Comments 29
Вот ЗДЕСЬ @FadeToBlack обобщил свои негативные чувства о Хабре и высказал гипотезу, что Хабр вырождается из-за того, что стал площадкой для навязывания общественного мнения. Я, в принципе, с ним согласен, НО я считаю, что этому есть естественные причины, а не некий заговор ботоводов.
Хотя мнение о том развивается Хабр или вырождается - субъективно. Лично для меня одним из маркеров вырождения стали статьи - "крошки от торта" которые несут маленький кусочек опыта. Или статьи "студентов"
Ваша статья тоже не дотягивает до уровня глобальных обобщений и представляет такую "крошку". Хотя бы потому, что график для данных "Время чтения статей" и "Голосование за мои статьи" -- неудачный метод визуализации. Поэтому я ожидаю за неё массу минусов для вас. Надеюсь, что ради обсуждения, статью не заминусуют и она повесит достаточно, чтобы комменты к статье перевесили.
Отсылка же к фильму "Старикам здесь не место" ИМХО необычайно точна.. Шериф - это пример прямой демократии американских общин. И в новой корпоративной Америке - анахронизм, который ничего не может изменить. ТО же самое и нынешние специалисты на Хабре - ресурсе для корпоративных блогов.
Надеюсь, что ради обсуждения, статью не заминусуют и она повесит достаточно, чтобы комменты к статье перевесили.
Самое интересное что статья то не интересна рафинированной аудитории Хабра. Не интересна также как не интересна и судьба Хабра, который и сам является пережитком прошлого.
Я так понимаю графики призваны показать что время проведенное на сайте как раз сейчас увеличилось, так это средняя температура по больнице - становится больше людей которые интересуются гороскопом (возможно), но это временно! Гороскопы вряд ли могут принести кому то пользу, так же как и Кашпировские. По мере осознания этого факта аудитория уйдет на более содержательные ресурсы.
Кстати, может аудитория растет за счет старого содержательного контента? Вы не пробовали проверять за счет какого контента растут просмотры? Это сложно, наверно поэтому не интересно!
Не интересна также как не интересна и судьба Хабра, который и сам является пережитком прошлого.
Предложите пож. альтернативу, которая по формату и содержанию перекрывает Хабр.
Тогда ваша критика будет конструктивной.
Угу.. "Сперва добейся"!
Я наверно не очень понятно выразился, а может сам не до конца понимал что имею ввиду. Но вот что на меня снизошло по поводу:
Предложите пож. альтернативу
дело в том что Хабр, похоже уже является альтернативой самому себе прежнему. Хабр превратился или превращается в площадку для ХАЙПА, а был и видимо задумывался как платформа для обмена опытом, для обсуждений, дисскуссий на технические темы насколько я понимаю.
В этом смысле альтернатива известна - надо вернуться к истокам, вопрос как это сделать!
Мне кажется надо двигаться в сторону того чтобы не позволять "сообществу", которое во многом уже рафинировалось, и стремиться поддерживать эту свою рафинированность, переводить акаунты, которые не соответствуют критериям "рафинированности" в аккаунты второго сорта с поражением в правах.
Если аккаунт не нарушает правила сайта, но вы поразили его в правах вы убиваете потенциал для дискуссий на площадке которая предназначена для дискусссий, мне кажется!
Хабр искусственно загоняет авторов из плюса в минуса и это только личная проблема, не считая общих технических багов.
Пример, мой аккаунт, где последняя статья набрала много плюсов и ни единого минуса, где последние комментарии также в плюсе.
Но за последнее время рейтинг стал произвольно падать и упал ниже нуля, лол.
Спойлер
Пользователи/читатели Хабра, наверное, могут подумать, что это временный сбой в Матрице, когда меняют программу. Нет, до публикации последней моей рейтинговой статьи у меня также висело "-2" по крайней мере несколько месяцев.
