Комментарии 107
Интересно. Если вдруг клиент из-за рубежа захочет взять хостинг в России, то ему надо получить российский телефон, гражданство и всё остальное?
Ни сим-карту ни счёт в банке в РФ иностранному гражданину не оформить без регистрации по месту пребывания. Таким образом, все аналогично тому, что если бы при оформлении хостинга в условных Нидерландах, требовали бы тоже самое.
SIM-карту можно купить просто по паспорту иностранцу, по крайней мере, на сайтах операторов такая информация. Да и странно, если было для этого требовалась регистрация, есть же туристы в конце-концов.
Да, вот так прямо продадут симку, без нотариально заверенного перевода паспорта, миграционной карты, листка постановки на миграционный учёт? Для вашего сведения иностранный паспорт в РФ нигде не принимают без перевода, как только перейдешь границу.
иностранный паспорт в РФ нигде не принимают без перевода
Для вашего сведения, я регистрировал иностранцев в МФЦ, никаких переводов паспортов не требовалось.
Да, вот так прямо продадут симку
При желании можете уточнить сами, например в Теле2 https://msk.tele2.ru/help/article/documents-for-stores
Я как бы не теоретик в этом вопросе, а бывший практик. Да, на миграционный учёт можно встать и перевод паспорта не попросят. А вот при покупке симки попросят ещё адрес. И просто "с ваших слов" дело может не ограничиться и вмешивается личный фактор продавца. Для граждан РФ адрес обязателен. По аналогии с этим легальные продавцы требуют адрес и с иностранца. Листок миграционного учёта обычно канает. Это все. Для всего остального требуется перевод. Особенно для открытия счета в банке, получении ИНН, СНИЛС, разрешение на временное проживание, устройство на работу и т.д.
иностранный паспорт в РФ нигде не принимают без перевода,
Да, на миграционный учёт можно встать и перевод паспорта не попросят
Вы стали противоречить сами себе, в такой ситуации не вижу никакого смысла вести дискуссию. Моя бабушка когда ещё не была гражданкой РФ без проблем оформила на себя SIM-карту. Если есть какие-то «личные факторы продавцов», надо законы изучать, а не верить им на слово.
Для покупки симкарты достаточно заграничного паспорта иностранца и уведомления о прибытии (в некоторых офисах даже уведомления не просят, это какой вам специалист попадется). Данные в договор заносятся на латинице, перевод не нужен
Так и продадут. При мне прямо два итальянца заходили в обычный салон Билайна в Бийске и получали симку на свой итальянский паспорт. Я по случаю лишь помог им объясниться с сотрудником салона.
Люди, регистрирующиеся в openai.com с условной симкартой Зимбабве смотрят на этот комментарий с удивлением.
А так ли надо именно РФ?
Я к тому что КЗ например спокойно симки по паспорту РФ продает, eSIM(в том числе удаленно) - по загранпаспорту. Как это оплачивать - вопрос отдельный но не-российские то карты у них - работают. А они - входят в ЕЭС и судя по тексту - должно быть этого - достаточно.
И если что - перевод паспорта РФ казахам не нужен (вот для ИИН нужно нотариальное заявление перевода, в том числе и перевода с русского на русский).
Вот тема про хостинг от российской конторы за рубежом - интересна. И по логике могут быть два вариант:
контора из России но железо в ЕАЭС (У Selectel например вроде как в Узбекистане есть ДЦ)
контора из России но железо НЕ в ЕАЭС
То есть, никак. Интересный закон дядьки замутили.
Прогноз вполне положительный.
Число компаний, предоставляющих услуги хостинга, скорее всего сократится
"Прогноз положительный, часть рынка вымрет". Интересное значение теперь у слова "положительный".
Это от создателей "отрицательного роста".
Полно ситуаций, когда неопытные люди ведутся на бесплатные услуги, используют бесплатный хостинг, а потом в течение десятков лет поддерживают свои сайты, заодно делая несколько резервных копий.
Что вы прогнозируете по таким случаям?
Спасибо.
Мой прогноз - такие люди перестанут быть неопытными пользователями. Безопаснее учиться на чужих ошибках, но эффективнее - на своих.
