Комментарии 71
Прямое правило: сколько поработал, столько и поспал.
Почему-то в жизни все получается наоборот:
Чем больше работаешь — тем меньше спишь.
Нифига не делаешь — дрыхнешь хоть до обеда
обидно ))
+3
>Ночью, во время полноценного сна, наш мозг фильтрует все, что прошло через него за день и либо складывает это дело в долгосрочную память (и тогда мы про это помним), либо сбрасывает то, что по разным причинам в памяти нам не нужно. Самый простой пример, который иллюстрирует этот механизм — видеомагнитофон с лентой, которая перематывается назад каждую ночь, потом проматывается с той же скоростью весь день (и это важный момент: скорость проигрывания примерно равна скорости записи) и вырезает из него куски, которые сбрасывает.
этот пипец на хабре? да еще и +9?
P.S.: минусуйте до посинения
этот пипец на хабре? да еще и +9?
P.S.: минусуйте до посинения
-10
Конкретнее можно? Или вас просто прет выражаться — осваиваете новый лексикон? :)
+1
коллега о том, что неплохо бы рассмотреть проблему с разных сторон, а не только описать личный опыт и измышления, например, почитать про полифазный сон
+3
конкретнее — то, что мозг что-то там обрабатывает во время сна — это какойто бред
-4
Скорее это его просто прет опорожняться. Похоже ему лишь-бы вставить.
0
>Что делать, если спать по 8 часов не получается и работать столько же часов, сколько поспал, тоже не получается. Спите в таком усеченном режиме, хотя бы временными слотами кратными 1.5-ра часам. То есть если вставать в 6:00, а сейчас 23:00, то лучше ложиться уже ближе к 00:00, чем сейчас. Долго так работать с полноценной выкладкой не получается. Можно, но производительность ваша будет намного ниже, чем вы себе реально можете позволить с вашим замечательным мозгом.
Пару лет жил в режиме «1,5 часа сна — 4,5 часа бодрствования — 1,5 часа сна...» 9 (6 часов сна в сутки и 9 часов работы, если ничего не горит). Не знаю, что там было с «магнитофонной лентой» у меня в голове, но производительность (и «коммерческого» труда, да и просто бытовых дел) была куда выше, чем «от звонка до звонка» в офисе и 8 часов сна перед утренним звонком.
Пару лет жил в режиме «1,5 часа сна — 4,5 часа бодрствования — 1,5 часа сна...» 9 (6 часов сна в сутки и 9 часов работы, если ничего не горит). Не знаю, что там было с «магнитофонной лентой» у меня в голове, но производительность (и «коммерческого» труда, да и просто бытовых дел) была куда выше, чем «от звонка до звонка» в офисе и 8 часов сна перед утренним звонком.
+2
А просто 8 часов работать с нормальными перерывами и 8 часов полноценно спать пробовали в тот период? Как себя вел организм?
0
Иногда приходилось не спать по 16+ часов (в 6 утра подъём последний и только к полуночи домой возвращался), — не сложнее, чем при обычном режиме ночь не спать, а потом день работать. После такого «марофона» спал по 3-4 часа, просыпался без будильника и, хотя и чувствовал некоторую разбитость (примерно как не спать полночи при обычном режиме), но еще пара «циклов» и приходил в норму.
0
Всем так иногда приходилось делать и учились многие в таком ритме и первые авралы переживали. Вопрос в том, что к эффективности это не имеет отношения, так как противоречит механике работы мозга. То что так работать можно никто не спорит, конечно, можно. Забывая по пути важное и «нагибая» естественные механизмы памяти.
0
как заставить себя заснуть на 1.5 часа? если для того чтобы «уйти в сон» приходится потратить около часа?
0
Сперва трудно было, сначала уснуть, потом встать по будильнику (самое трудное). Но потом засыпал практически мгновенно, и просыпался часто без будильника.
+1
А сколько времени на это ушло — в плане привыкнуть? И еще вопрос — а сколько времени из 4.5 часов бодрствования вы работали и что в это время делали? Имею я виду — чатился, писал код, лазил по сети, работал по дому.
0
Пару недель с большим трудом заставлял себя прежде всего вставать, засыпал быстро — сказывался недосып. Еще пару недель вставал по будильнику, позже чаще всего просыпался сам минут на 5-10 раньше будильника.
