Комментарии 52
В итоге часть людей сидело в комфорте, а часть - в свитерах, шарфах, спасаясь от холода.
Вообще, проблема частично решается пересадками людей (есть те, кому в 18 комфортно) и колхозом с картонками на кондишках (чтобы не было прямого потока). Как бы да, такое себе, но лучше чем никак.
Бу Андерсен, когда пришел на АвтоВАЗ, первым делом навел порядок в санузлах, сделав ремонт
Наверное хорошо знал историю Древнего Рима:
Просьба к завхозу снять ящик наталкивалась на “Не положено”. Почему не положено и кем не положено, не объяснялось.
У вас странные претензии к завхозу. Это его работа содержать вверенное ему имущество в полученном виде.
Нужно было этот вопрос поднимать общаясь с руководством, а не с завхозом.
Часто руководство вообще не в курсе, что столы или стулья неудобные. До них эту информацию просто никто не донёс, в основном сотрудники между собой там жалуются, а передать информацию повыше стесняются. Поэтому у таких "завхоз виноват".
Это очень большой дискомфорт, когда к тебе в монитор постоянно кто-то смотрит, создается этакое давление психологическое, словно ты под надзором.
если сидеть в тиктоке, то да, дискомфортно.
А если на работе работу работать и на экране CRM рабочая или Excel, то пофиг кто и как смотрит. У них просто нет времени смотреть ещё в чужие мониторы.
А вообще о чём пост? Про то, какие плохие работодатели, не дают каждому сотруднику выделенный кабинет с дизайнерской мебелью?
Есть бизнес, он решает свои задачи. Если у бизнеса тесный офис, сотрудники перерабатывают, неудобная мебель, но при этом никто не разбегается, значит всех всё устраивает.
аа, вы из этих, из охамевших работодателей, которые считают что если у стула спинка сломана, просто привяжи ее к столу веревкой? иначе все запросы на новую мебель считают излишествами!
>>>> но при этом никто не разбегается, значит всех всё устраивает.
нет, их не устраивает, они терпят, это вы считаете что их все устраивает. а рано или поздно терпение лопнет. Это свинское и хамское отношение к людям.
>>>>> Нужно было этот вопрос поднимать общаясь с руководством, а не с завхозом.
Полиция не помогает, но вы же не жаловались на них в прокуратуру. Прокуратура не реагирует? Ну вы же не жаловались на них в Москву, чего же вы хотели, тут так все работает. Генеральная прокуратура отписку шлет? А что мешало вам написать в приемную президента?
У вас странные претензии к завхозу. Это его работа содержать вверенное ему имущество в полученном виде.
У вас странные представления о работе завхоза. Его работа - создавать комфортные условия работы персоналу. Впрочем, в заведениях, где устроено по советскому типу всё так, как вы говорите. На госке работаете?
Нужно было этот вопрос поднимать общаясь с руководством, а не с завхозом.
А когда бумага в принтере заканчивается вы этот вопрос перед руководством поднимаете?
Часто руководство вообще не в курсе, что столы или стулья неудобные.
А разве должны? Это не уровень руководства, это уровень как раз завхоза. Понятно, когда компания настолько мала, что не может позволить себе завхоза, тогда, да, через начальство. Но если завхоз таки есть, то его и нанимают, чтобы скиинуть на него проблемы стульев и прочего барахла. Если чтобы заставить завхоза работать вам нужно обращаться к руководству, значит в вашей компании отсутствуют процессы. А вкупе с желанием заставить работников 8 часов непрерывно пялиться в эксель, вообще унылая картина получается.
если сидеть в тиктоке, то да, дискомфортно.
А если на работе работу работать и на экране CRM рабочая или Excel,
... здесь мери́лом работы считают усталость...
не дают каждому сотруднику выделенный кабинет с дизайнерской мебелью?
Насчёт отдельного кабинета вопрос неоднозначный (хотя, вот, скажем, Джоэль Спольски эту идею активно рекламировал и реализовывал). А вот что у вас за претензии к хорошей офисной мебели непонятно. В нормальных компаниях совсем не редкость кресла уровня аэронов.
никто не разбегается, значит всех всё устраивает
"Аргумент" Марии-Антуанетты - «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»? Ну, да, ну, да.