А ещё надо помнить о правиле хранения яиц в корзине - бэкапы стараться сохранять не на ресурсах того хостера, где вы заказываете услуги. Заблокирует хостер ваш аккаунт или вовсе погибнет, как тот же cpanel hosting - бэкапы для вас окажутся недоступными вместе с вашим проектом.
Только мелкие вдруг могут встать? Практика говорит, что совсем нет.
посмотрел с третьей стороны, а потом останутся пара больших и им по-большему счету будет плевать на пользователей, влупить цены повыше, а куда они денутся с подводной лодки так сказать
добавится ещё несколько причин чтоб внезапно перестать оказывать услуги: новая финансовая и административная нагрузки, меньшая защищённость от крупного бизнеса.
поэтому у меня сомнения, что
> Таких случаев должно стать точно меньше
и
> от этого всем станет только лучше
Точно не станет лучше тем, кто хочет начать бизнес в этой области - больше препон.
Сомнительный профит для клиентов - больше бюрократии. Это уже давно заметно по регистрарам, что домен купить у reg.ru - надо паспорт показать, когда регистрарам за рубежом нужны только деньги. Ну и стоимость услуг однозначно вырастет.
да, это тоже "помогает"
Тоже прилетало такое, уберите свои домены куда хотите за 5 дней. С учетом проблем с оплатами было "весело".
А когда им на reddit навалили негатива, то они немного переобулись и решили, что оппозиционные ресурсы и медиа выгонять не будут. Но надеюсь владельцы таких доменов всё равно их перенесли в какое-нибудь другое место.
Стать "беларусом" не пробовали? Стать беларусом для хостера - это банковскую карту беларускую получить. Собственно, после этого Вы неотличимы от минчанина.
Как ни странно, но в большинстве стран зарегать ссTLD домен может только резидент страны или группы стран (например в ЕС). Как проверяется резидентность - не знаю, но определенно какие-то документы предоставлять необходимо. Чем это отличается от регистрации домена в зоне ru/рф мне не понятно.
Полно ситуаций, когда уважаемые крупные компании теряют все данные клиентов, и присылают ваучер на бесплатные 2 дня обслуживания.
А lite.host вы оцениваете как мелкую компанию? Или где граница "мелкости"?
И возраст работы мелкой не влияет разве на "сегодня есть, завтра их не станет"? Кому больше доверять, lite.host, работающему с 2007 или "вчера нарисовавшемуся" ruvds, работающему всего лишь с 2016г? :)
Я лишь недоумеваю вашей "радости", что станет только лучше, когда не станет мелких. Вот и уточняю, lite.host позиционируете как мелкий, которого завтра не станет? Или где грань, откуда считать мелкой, подлежащей отсеву?
Про идентификацию пользователей действительно сложностей никаких, но что делать с двумя другими огромными проблемами?
Я так и не понял какие планы по поводу СОРМ? Про это говорите лишь что "не все смогут выполнить требования", но не очевидно сможет ли lite.host? Ожидал тут наоборот почитать о самом процессе подключения, о суммах расходов на это все... а не сказано совершенно ничего. Делаю вывод, что подключаться вы никуда не планируете и соотв. никакой реестр не светит?
И что планируете делать с серверами за пределами РФ? https://lite.host/about Германия и Франция закрыты будут или также планируется какое-то разделение на РФ и не-РФ? Ваши же слова:
компания с оборудованием, размещенным за пределами России, не сможет...
Никто вас не заставляет вводить где-то свои достоверные данные и их никто не будет проверять, хостингу эта марка уж точно не нужна. И в любом случае есть офшорные хостинги где также можно ввести что угодно и получить хост
Прогноз вполне положительный.
This is fine.
С точки зрения провайдеров почему нет. Вряд ли у наших хостеров много иностранных клиентов (мнение с дивана), а российские будут вынуждены перейти в Россию.
Прогноз вполне положительный
клиенты положат болт?
Число компаний, предоставляющих услуги хостинга, скорее всего сократится, так как не все смогут выполнить требования по СОРМ и ГосСОПКА.
Рынку будет габздец, а дяди выполнившие требования смогут доить "клиентов" досуха...
Чёт похожее на рынке моб операторов ожно наблюдать. Когда ещё Йота и Теле2 были независимыми и как оно сейчас...