Из всех 18 часов бодрствования работал 3 «блока» по 3 часа — писал код, общался с заказчиками в IM'ах или по e-mail, гуглил и читал необходимые прямо сейчас доки и т. п. Остальные 1,5 часа из этих 3-х «блоков» уходило в основном на приготовить поесть, съесть что приготовил, и чутка отдохнуть с книжкой на диване или «страдая фигней» в нете. Один «блок» в стуки или чисто для отдыха — игры, фильмы, пиво с друзьями и т. п., — или совмещал с неежедневной работой по дому или типа того — стирка, глажка, сходить по магазинам или по инстанциям типа почты или сбербанка
Из всех 18 часов бодрствования работал 3 «блока» по 3 часа — писал код, общался с заказчиками в IM'ах или по e-mail, гуглил и читал необходимые прямо сейчас доки и т. п. Остальные 1,5 часа из этих 3-х «блоков» уходило в основном на приготовить поесть, съесть что приготовил, и чутка отдохнуть с книжкой на диване или «страдая фигней» в нете. Один «блок» в стуки или чисто для отдыха — игры, фильмы, пиво с друзьями и т. п., — или совмещал с неежедневной работой по дому или типа того — стирка, глажка, сходить по магазинам или по инстанциям типа почты или сбербанка
+1
То есть рабочих было 9 часов, получается. Сон примерно 6? Или даже меньше хватало?
0
интересно, у меня вот всегда проблема с засыпанием, часто могу крутится в кровати очень долго для того, чтобы заснуть
0
а как такой режим использовать, если на дневном учусь, к примеру?
0
Мне, кстати, тоже интересно. Я примерно минут 20-30 засыпаю.
0
Вы врач? Укажите источники информации, если не трудно.
0
Я не врач. Механизмы работы сна и памяти (а тут весь прикол именно в том, чтобы подстроиться под естественные механизмы работы нашего мозга и дать ему работать) это не совсем медицина, а физиология, которую я сейчас изучаю и очень жалею, что не знал этих простых вещей раньше. Догадывался, но чтобы все было настолько просто, даже не мог представить.
Источники у меня сейчас — конспект лекций и практика с нашими преподавателями, с которыми мы последние два дня именно эту простую механику подробно разбирали.
Есть сомнения по какому-то конкретному поводу?
Источники у меня сейчас — конспект лекций и практика с нашими преподавателями, с которыми мы последние два дня именно эту простую механику подробно разбирали.
Есть сомнения по какому-то конкретному поводу?
0
Сомнения есть, основаны на личном опыте и на моих знаниях и представлениях о том, как все это работает:
1. Есть всякие техники, позволяющие спать мало, работать много и чувствовать себя бодрячком. Говорят, что Черчиль спал по 4 часа в день.
Мой личный опыт тоже показывает, что можно 1-2 недели работать по 16 часов в сутки (при этом тупняк наступает редко и ненадолго, т.е. мозг работает хотя бы 12 часов), спать по 6 часов.
После такого режима (1,5 недели, недосып, согласно вашему посту ~ 36 часов) для восстановления требуется однократно выспаться за 12 часов!
2. Сон имеет слишком сложную структуру для такой простой арифметики. Отдых «нейронов» происходит в фазу быстрого сна. Если человеку не хватает этого в одну ночь — организм наверстает это во время следующего сна, увеличивая длительность быстрых фаз. Таким образом при недосыпе сон «концентрируется»
3. Я сильнее устаю и больше нуждаюсь во сне именно после физической работы, а не умственной.
4. Если я работал 12 часов, потом 4 часа спал, потом мне надо вставать — я вполне успешно работаю до вечера — часов 8-10, только потом начинаю отключаться.
Вот эти факты у меня не очень хорошо соотносятся с тем, что вы написали. Поэтому мне интересны ваши источники информации, чтобы я мог восполнить пробелы в своих знаниях.
1. Есть всякие техники, позволяющие спать мало, работать много и чувствовать себя бодрячком. Говорят, что Черчиль спал по 4 часа в день.
Мой личный опыт тоже показывает, что можно 1-2 недели работать по 16 часов в сутки (при этом тупняк наступает редко и ненадолго, т.е. мозг работает хотя бы 12 часов), спать по 6 часов.
После такого режима (1,5 недели, недосып, согласно вашему посту ~ 36 часов) для восстановления требуется однократно выспаться за 12 часов!