Это видимо прошлые комментарии какие в минусе
Нет. Вчера еще и неделю/две назад была учетка в шикарном плюсе, и сейчас уже в минусе (когда даже комменты/карму/статьи не минусили, только плюсовали).
Просто рейтинг на Хабре — поделка на коленке, которая не работает, как рейтинг.
[Дополнено]
И еще занятный пример:
Посмотрел как-то со стороны на свой профиль и увидел, что последний раз я заходил глубокой ночью в свой аккаунт, когда по факту я спал. Обратился в ТП со скриншотом: кто это такой грамотный входил в мой профиль не имея доступа.
Ответ ТП
> Ранее вы направляли нам требование исключить
> вашу учетную запись из участия в ППА.
> Наши коллеги из отдела разработки добрались
> до этой задачи и вручную внесли изменения
> в базу данных, удаляя соответствующие
> данные. Система обнаружила изменения
> записей в БД, связанных с вашей учетной
> записью, и интерпретировала это как "последнее
> посещение", хотя по факту никакого посещения
> не было.
> ---
> HABR Support
Пища для размышления: почему на Хабре все еще нет 2-fa.
Хабр искусственно загоняет авторов
Хабр не субъект. Есть ТМ которые ставят корпоративные цели. Есть модераторы от имени НЛО - у которых есть свои интересы. Есть корпоративные блоги. Есть технические писатели. Есть PR агентства. Все эти группы со своими интересами образуют Хабр. И так получилось, что мейнстрим Хабра вымывает профессионалов, а оставляет попсу.
ОК, уточняю: мой комментарий относился конкретно к тех.части/алгоритмам, к разработчикам в лице Хабра.
Упомянутые вами группы лиц не повлияли на мой рейтинг, потому что они не ставили минуса, никто не ставил (рейтинг сам ушел в минус, потому что он так запрограммирован). Профиль мой открыт, проверить/попытаться опровергнуть инфу может любой желающий.
Профиль мой открыт, проверить/попытаться опровергнуть инфу может любой желающий.
До этого момента.
Рейтинг мой провалился еще сильнее в минус, как это ни странно, после получения плюсов.
Обратился к модератору Хабра, баг подтвердили. Исправили для меня вручную рейтинг на ноль (подкрутили, хотя объективно он должен быть > 0 из-за плюсов в комменты).
Решайте для себя сами, как все на самом деле устроенно если на рейтинг опираетесь. И не стесняйтесь обращаться в ТП, если пользователю, как и мне незаслуженно/искусственно алгоритмы аккаунт "топят".
Описание рейтинга, официал.
Чем больше рейтинг участника, тем выше он находится в общем рейтинге пользователей и рейтингах авторов по отдельно взятым хабам.
если пользователь не будет получать положительные оценки к публикациям и комментариям, то, со временем, его рейтинг будет стремиться к нулю.
Хрен редьки не слаще, о том и речь, что интеллект толпы ниже самого нижнего.
Поэтому, чтобы его держать на уровне, требуются оч-чень какие-то пастухи.
Посмотрев на бидонов/шольцев/микронов/трюдов - кто рулит Хабром?
Наши новости посмотрите, качество новостей/постов падает не только на хабре, то есть это общая тенденция идущая с нашего верха, вместе с упавшим уровнем образования, а бидоны/шольцы на это особенно не влияют, где там хабр. Если люди наверху постоянно смотрят за границу, то на запад, то на восток, то еще куда-то, постоянно новости о чужих успехах и проблемах и речи руководства, включая заимствования в будто бы им "родном" языке, полностью задаются извне, то и простые люди с "интеллектом толпы" внутри тоже не ищут пророков в своем отечестве, трюдо во всем виновато, точно, да.
А Вам не кажется, что дихотомия наши/не наши в данном случае ложная? Есть глобальная тенденция. Да и падение уровня образования не такой мгновенный процесс, чтобы повлиять на критерии отбора на Хабре.