Ну он имеет ввиду для их компании это хорошо: придут больше клиентов и будет меньше конкурентов. Разве это не положительно?
регулярно вижу, как такие сегодня появились, завтра закрылись и это
Абсолютно нормально для бизнеса "буквально на несколько десятков клиентов."
Я вам даже больше могу сказать - такие бизнесы часто создаются именно под клиентов, и когда клиенту они больше не нужны, спокойно закрываются.
Случайному человеку со стороны затесаться такому хостеру в клиенты практически невозможно.
Как уже писал выше, люди смотрят где дешевле, не смотрят есть ли вообще ИП / ООО
Извините, если я физик, и мне нужен хостинг "где дешевле", то как бы непонятны тогда претензии выше, что "бекапов нет" и "проект закроется"... Я что хотел, то и получил - дешевый хостинг без заморочек и вот этого вот всего с паспортом, симкой и так далее, странно ждать особой надежности, ну и завязывать весь бизнес на такой хостинг - ну, такое себе.
А юрлицо по умолчанию обязано на регулярной основе проверку контрагентов проводить, тут "без ИП/ ООО" вообще не получится, соответственно на откровенных жуликов нарваться сложнее.
В целом, я не согласен с Вашей позицией "станет только лучше", не очень понимаю, как можно верить в то, что "станет только лучше", и в корне не согласен с тем, что "станет только лучше" если за меня кто-то будет решать, в какой хостинг мне идти можно, а в какой - нельзя. Тем более под предлогом, что я тупой и не понимаю, как сделать бэкап.
Ну я о чем и говорю, Вам лично это плюс, всегда есть группа людей, которая выигрывает от каких-то ограничений. Уж точно потребитель хостингов не выиграет, поскольку у него снизится выбор. Хостинги разные бывают, Wix очень популярен к примеру, еще есть облачные хостинги и CDN.
По поводу, что меньше конкурентов будет да, я не знаю всей картины. Внутри страны может и не так уменьшится, но из выбора будет условно только 1% хостингов/конструкторов/облак/CDN от всего мира, правильно?
хостингом будет являться любое лицо, которое оказывает услуги по предоставлению вычислительной мощности для размещения информации в информационной системе, постоянно подключенной к сети "Интернет".
а что если брать перерыв на обед^Wтехобслуживание ежедневно с 13:00 до 14:00 - ???
Следующим шагом, как я понимаю, будет закон об обязательном уведомлении соответствующих органов о всех своих зарубежных хостингах и лежащих на них сайтах, аналогично действующему требованию о банковских счетах и проводках по ним.
И файл с шелом в корень сайта, конечно же для того, что бы оградить детей.
/me вспоминает текущий свой сервер зарубежный.
Да вообщем то пожалуйста. Ну нету у trafik'а который этот корень отдает вообще поддержки скриптов включенной. И живет он в отдельном docker-контейнере. PHP на сервере вообще нет как такового.
А perl?
Однако. Traefik что - умеет в него?
В любом случае - накатывался (и перенакатывается) оный сервер со всеми его контейнерами сложным ansible-скриптом(скрипт - модификация https://github.com/spantaleev/matrix-docker-ansible-deploy ) (там вообще такой себе полу-managed-хостинг-с-рут-доступом и прямо сказано что если надо серьезно вмешатся в настройки - то обсудить с поддержкой как это сделать и совсем изврат-конфиги они поддерживать не будут, если что - сервис поддержки - не Российский)
Traefik там в роли прокси для разруливания запросов на разные docker-контейнеры по именам сайтов. backend'ы сайтов(точнее веб-приложений) много на чем, python и go в основном
Вот мне интересно, не будет ли следующим шагом образование Суверенного RUнета и выход в Интернет только по Загранпаспарту с проставлением штампа о дате входа и выхода и цели визита.
Я даже не сильно утрирую. Просто в последнее время "Я знаю точно: Невозможное - Возможно"
Прочитал интервью.
А точно его давал руководитель хостинговой компании? А то ответы как будто товарищ майор давал.
Эх, было время, когда можно было сайты друзей держать на домашнем компе. А теперь ты - хостинг провайдер.