2. Сон имеет слишком сложную структуру для такой простой арифметики. Отдых «нейронов» происходит в фазу быстрого сна. Если человеку не хватает этого в одну ночь — организм наверстает это во время следующего сна, увеличивая длительность быстрых фаз. Таким образом при недосыпе сон «концентрируется»
3. Я сильнее устаю и больше нуждаюсь во сне именно после физической работы, а не умственной.
4. Если я работал 12 часов, потом 4 часа спал, потом мне надо вставать — я вполне успешно работаю до вечера — часов 8-10, только потом начинаю отключаться.
Вот эти факты у меня не очень хорошо соотносятся с тем, что вы написали. Поэтому мне интересны ваши источники информации, чтобы я мог восполнить пробелы в своих знаниях.
+1
Ваш опыт говорит, что можно спать по другому. Отлично. И? Где-то было сказано что это это не так? Я тоже сплю по разному, в зависимости от ситуаций, как и все мы. Это одна из теорий, которая говорит как можно делать, чтобы эффективность работы была выше. Мне она видится логичной в силу того, что она опирается на физиологию, а не на заключения о том, что если сначала систему перегрузить, то потом она все равно восстановится. Когда вы пишите, что «хватало» и чувствовали вы себя хорошо, вы, скорее всего (я не могу увидеть ту ситуацию), говорите о том, что ваша конкретная система умеет быстро восстанавливаться — верно понял?
Ваши заключения основаны на наблюдении вас, верно? Эта теория основана на том, как работает мозг во время сна. Может быть и по другому, особенно если мы сначала заставим мозг работать так как ему не хочется (перегрузим), то он в силу гибкости своей все равно сумеет восстановиться. Только вот причем тут эффективный, естественный режим работы мозга?
Имхо, все-таки можно просто попробовать, чтобы понять так это или нет.
Ваши заключения основаны на наблюдении вас, верно? Эта теория основана на том, как работает мозг во время сна. Может быть и по другому, особенно если мы сначала заставим мозг работать так как ему не хочется (перегрузим), то он в силу гибкости своей все равно сумеет восстановиться. Только вот причем тут эффективный, естественный режим работы мозга?
Имхо, все-таки можно просто попробовать, чтобы понять так это или нет.
0
Жил два месяца в режиме одна ночь 4 часа сна, одна 8 часов, и так чередуется. Могу сказать, что это очень плохой режим. Даже после 8-ми не высыпаешься толком.
0
а если у меня больше физического труда нежели умственного?
0
Даже примерно не могу сказать как это связано, сори.
0
Без разницы
0
Привет, Олег. Думаешь, мозг также устает при физической нагрузке как при умственной? Почему?
0
При умственной, не характерной для данного индивида — мозг устаёт больше.
При физической — тоже. А также при стрессах и психических расстройствах.
Если суровый канадский лесоруб будет целый день разбирать доказательство теоремы труда, то поспать ему придется дольше. И обратно, бледный математик, потрудившись день с лопатой, будет спать больше обычного. А в норме у обоих сон — 8 часов.
Эйнштейн, afaik, любил поспать подолгу, а Эдисон спал четыре часа в сутки. Кто из них умственно трудился? :)
Ещё, по моим наблюдениям, продолжительность сна сильно зависит от количества кислорода в воздухе. Помахать топором на морозце в деревне и потягать гири в вонючем спортзале — не равноценные физические нагрузки по влиянию на сон.
Подытоживая — без разницы. Продолжительность сна сильно больше зависит от свойств организма, чем от характера труда.
При физической — тоже. А также при стрессах и психических расстройствах.
Если суровый канадский лесоруб будет целый день разбирать доказательство теоремы труда, то поспать ему придется дольше. И обратно, бледный математик, потрудившись день с лопатой, будет спать больше обычного. А в норме у обоих сон — 8 часов.
Эйнштейн, afaik, любил поспать подолгу, а Эдисон спал четыре часа в сутки. Кто из них умственно трудился? :)
Ещё, по моим наблюдениям, продолжительность сна сильно зависит от количества кислорода в воздухе. Помахать топором на морозце в деревне и потягать гири в вонючем спортзале — не равноценные физические нагрузки по влиянию на сон.
Подытоживая — без разницы. Продолжительность сна сильно больше зависит от свойств организма, чем от характера труда.
0
в напряженные дни работаю по графику 36 часов бодрствования и 12 сна.