Прикиньте - в офисе работают не только операторы CRM или Excel, в нем еще и разработчики бывают трудятся, а разработчик не все 100% рабочего времени фигачит код в IDE, ему, бывает, надо и подумать. Конечно, масса "нащальниге" клало на человеческую психологию, что у них там есть что-бы покласть, потом только отчего-то удивляются почему им все время какие-то не те работники попадаются, а которые нормальные быстро от такого счастья сбегают.
"Почему не положено и кем не положено - не объяснялось" это самая стремная часть истории. Если есть какое-то распоряжение/приказ/обоснование почему так - на прямой вопрос "почему" нужно его приводить. Работник, который не может объяснить смысла своих действий, бессмысленнен.
Мне например ОЧЕНЬ неудобно когда кто-то смотрит на мой монитор когда я решаю как сконструировать узел или когда я развожу плату.
Даже когда всех не устраивает многие просто не могут разбежаться
И иногда бизнесмен просто не грамотен в вопросах организации рабочего пространства, этому как ни странно почти нигде не учат
Думаю чаще всего просто заказывают интерьер какому-либо дизайнеру интерьеров или кто там этим занимается, а тот все запиливает вообще без учета специфики работы, да еще и под давлением заказчика, требующего что-бы все было максимально дешево. В лучшем случае соблюдаются официальные нормы по размещению работников (и уже это охрененно), во всякие там тонкости никто не вникает. А заказчик - ну спец вот это нарисовал, утверждаем, делаем. Потом еще позже - нам нужно еще пяток человек в команду, помещение одно - ну да вы там подвиньтесь, потеснитесь как-либо.. Много раз такое видел, по началу как только в новый офис въехали, все еще терпимо, потом начинается, тут одного человека подсадили, там другого, тут еще пяток.. да еще и так что рядом с программерами каких-либо менеджеров или поддержку, весь день ведущих переговоры бесконечные.
Я делаю индивидуальные отчёты для клиентов и мне сложно сосредоточиться, если в монитор мне пялятся. И почему я за просто так должна учить другого сотрудника тем фишкам и навыкам, которые изучила. Пусть сами учатся как правильно визуализацию по отчётам делать. А в мой комп пялиться нечего, мало ли какие вещи я индивидуально обсуждаю с начальством в переписке или с клиентом, многие вещи коллегам знать просто не положено.
Нет, не устраивает. Обычно в таких местах очень большая текучка.
Практически, Peopleware в кратком пересказе. Не стареющая классика!
В России есть нормы свободного пространства, которое должно приходиться на одного сотрудника. К сожалению, они часто нарушаются и игнорируются. Я видел в бухгалтерии крупной компании федерального уровня опенспейс, где люди сидели в окружении гор бумаг, спиной друг к другу на расстоянии менее 1 метра и расстоянием около полуметра до соседа слева или справа. Это был хаос. Я не представляю, как они работали и организовывали свое рабочее пространство. В другом кабинете сотрудники сидели таким образом, что сзади сидящий смотрел в спину спереди сидящему, видя его монитор. Это очень большой дискомфорт, когда к тебе в монитор постоянно кто-то смотрит, создается этакое давление психологическое, словно ты под надзором.
По-моему кого-то просто клаустрофобия... весьма индивидуальный пункт, могу привести историю как сотрудники не хотели переезжать из конуры(в которой все остальное было норм) в большое помещение, так как привыкли работать, что называется плечом к плечу. Да и ходить 30 км через пустое помещение чтоб стрельнуть специфический инструмент на 5 минут им тоже не с руки.
Сейчас в похожем стиле работаю. У нас группа компаний. Расположены сравн тельно недалеко друг-от-друга, но бюрократический аппарат просто тупейший. 10 минут чапать в офис пешком, что бы услышать "о! Директор приехал. Переделывай договор на директора и приноси с его подписью."... И, если раньше я шёл обратно, переделывал, шёл туда и подписывал(если за эти 25минут директор уезжал, то го биатлон обратно.....) как это бесит, просто невообразимо.
