Иногда вносит поправки, если соотношение «время-усилия/результат» слишком велико на каких либо объектах при будущей вёрстке. Потом получает фотошопный исходник и верстает. Свёрстанные макеты идут программистам. При работе программистов с макетами консультирует их, а на фазе тестирования исправляет то, что они там накосячили уже на рабочем коде. Кроме того, он знает на среднем уровне PHP и ASP, и все топовые темплейтеры на уровне достаточном, чтоб заточить под них вёрстку и не нарушить их работу, когда происходят изменения на живом коде.
С опытом у верстальщиков, как и у программистов, исчезает понятие «невозможно». Оно заменяется на «тут понадобиться больше времени» или «тут нужно пот… хаться».
Сорри за лексику, но некоторые рабочие внутрикомандные понятия построены на ней.
после годов поддержки ie6 у большинства верстальщиков нервы не ахти :)
Так какие капризы и истерики были у вашего верстальщика?
Капризы:
1.Я не понимаю за чем это делать?! Тут что-то не так! Наверняка потом заставят дорабатывать! Не бывает так что на битриксе и сайт-визитка!!!
2.Всё, я больше не могу, у этого движка самый идиотский шаблонизатор! Плевать, можешь не платить за работу!
Я считаю это проявлением сразу и истерии и неадекватности, и в общем-то банального не уважения к команде в целом.
1.Я не понимаю за чем это делать?! Тут что-то не так! Наверняка потом заставят дорабатывать! Не бывает так что на битриксе и сайт-визитка!!!
2.Всё, я больше не могу, у этого движка самый идиотский шаблонизатор! Плевать, можешь не платить за работу!
Я считаю это проявлением сразу и истерии и неадекватности, и в общем-то банального не уважения к команде в целом.
Считаю, что основная проблема в самих людях…
Искать надо, которым присущи такие качества: ответственность, нацеленность на результат, которые хотят самосовершенствоваться и любят своё дело.
А то, что рассказал автор, у меня вызывает шок :) Видимо, тот человек остался ещё на уровне школы. Очень часто вижу эту проблему…
Искать надо, которым присущи такие качества: ответственность, нацеленность на результат, которые хотят самосовершенствоваться и любят своё дело.
А то, что рассказал автор, у меня вызывает шок :) Видимо, тот человек остался ещё на уровне школы. Очень часто вижу эту проблему…
Может быть оно так и есть, но если вы управляете командой — забудьте про такие мысли вообще. Если человек плохо работает, то это вина его начальника — вот это нужно хорошо запомнить. Заставить работать можно кого угодно. Всё дело в харизматичности лидера. Много раз видел, когда одни и те же люди под управлением разных людей работали на максимуме своих сил и таланта, и забивали всё болт и ленились. Лидерство — это целая наука.
Да, всё верно. Но всё равно люди должны сами понимать.
Многое тут от воспитания ещё зависит…
Многое тут от воспитания ещё зависит…
К сожалению, не всё зависит от лидера — возможно я пошёл в глухую самооборону так как лидер команды я, но мне всё же кажется если человек по природе олень — тут будь ты даже «я-супер-мухамед-али-мега-айти-гуру-лидер-бла-ла-ла», эффект будет тоже. У Верстальщика, да как и у любого айтишника, помимо чувств прекрасного, должно быть чувство ответственности. Сейчас благодаря человеку горит синим пламенем заказ и вроде бы нашлись люди которые пробуют его сделать (итог вечером будет).
У меня сложилось мнение, что многие хорошие программисты являются хорошими верстальщиками. Просто эти люди верстают с тем же подходом, как и программируют. То есть, в любом случае думают о масштабировании (как сверстать так, чтобы при дальнейших изменениях приходилось как можно меньше писать), правильно используют css (для того, чтобы писать как меньше кода) и так далее.
Возможно они просто хорошие веб разработчики? Хорошим и программистом и верстальщиком быть невозможно. Это разные типы подхода и мышления. Максимум — выше среднего и там и там.
Может быть. Я не говорю, что отличный программист является превосходным верстальщиков.
Просто процесс верстки тоже можно с кое-какой натяжкой назвать программированием. А подходы для программирования везде одинаковы.
Это я к тому, что не каждый верстальщик (который не занимался программированием) их знает.
Просто процесс верстки тоже можно с кое-какой натяжкой назвать программированием. А подходы для программирования везде одинаковы.
Это я к тому, что не каждый верстальщик (который не занимался программированием) их знает.
В принципе Вы правы. У нас 3 программиста, конечно же они знают как верстать, если будет сильно нужно — сверстают. Но не любят они этого делать, не ихняя это стихия ))) Здесь, как говорится, каждому своё.
Я, к примеру, тоже не люблю ни программировать ни рисовать (точнее иногда делаю это без особого интузиазма), а вот верстаю уже сколько лет — и ничего, до сих пор прёт :)
Я, к примеру, тоже не люблю ни программировать ни рисовать (точнее иногда делаю это без особого интузиазма), а вот верстаю уже сколько лет — и ничего, до сих пор прёт :)
как веб-программист, верстать умею но не люблю.