+3
чушь, как и все «генально простое» про работу мозга. Я лично высыпаюсь за 8 часов, но оптимальная работоспособность 2-4 часа работы + 0.5 часа сна — так несколько раз, можно 2-3 суток со сном 4.5 часа, потом 10-12 часов сна и можно повторять до 2 недель, потом несколько дней по 12 часов сна и по новой. :)
Если же как все — то работа идет реально 4-6 часов подряд, потом просто мозг выключается. Мозг вообще не любить форсированный режим и с частыми перерывами или даже power nap голова работает эффективней.
Разговоры по 8 часов работы в день — тоже чушь.
Собственно выполнение заданий, или даже лучше воплощение в материальные носители, — где 6 часов максимум, на самом деле 2-4 часа в день. К этому несколько часов обдумывания, построение вариантов. Плюс разные задачки для «переключения». В целом голова работает 12, может больше часов в стандартный день, просто не все из этого работа.
Если же как все — то работа идет реально 4-6 часов подряд, потом просто мозг выключается. Мозг вообще не любить форсированный режим и с частыми перерывами или даже power nap голова работает эффективней.
Разговоры по 8 часов работы в день — тоже чушь.
Собственно выполнение заданий, или даже лучше воплощение в материальные носители, — где 6 часов максимум, на самом деле 2-4 часа в день. К этому несколько часов обдумывания, построение вариантов. Плюс разные задачки для «переключения». В целом голова работает 12, может больше часов в стандартный день, просто не все из этого работа.
0
То есть если вы умеете ставить эксперименты над своим мозгом, в следствии чего он работает в уникальном для вас ритме, то физиология это чушь? :) Мило.
0
Уровень разговора и аргументации понятен — я не собираюсь никого «лечить» как ему общаться :)
0
Не согласен с автором.
Работаю вот уже год в состоянии «5 часов сна в рабочие дни» и ухудшения эффективности своей не заметил (т.е. организм находиться в слегка стрессовой ситуации в следствии чего мозг работает на повышенных оборотах), наоборот, вот в те дни, когда высыпаюсь — эффективность понижается (работать не хочется).
Работаю вот уже год в состоянии «5 часов сна в рабочие дни» и ухудшения эффективности своей не заметил (т.е. организм находиться в слегка стрессовой ситуации в следствии чего мозг работает на повышенных оборотах), наоборот, вот в те дни, когда высыпаюсь — эффективность понижается (работать не хочется).
-1
Один мой преподаватель на защитах любил говаривать: «молодые люди, в вашем возрасте 4-х часов сна более чем достаточно». Я сомневаюсь, что при таком режиме (во время очной учебы) можно прожить пять лет без каких либо изменений в психике. И ник тут ни при чем:)
0
Если я вас верно понял — вы совершенно правы. Н то есть и я так думаю :) Прожить можно, на насколько месяцев/лет ты себе сократил жизнь таким образом насилуя мозг можно будет понять только потом, когда длину жизни можно будет посчитать по датам на камне ;)
0
Садятся в купейный вагон святой отец и мужчина средних лет. Поезд тронулся. Святой отец говорит:
— Ну что, выпьем, сын мой?
На что мужчина отвечает, что он не пьет. Святой отец выпил водочки, закусил огурчиком и говорит:
-Ну что, покурим, сын мой?
На что мужчина отвечает, что он не курит. Святой отец уходит в тамбур и, возвращаясь оттуда, говорит:
-Ну что, сын мой, по девочкам?
На что мужчина отвечает, что он не изменяет своей жене. Святой отецушел, через некоторое время возвращается счастливый.
Мужчина у него спрашивает:
— Святой отец, скажи, правильно ли я живу? Я не пью, не курю, не изменяю своей жене.
На что святой отец ему отвечает:
— Живешь ты конечно правильно, сын мой, но зря!
— Ну что, выпьем, сын мой?
На что мужчина отвечает, что он не пьет. Святой отец выпил водочки, закусил огурчиком и говорит:
-Ну что, покурим, сын мой?
На что мужчина отвечает, что он не курит. Святой отец уходит в тамбур и, возвращаясь оттуда, говорит:
-Ну что, сын мой, по девочкам?
На что мужчина отвечает, что он не изменяет своей жене. Святой отецушел, через некоторое время возвращается счастливый.
Мужчина у него спрашивает:
— Святой отец, скажи, правильно ли я живу? Я не пью, не курю, не изменяю своей жене.
На что святой отец ему отвечает:
— Живешь ты конечно правильно, сын мой, но зря!