Спустя 8 месяцев работы я, наконец-то, убедил директора, что автоматизация бизнес процессов это дёшево(на дистанции) и нам необходима тк 2023год на дворе и мы, из-за постоянного усложнения бюрократии и необходимости согласования одного и того же по 100раз, проигрываем нашим конкурентам в скорости работы). К примеру я каждый раз "мануально" делаю договор и счёт. Узнать стоимость какого-либо товара и его название - это просто ад: сначала узнай у сервиса, можно ли продать - потом иди на склад и найди нужную запчасть - потом иди в бухгалтерию(не забудь взять ссобой разрешение на продажу иначе 0 инфы) за названием и себесом - затем вернись в офис(10 минут пехом) и сделай счёт.... На вкруг, в среднем, полтора - два часа уходит.... Пролюбил почту клиента - штош, звони спрашивай в который раз тк нет нигде учёта клиентских реквищитов... Нет ни crm и хелпдесков нормальных.
Спросите почему же я тут работаю, если меня не устраивает организация труда? А все просто, тк роме этих моментов меня все устраивает) Мне нравится то, с чем я работаю. Мне нравится наш коллектив. Тк у нас не розничная сеть, а спец техника за 100к€ и выше - у нас адекватные клиенты, без отсаженных розничников.
Сделаем нормальную торговую площадку, сетку заказов и пр - будет великолепная организация)
На вкруг, в среднем, полтора - два часа уходит.... Пролюбил почту клиента - штош, звони спрашивай в который раз тк нет нигде учёта клиентских реквищитов... Нет ни crm и хелпдесков нормальных.
Так в чем проблема хотя-бы какой-то гуглодок или что-либо подобное, с расшаренной таблицей клиентов замутить? Это не CRM, конечно, но лучше чем ничего.
О даааа, я помню свою галеру где все сидели на вот таком убогом га*не
Это еще не самый фиговый вариант, такие стулья обычно довольно крепкие, несмотря на хлипкий внешний вид. Хуже когда вам дают разваливающееся, проперженное кресло, в котором спинка держится на честном слове, и к ней лучше не прислоняться вообще, подушка стоит как-то боком и вообще на нем боишься лишний раз шевельнуться, что-бы не оказаться на полу.
Что-то ни разу такого не было. Но я не спорю, сломать можно что угодно.
У конкретно этого задние ножки - единая гнутая труба с передними. Прыгая и качаясь у него можно отломить ушки крепления сидения, но надо сильно стараться, не у всех получалось. А вот что ужасно - это дужка спинки, от которой не спасает сама спинка, это орудие пытки упирается в позвоночник при каждой попытке слегка откинуться назад. Зато сохраняет осанку (ну да, буквой зю, но сохраняет) и блокирует желание откинуться на задние ножки, спасая их в свою очередь :-)
Я сидел на таком стуле десять лет. Последние пять из них - сопротивлялся потугам начальства заменить его на катающееся кресло. Сейчас - работаю удалённо и сижу на деревянном из "Икеи".
Искренне не понимаю, чем плох стул.
Мои любимые стулья, покупал их и выбирал именно их в офисе себе из доступных) Так что всё индивидуально, мне на мягких стульях неудобно сидеть, товарищу, который со мной работал дико не нравится стул на колёсиках и т.д. Если это не офис, в котором принимаются клиенты и где все должны сидеть в одинаковых пиджачках и рубашках коропоративного цвета - нужно искать возможность всем сделать комфортно, в долгосрочной перспективе эти самые 1-3-5 тысяч за стул окупятся, как производительностью сотрудников, так и лояльностью)
В моем личном рейтинге самое неприятное - это тесный опенспейс (тут обычно комбо - мало пространства, хреновая вентиляция, шум, постоянно кто-то палит монитор и тебя все время отвлекают) Причем, зачастую, этот опенспейс оформляют очень так по хипстерски, явно не жалеют денег на оформление, при том что именно работать там отстойно. Слава богу что работаю последние годы на удаленке и за свое рабочее место сам отвечаю, да и ездить каждый день по два часа сквозь пробки не нужно
Есть особый тип руководителей, которые, заходя в офис, требуют, чтобы он "просматривался" (у меня такой). И получается какая-то уродская версия опенспейса с людьми в кучке при огромном пустом "танцполе" посреди помещения. И ладно бы руководитель постоянно наблюдал за своими рабами. Нет, он приходит раз в месяц и видит то, что хочет видеть, а не то, что есть (хотя это хорошо, правда не с его точки зрения, но многие знания - многие горести). А все остальное время работники сидят как не пойми кто.