Где эта глобальная тенденция? А если тенденция есть или она не глобальна, то почему она проявляется у нас даже на профессиональном ресурсе?
падение уровня образования не такой мгновенный процесс
В том-то и дело, что это не мгновенно, какой бидонные-трюдо может участвовать и дирижировать в настолько долгосрочных трендах в отдельных странах? Курс, как отдельно образовательный, так и общего развития (промышленность, наука, образование) в стране задается только сверху, а снизу или со стороны что-то поменять - это невероятно, несмотря на красивые истории про шольцомикроны и пятые колонны.
Вот выше, username пишет конкретно
интеллект толпы ниже самого нижнего ... требуются оч-чень какие-то пастухи
Если мы говорим об "интеллекте толпы", среднем и низшем уровне, их долей и соотношений, о чем писал выше username, то возникает вопрос об уровне образования в первую очередь. По существу "интеллект толпы" является отражением действий пастухов, а это не мгновенное одномоментное действие, как вы и написали и с этим я совершенно согласен. Если пастухи есть и они определяют "интеллект толпы" и соответственно самый низкий уровень, который доходит даже до профессиональных сообществ, то это заметно длительный процесс, который определяется внутренними действиями и внутренними "пастухами" в течение заметно долгого времени, внешние просто не способны глубоко на такое повлиять.
С моей точки зрения, со стороны внутренних "пастухов" нет рациональной поддержки образования и производительных сил, в лице поддержки своих собственных сильных разработчиков, а скорее даже наоборот, идет негативный процесс, когда по непонятным причинам уничтожаются свои хорошие специалисты (например, случай с Сачковым, да и общее нагнетание на айтишников) в угоду внешним странам, микронтрюдо виноват, хабр постепенно лишается доли талантов.
Моё мнение - на горизонте в пять лет с помощью рекламы (пропаганды) и религии можно отупить любую толпу для решения своей цели.
Вспомним, например, ГУЛАГ, вспомним Германию, которую гнобила Лига Наций, вспомним бывшие соцреспублики - Казахстан = рухнама+отец всех казах, Украина = гей европа, страны ближнего востока ... , а можно далеко не ходить.
Вы можете обманывать часть людей всё время, вы можете обманывать всёх людей некоторое время, но вы не можете обманывать всех людей всё время (с) Черчиль
NB. Черчиль, в своё время, многократно просил американцев сбросить атомную бомбу на Кремль ...
Когда я говорил о глобальной тенденции, я говорил о тенденции к тому, что стартап, обретя популярность, в той или иной форме продается и начинает работать не в интересах пользователей, а в интересах инвесторов.
А вы просто теорию кремлёвского заговора на Хабре развернули. Как страшно жить!
О, ну извините. С популярностью и монетизаций, это действительно так.
В том случае, после слов "интеллекта толпы, подумал, что username замечает падение в уровне статей и считает, что хабр кто-то подкупил (но наверняка username замечает падение и на других сайтах, а может и не только в интернете, но и в жизни). Имхо, популярность, продажа и интересы инвесторов что-то обьясняют, например появившиеся коммерческие блоги компаний, где очень разный по уровню материал (в новостях обычно стабильно низкий) и много неоригинальных переводов, а бидонышольцы уже слишком замысловатое обьяснение и случай запутывает.
То что сказал Anatol_1962 я вообще не понял. Но посчитал ваши ответы ответом на мой коммент. А я как тот лесник пытался разогнать обоих, и доказать что оба не правы, а прав я. (;-)
А что касается заговора против российского образования, то, имхо, он есть. Но на Хабр ни как не влияет. Там лаг еще лет 10... Но мы уже подходим к этапу, когда отыграть назад уже не получится. НО это совсем другая история.