Верстка — абсолютно обезьянья и неинтересная работа, поэтому все от нее и воют. Поищите того, у кого есть хороший опыт и кому просто нужны деньги, а не интерес.
Ой, как вы не правы. В вёрстке, как и в любой другой работе, есть куски обезьяней и неинтересной, та же отладка под ие6. Но сам по себе процесс изначального развёрстывания шаблона — штука достаточно интересная и творческая.
Работа над HTML и CSS версткой имеет совершенно четкие границы определяемые их спецификацией и поддержкой браузерами этих спецификаций, в отличии от программирования или художественного рисунка, где полет фантазии может быть безграничен, хотя даже в программировании все строится на базовых функциях и алгоритмах.
Все что я хотел сказать выше — это то, что профессионал, ориентированный на результат, не будет докрасна спорить с клиентом о том как верстать шапку в таблицах или дивах, использовать ли абсолютное позиционирование блочных элементов или относительное, если он умеет решать одну задачу 5 (пример) разными способами, он выберет наиболее оптимальное, быстрое и качественное решение в каждом отдельном случае. Он не станет тратить лишнее время, забивать себе голову о том, как ему (несомненно творческой личности и таланту) будет интереснее, «красивее», правильнее (нужное подчеркнуть) сверстать шапку (пример).
Все что я хотел сказать выше — это то, что профессионал, ориентированный на результат, не будет докрасна спорить с клиентом о том как верстать шапку в таблицах или дивах, использовать ли абсолютное позиционирование блочных элементов или относительное, если он умеет решать одну задачу 5 (пример) разными способами, он выберет наиболее оптимальное, быстрое и качественное решение в каждом отдельном случае. Он не станет тратить лишнее время, забивать себе голову о том, как ему (несомненно творческой личности и таланту) будет интереснее, «красивее», правильнее (нужное подчеркнуть) сверстать шапку (пример).
Это кого Вы сейчас обезьяной назвали? :)
Мне эта работа интересна, хотя мог ы работать и по многим другим направлениям…
Мне эта работа интересна, хотя мог ы работать и по многим другим направлениям…
Мне показалось, ключевое слово в статье — "[...] и таким же извращением положить [...]"
Вкупе с «простой огромной шапкой», может, просто у верстальщиков было задето чувство прекрасного? :)
Вкупе с «простой огромной шапкой», может, просто у верстальщиков было задето чувство прекрасного? :)
у меня есть офигенный верстальщик без истерик, работаю с ним около двух лет вообще без проблем, верстает на 5, если интересно пишите в личку
Интересно, чем отличается «верстка под XXXX» от верстки?
Если под «верстка под XXXX» понимается прикрутка к определенной CMS или еще к чему-то, то почему этим должен заниматься верстальщик, это разве не работа программиста?
Если под «верстка под XXXX» понимается прикрутка к определенной CMS или еще к чему-то, то почему этим должен заниматься верстальщик, это разве не работа программиста?
Можете прислать тестовое задание? Интересно сделать
«Где найти» не отвечу, но подпишусь под сообщением. Сам бы неприятно удивлён сложностью с поиском адекватного верстальщика.
Поработав два года «мастером на все руки» (php/html/css/js), попробовал себя в качестве чисто серверного php-программиста. Продуктивность работы возросла в разы (не устроило исключительно количество ужасного функционального кода, в котором нужно было копаться).
Теперь опять пишу и php и верстку, и, должен заметить, замечаю за собой неспособность адекватно поставить сроки, что выливается в ночных посиделках наедине с зендом.
Посему, весьма поддерживаю ваш выбор в сторону узкого специалиста и могу посоветовать не искать хорошего верстальщика, а сделать его самостоятельно из любого адекватного универсала. Он будет вам благодарен)
Теперь опять пишу и php и верстку, и, должен заметить, замечаю за собой неспособность адекватно поставить сроки, что выливается в ночных посиделках наедине с зендом.
Посему, весьма поддерживаю ваш выбор в сторону узкого специалиста и могу посоветовать не искать хорошего верстальщика, а сделать его самостоятельно из любого адекватного универсала. Он будет вам благодарен)
Да не в верстальщиках проблема. Вы просто не умеете работать с ними. Нет людей, которые работают за деньги. Есть люди, которые делают интересную им работу и при этом зарабатывают. Если Вы сделаете их работу неинтересной, они не будут ее делать даже за большие деньги.
Поделитесь, что в вашем понятии есть интересная работа? Просто это достаточно широкое понятие, хотелось бы по точнее, на будущее, потому что наверняка я совершаю эту ошибку…
Ну хорошо, объясню на вашем языке.
Что Вам, как фрилансеру, покажется интереснее?
1) Сделать сайт по моему ТЗ, с моим дизайнером (его работы Вам не понравились), с моим программистом (который пишет кривой код) с моим верстальщиком и чтобы я Вам говорил что и кому писать? Ваша роль будет заключаться в получении сообщений от меня и их переправке исполнителям. Платить много не буду, потому что работа примитивная, ее сделает любой сообразительный школьник.