У меня на одной работе "рукамиводитель" постоянно ходил за спинами и смотрел в мониторы кто чем занимается. Я обычно не имею привычки на работе страдать фигней и работаю, но меня это напрягало просто жесть как. В конце-концов довольно быстро оттуда ушел, не только из-за этого, но это была одна из веских причин, очень уж на нервы действовал этот надстмотрщик за спиной. Опенспейс там кстати был терпимый, вентиляция нормальная и места более-менее неплохо было, но постоянно маячащий за спиной "нащальниге" был половником дегтя в ведре меда.
постоянно кто-то палит монитор
Да что вы там такое смотрите на работе, что вам стыдно, если коллеги это увидят? Несколько лет работал в опенспейсе спиной к проходу, никаких дискомфортов не испытывал.
Вам повезло, что вы к этому нечувствительны. У многих людей (у меня в т.ч.) это вызывает сильный дискомфорт. И причина вовсе не в том, что "стыдно, если коллеги это увидят", это просто неприятно. Ну, примерно как неприятно стоять в плотной толпе вплотную к незнакомым людям. Это вторжение в личное пространство и оно неприятно.
Ну, примерно как неприятно стоять в плотной толпе вплотную к незнакомым людям
Ну а теперь вопрос. Если в мире существуют люди, которые в отличие от вас ощущают разницу между "стоим в тесной толпе с незнакомыми людьми" и " свободненько сидим за своим столом, но вероятно проходящий мимо бросит взгляд в монитор", почему работодатель должен делать вам уступки?
Ваш намек на то что таких людей очень мало, легко опровергается даже тем что таких уже здесь немало отписалось. По моим личным наблюдениям редкость скорее толстокожие люди, которых это никак не беспокоит.
Почему должен заморачиваться - потому что ему нужны квалифицированные работники. Вот не знаю как кто, если бы я организовывал рабочие места для работников занимающихся сложной деятельностью и чей труд стоит немало, я бы постарался что-бы им было комфортно работать. Можно, конечно, использовать ваш подход - перетопчутся, потерпят, не сахарные, только потом не стоит удивляться повышенной текучке и хреновой производительности труда. Люди, (ВНЕЗАПНО) не роботы, им нужны хорошие условия труда для продуктивной работы. Впрочем, даже для машин, это нужно - поставьте какого-либо промышленного робота, в климат на который он не рассчитан, в стесненном пространстве, где ему негде развернуться толком, и потом посмотрите как эффективно он будет работать.
Это ошибка наблюдения. Толстокожие люди - не жалуются, и комменты о том, что они толстокожие, не пишут.
Да без разницы. Если ценный специалист имеет какой-то пускай даже странный заскок, стоит прислушаться к его проблемам и по мере возможности сделать его работу комфортной. Можно, конечно и послать его нахрен, это да, только потом не стоит его винить если он пойдет работать куда-то туда, где к человеческим потребностям относятся внимательнее.
Добавлю - вы, кстати, сделали подмену, сначала вы намекали что таких людей вообще очень мало, практически я один такой странный, а теперь уже оказывается это по вашему "ошибка наблюдения" что нас так много оказалось.
Видел офис где сотрудники сидят почти что плечом к плечу. И столы стоят рядами. А на полу старый ковролин. Ужас.
я начинал свой профессиональный путь в 99 году ничем не выдающимся и никому особо не нужным студентом в периодически затапливаемом подвале, из средств производства были кресло без спинки и комп без памяти и жёсткого диска, спинку я починил, а диск и память носил на работу свои :) это был ценный опыт, т.к. привыкаешь делать то что тебе нужно из того, что есть, но, к сожалению, привычка задаваться вопросом "в чём тут моя выгода?" пришла существенно позже.
Старый фонд решает, ни разу не видел нормального комфортного современного бизнес-центра. Вечно душно жарко и не открыть окна. Но с открывающимися окнами бывает проблема в том, что грязь с улицы за неделю в сантиметр пыли на столе налетает.
Заметил, что в прохладе зачастую работается лучше, продуктивнее. Даже если надо накинуть плед и держать чай рядом в термокружке. Как-то работал зимой в ледяной бытовке, в которой периодически отключалось электричество из-за пьяного дизелиста на генераторе, и когда надо было в метели раз в час бегать сметать с крыши навеса снег, чтобы он не отвалился. Но это было люто продуктивное время, хотя и студенческое).