Может он пояснит, но я транскрибировал примерно так (дальше не мое мнение и сравнение с овцами/пастухами мне абсолютно не близко):
// "В толпе овец наиболее слышно блеяние"// - наверное это тот самый низший уровень "интеллекта толпы"
// и поэтому (всегда) нужны люди (пастухи), которые отсекают из множества "овец" ведущих отару (к развитию?)//
Я (Анатоль, ассоциированный с числом 1962) считаю, что кто-то отбирает "хабра-руководителей-пастухов" из-за рубежа (бидоны/ученые/микроны/труды), а пастухи дальше отбирают менее умных "овец"//- уровень ресурса (хабра) падает, что "мы" замечаем.
В переложении смахивает на притчу, но я понял его примерно так.
Я не очень согласен с тем, что так легко контролировать весь рунет сразу или даже хабр, и, на мой взгляд, лаг на замусориваине ресурсов не такой уж и большой. Потеря специалистов - да, возможно, лаг в десяток лет, соглашусь, но захламление ресурса - не так уж и долго. Т.е., например "Анатоль ассоциированный с числом 1962" может видеть больше хуже подготовленных специалистов вокруг себя (как вне интернета, так и в нем тоже) и меньше качественных ресурсов/статей, в процентном отношении, тогда влияние постороннего фактора на по-видимому длительном промежутке - имхо, сомнительно, слишком утяжеленное обьяснение.
"я вообще не понял" - в природе есть принцип Алисы -"чтобы оставаться на месте, нужно бежать вперёд" . Если пастухи назначаются по либеральному принципу, в угоду большинству, стадо постепенно деградирует, и пастухам приходится...тоже.
Трюдо лишь лакмусовая бумажка, демонстрирующая последствия данного принципа. Как сказал Путин "задачи нужно ставить загоризонтные, только тогда хоть что-то будет сделано".
Ну и Пушкин, "Поэт и толпа".
Если вам нужны пастухи, то готовьтесь, что вас будут "резать или стричь"...
Сообщества тем и отличаются от толпы, что в них есть механизмы внутренней саморегуляции. Обсуждаемая проблема в том, что Хабр на глазах из сообщества алкающего "дары свободы" превращается в толпу.
Вероятно, рейтинг считается относительно чего-то сферического, допустим, есть гиперкомментирующие/публикующие компании и юзеры, и рейтинг падает относительно них? Странно, конечно, отрицательный рейтинг, но, вероятно, проще смотреть по рейтингу конкретной статьи и карме (которые относительно, гм, релевантнее). С появлением корпоративных блогов и их продвижения механизмы саморегулирования сошли на нет, и именно оттуда появилось большинство проходных статей.
А вообще - рейтинг юзеров, какой в нем особый смысл в нынешнем хабре? Для компаний есть смысл ползти наверх и они лихо накручивают рейтинг и статьи (время от времени появляются проходные статьи, которые за несколько минут десяток плюсов набирают), другим смысла наверное нет, возможно поэтому рейтинг куда-то ползет странным образом, его конечно можно подкручивать, но компании будут обходить другими методами (наверное).
Основной нераскрытый потенциал Хабра находится в метрике "количество закладок на мои статьи". Голоса за статью и комментарии несут в себе много шума. Про карму даже говорить не буду ничего. Ну а ваш выбор метрик выглядит странным, как и его визуализация. Почему, например, "количество голосов" вместе а не "+" и "-" раздельно?
Потому что так тоже видно статистику, если соблюдать масштаб и анализировать данные в основном визуально. Например, в YouTube есть похожий граф с упором на минимализм.
В математике есть подсчёт не только интеграла, но и вариации.
В конечном итоге вариация - это более интересный параметр, чем просто итог/уровень/корона
Вариация показывает активность
Если тебя оценивают (пусть и отрицательно) - это всё-таки лучше, чем тебя игнорируют, ИМХО
Доктор, меня все игнорируют
Следующий!
А что, интересно! Вот только не пойму какой осадочек отсается после «Старикам тут не место»...
Пусть говорят, что хабр не торт, или небольшое социологическое (само-) исследование