0
Автор, попробуйте почитать _НАУЧНЫЕ_ работы по данному вопросу. Вы удивитесь, как ваше представление о функциях сна изменятся. Впрочем на 100% ни одна из множества теорий не доказана, но ваша «Ночью, во время полноценного сна, наш мозг фильтрует все, что прошло через него за день и либо складывает это дело в долгосрочную память» — ШАРЛОТАНСТВО. Не парьте людям, пожалуйста, мозг.
0
Давайте уж сразу ссылки на _НАУЧНЫЕ_ работы по данному вопросу, чего уж.
0
Дай плз линки на чтонить более научное…
0
Сейчас времени искать нет. По памяти: в Scientific Americal была большая обзорная статья на эту тему, называлась «Why do we dream?» — там в конце давались ссылки на источники — научные статьи. Например, как вам теория, что продолжительность необходимого сна зависит от веса (а если точнее, от скорости обмена веществ в организме)?! Слон, например спит 3 часа, а кошки 12-13. Там же были ссылки на опыты с крысами, которые сдыхали если им не давали спать, причем быстрее чем крысы которые спали, но им не давали есть.
Так же стоит погуглить на тему REM-dream (sleep) и non-REM — можно найти много довольно обоснованных теорий, зачем нужны указанные режимы сна. В основном все сводится к к восстановлению химических связей между нейронами, ну и подобным физиологическим вещам, но ни как не к «раскладыванию информации по полочкам». Все работы, которые встречались были на английском. Интересно, в России этим интересуются вообще?! Было бы интересно почитать на русском.
Так же стоит погуглить на тему REM-dream (sleep) и non-REM — можно найти много довольно обоснованных теорий, зачем нужны указанные режимы сна. В основном все сводится к к восстановлению химических связей между нейронами, ну и подобным физиологическим вещам, но ни как не к «раскладыванию информации по полочкам». Все работы, которые встречались были на английском. Интересно, в России этим интересуются вообще?! Было бы интересно почитать на русском.
+1
Вопрос «почему мы спим» и объяснение, что это нужно для восстановления связей нейронов как-то опровергает идею, что во время этих химических и физических процессов что-то может происходить на уровне логики с механизмами памяти?
Грубое сравнение: я говорю, что во время «фрагментации» диска происходит, например, поиск наиболее часто используемой информации и перезапись ее на свободные места поближе к центру физического носителя, а вы приводите пример, что во время записи головка бегает над поверхностью диска, выполняет единичные физические операции и ни о какой там логике речь не идет. Причем если винт меньше, то головке надо бегать меньше и поэтому маленькие винты «обрабатываются» быстрее, что якобы что-то доказывает на уровне алгоритма условной «фрагментации». Надеюсь пояснил понятно и уровень асбтракции виден, иначе мы сейчас свалимся в обсуждение работы винтов :)
На самом деле тоже попытались доказать и другие участвующие в споре. «А я вот читал, что при минус 10 винт работает быстре и на своем частном винте это проверил» — что в общем-то не имеет прямого отношения к производительности массивов хранения в конкретной информационной системе.
Уровни разные: физика и логика, если угодно. Или химия на уровне процессов и формирование новых цепочек в памяти на уровне тех же процессов, но в итоге получаются новые логические связи в памяти.
Грубое сравнение: я говорю, что во время «фрагментации» диска происходит, например, поиск наиболее часто используемой информации и перезапись ее на свободные места поближе к центру физического носителя, а вы приводите пример, что во время записи головка бегает над поверхностью диска, выполняет единичные физические операции и ни о какой там логике речь не идет. Причем если винт меньше, то головке надо бегать меньше и поэтому маленькие винты «обрабатываются» быстрее, что якобы что-то доказывает на уровне алгоритма условной «фрагментации». Надеюсь пояснил понятно и уровень асбтракции виден, иначе мы сейчас свалимся в обсуждение работы винтов :)
На самом деле тоже попытались доказать и другие участвующие в споре. «А я вот читал, что при минус 10 винт работает быстре и на своем частном винте это проверил» — что в общем-то не имеет прямого отношения к производительности массивов хранения в конкретной информационной системе.
Уровни разные: физика и логика, если угодно. Или химия на уровне процессов и формирование новых цепочек в памяти на уровне тех же процессов, но в итоге получаются новые логические связи в памяти.
0
Анализируя ваш последний ответ все-таки скажу, что прежде чем что-то советовать и ставить клеймы, о которых вас никто не просил, все-таки попробуйте понять хотя бы о каком уровне абстракции идет речь в материале.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Роль сна в контексте личной эффективности