2) Сделать сайт по моему ТЗ, который будет соответствовать тем требованиям, которые мы с Вами закрепим в договоре за ту сумму, о которой мы договоримся.
Что Вам, как фрилансеру, покажется интереснее?
1) Сделать сайт по моему ТЗ, с моим дизайнером (его работы Вам не понравились), с моим программистом (который пишет кривой код) с моим верстальщиком и чтобы я Вам говорил что и кому писать? Ваша роль будет заключаться в получении сообщений от меня и их переправке исполнителям. Платить много не буду, потому что работа примитивная, ее сделает любой сообразительный школьник.
2) Сделать сайт по моему ТЗ, который будет соответствовать тем требованиям, которые мы с Вами закрепим в договоре за ту сумму, о которой мы договоримся.
Я считаю, что проблема в том, что (в средней конторе) верстальщику платят довольно-таки мало, признаем это. Как следствие, те, у кого думалка хорошо работает, становятся довольно скоро программистами, ибо им платят гораздо больше. Ну, знаете, обидно как-то, да)
Ну и в результате, получается, что среднестатистический верстальщик либо неадекват, либо просто новичек, и это его первая ступенька.
!Note: все это конечно не умаляет профи-верстальщиков, тем паче, что работа впринципе непыльная, и можно за короткое время хорошо заработать, что они и делают, но у них и расценки обычно другие.
p.s: все ИМХО и основано на личном опыте.
Ну и в результате, получается, что среднестатистический верстальщик либо неадекват, либо просто новичек, и это его первая ступенька.
!Note: все это конечно не умаляет профи-верстальщиков, тем паче, что работа впринципе непыльная, и можно за короткое время хорошо заработать, что они и делают, но у них и расценки обычно другие.
p.s: все ИМХО и основано на личном опыте.
Честно говоря, достаточно странная у вас команда) Хорошие верстальщики, как подметили выше, вырастают в программистов (как, видимо, я ). Есть ещё одна проблема: для такой организации, как ваша, на одного верстальщика (профессионального) должно быть 2 программиста, 2-3 менеджера и 3 дизайнера. Имхо)
Согласен с Lans — платите верстальщику адекватную цену.
Видел много случаев, когда профи уходили из верстки. Точнее переквалифицировались. Чел пять лет занимался версткой, очень качественно, быстро и адекватно делал. А потом ушел. Сказал «я достиг потолка и по зарплате и по задачам».
Более того есть понятие верстальщик. А есть веб-технолог. Вам скорее всего в команду нужен именно веб технолог.
Верстальщик — должен знать на высоком уровне (x)html, css, оптимизацию графики. И все!
Веб-технолог должен знать в добавок на среднем уровне: javascript, несколько cms, пхп (или другой серверный язык ).
з.ы. Платите верстальщику как среднему пхп программисту и будет у вас адекватный профи. Все просто.
з.ы.2 Прошу прощения за некий сумбур. Наболело.
Видел много случаев, когда профи уходили из верстки. Точнее переквалифицировались. Чел пять лет занимался версткой, очень качественно, быстро и адекватно делал. А потом ушел. Сказал «я достиг потолка и по зарплате и по задачам».
Более того есть понятие верстальщик. А есть веб-технолог. Вам скорее всего в команду нужен именно веб технолог.
Верстальщик — должен знать на высоком уровне (x)html, css, оптимизацию графики. И все!
Веб-технолог должен знать в добавок на среднем уровне: javascript, несколько cms, пхп (или другой серверный язык ).
з.ы. Платите верстальщику как среднему пхп программисту и будет у вас адекватный профи. Все просто.
з.ы.2 Прошу прощения за некий сумбур. Наболело.
Ну так ни кто не ужимал, не принижал зп верстальщику.У нас по проектная схема работы, есть проект, верстаку даётся задача и он сам оценивает её стоимость. если стоимость всех устраивала — мы работали. Это удобная схема, человек сам определяет сколько должна стоить его работа, из чего я могу сказать заказчику максимально адекватную цену на проект.
Видимо, верстальщики близки к дизайнерам не только по проф. обязанностям, но и по чертам характера.
В любом случае, если человек профессионал, то он поможет достичь заказчику желаемого результата. Если при этом специалист считает, что есть лучший способ достижения результата, нежели предлагает заказчик, он без труда (и естественно истерик :) ) обоснует это клиенту.
А вообще из моих наблюдений профессиональных верстальщиков не так уж и много.
В любом случае, если человек профессионал, то он поможет достичь заказчику желаемого результата. Если при этом специалист считает, что есть лучший способ достижения результата, нежели предлагает заказчик, он без труда (и естественно истерик :) ) обоснует это клиенту.
А вообще из моих наблюдений профессиональных верстальщиков не так уж и много.
Предлагаю решение для всех. Буду рад комментариям.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Поиск команды — как?