Из эргономики помогают подставки наклонные под ноутбук кстати хорошо.
Автор забыл про второй монитор. В компании я максимально педалировал тему всем по два монитора, а кому-то и три, в итоге это стало корпстандартом практически. При этом мониторы в идеале должны быть одной модели.
Когда холодно у меня начинают руки мерзнуть и это пледом не решается. В перчатках работать?)
Давно понял, в идеале разработчику нужно отдельное помещение, пускай даже очень маленькое, с микроклиматом, который он может сам регулировать, любители прохлады не будут портить жизнь тем кому все время холодно, и никто никому не будет портить нервы шумом и отвлечением по пустякам. Но для бизнеса это неприемлемо - слишком дорого и бизнес любит когда "звери под надзором", ни один "эффективный менеджер" не сможет жить спокойно, если ему будет неудобно надзирать над работниками, микроменеджмент - их всё.
Это помещение называется удаленка)
Ну, не обязательно. Доводилось работать и в отдельном (ну почти, с парой коллег) кабинете. Было шикарно! Все занимались одним проектом, разговоры если и были то по делу, никаких перезвонов весь день, столы расставили как было удобно - начальству на это вообще плевать было, как удобнее так и рассаживайтесь.
А так да, мне на удаленке больше всего нравится, мало того что экономится огромная масса времени на поездки туда-сюда, так я еще и работаю в максимально удобной для себя обстановке. Летом вообще на улице в беседке во дворе, на свежем воздухе, но и в холодное время намного удобнее офиса.
Думаю ключевое тут - "студенческое", по молодости и энтузиазму неперегоревшему люди многое способны сделать и к условиям труда не так чувствительны.
Он будет постоянно вставать и ходить, чтобы размяться
Ничего плохого в этом не вижу, профилактика застойных явлений в органах малого таза еще никому не вредила
Хорошо еще строить всех каждые пол часа и заставлять отжиматься на плацу, тех кто хреново отжимается - ...ть палками, для стимуляции кровообращения в малом тазу. Старая, добрая классика организации труда :)
Хорошо еще строить всех каждые пол часа и заставлять отжиматься на плацу
Это, кстати, не самая плохая идея.
Плохая, не потому что отжиматься плохо - а потому что "заставлять". Я, кстати, сейчас так и делаю - когда засиделся с чем-то, то часто прерываюсь на какую-либо физическую активность, гуляю или те-же отжимания. Лично мне это хорошо помогает в работе, часто после перерыва нахожу более удачные решения проблемы или из тупика какого-то выхожу, ну или просто рутина делается легче.
Градусник, приесенный из дома, показал 16 градусов Цельсия.
Это вам еще повезло. Я несколько дней мерз, потом принес градусни и температура оказалась 13. К сожалению это не прошло без последствий для моего здоровья. В следующий раз я болт положу на работу если будет сильно холодно.
У меня чаще проблема была с жарой и духотой. Сидишь перед компом, по телу пот течет, дышать нечем, мозги не работают вообще, и в целом одно желание - скорее бы эта пытка закончилась. Когда холодно - можно хоть одежду напялить на себя, а тут хоть холодной водой обливайся.
В жару у меня наоборот в офисе лучше - там кондер. Дома кондера нет.
А может быть и наоборот :(
А вообще ставьте себе кондишку. Я заметил, что многие считают что кондишки очень дорогие. Вообще оно - холодильник, который повесили на стену, и стоит в том же ценовом диапазоне (+ монтаж).
Я сейчас дом себе строю, точнее уже в нем живу с женой, и потихоньку допиливаю интерьер. Изначально тоже хотели ставить кондиционер, но вот пожили летом, были довольно жаркие дни, как оказалось кондер и не нужен. Намного приятнее открыть окна, у нас дом на горке, ветерок всегда есть, а дом хорошо утеплен, и потому даже в самую жару внутри хорошо, прохладно и воздуха свежего много.
Кондиционер, конечно, мастхев в городе, там с открытыми окнами сидеть чаще всего некомфортно - шум и пыль с улицы мешают.
А ведь есть ещё проблема "все окна закрыты, вентиляции нет, CO2 в районе 1800", которая обычно решается методом "щас включим кондиционер станет лучше" (нет, не станет).
Публикации
Комфортные условия труда как должное, или о чем не думают работодатели