Вряд ли эти законы применимы к сайтам друзей на своем сервере, если вы не предоставляете друзьям доступ к самому серверу для произвольного размещения (ими) сайтов. Не думаю, что и схема, в которой сайт полностью передается по договору на обслуживание юрлицу/ИП на его сервере, подпадает под "услуги хостинга". Ведь контроль над сервером не передается.
А если трактовать доступ к сайту как доступ к серверу, то получается, под это подпадают практически любые сайты и сервисы, ведь большинство сайтов в том или ином виде тоже "Предоставляют вычислительные мощности для публикации информации...".
Всё было бы не так страшно, если бы зарубежные фирмы бы не помогали РКНу и его работодателям. А тут как будто все сговорились против обычных людей, уже не знаешь с какой стороны ждать очередной пинок.
Да, оплата картой выпущенной банком страны ЕАЭС считается прохождением идентификации, и делать больше ничего не нужно.
Никогда за друга в ресторане не платили? Что за бред вообще.
Иностранный пользователь не сможет пройти идентификацию, и оказание услуг будет невозможно.
Viva la чебурнет!
"Идентификация ... может осуществляться посредством использования абонентского номера, выделенного оператором подвижной радиотелефонной связи"
Номер не принадлежит абоненту, опсос его может отобрать в любой момент. Когда этот цирк с завязыванием всего на смс закончится, интересно...
Вполне, но никто в здравом уме не должен так делать, так как вся ответственность будет ложиться на человека, с помощью которого произвели идентификацию.
А это вообще прекрасно. Официально вводим в законодательство понятие стрелочника/зиц-председателя.
Номер не принадлежит абоненту, опсос его может отобрать в любой момент.
Опсос хранит записи о том, кому номер принадлежал в прошлом, это не проблема.
Например, клиент зарегистрировался у хостера 1 декабря 2023 года с номером +12345678, затем перестал им пользоваться, номер полежал в "отстойнике" и через год достался другому человеку. Прошла пара лет. Когда правоохранители захотят узнать, кто управляет сервером, они запросят у хостера номер и дату регистрации, а у опсоса запросят данные человека, на которого номер был оформлен по состоянию на дату регистрации у хостера (1 декабря 2023).
Единственная проблема тут может быть лишь в случае, когда аккаунт у хостера зарегистрирован на "дропа". Но с тем же успехом можно завести аккаунт на дропа, если идентификация будет по паспортным данным, так что именно номер телефона тут не хуже прочих идентификаторов.
Проблема в том, что клиент может перестать пользоваться номером не только по своей вине... Так что толку с той идентификации, если у клиента номер отобрали?
Можно конкретный пример?
Я не очень понимаю, как отбирание номера в будущем помешает идентифицировать клиента в прошлом. Неважно, по какой причине номер отберут в будущем. Он в момент заключения договора между хостером и клиентом принадлежал гражданину (и гражданин на него принял СМС, чтобы подтвердить этот номер у хостера), эти сведения у оператора связи сохранились. Дальше клиент может сам упустить номер, или специально расторгнуть договор, или вообще умереть, или сесть в тюрьму. Это всё никак не отменяет факта "в прошлом, в тот момент, когда клиент зарегистрировался у хостера, указав и подтвердив номер, этот номер по данным оператора связи был оформлен на Васю Пупкина".
Конкретный пример - выход из строя симки и отказ в перевыпуске, по причине того, что где-то там у оператора в базе что-то не так указано. Симка покупалась в салоне давно, копия бумажного договора, конверты с кодами - все, естественно, не сохранилось. Паспорт актуальный. В итоге номер так и не вернули, но поскольку у пенсионера не так много на этот номер было завязано, забили и просто поменяли привязанный телефон в сбербанке.
Ответ мой был не о проблемах хостера - мне они, в общем-то, перпендикулярны, а как дополнение к комментарию о том, что номер абоненту не принадлежит, а всего лишь одолжен. Поэтому мобильный не может служить достаточно надежным средством идентификации.
О производных проблемах @Dolios ниже все подробно расписал.
Номер телефона нужен НЕ для авторизации клиента.
Иным кажется, что клиент может использовать телефонную связь, чтобы авторизоваться на сервисе. Конечно, для этого годится номер телефона. Однако нужен — не для этого.
Номер телефона нужен для идентификации преступника.
Когда государство обвинит клиента, надо будет определить, кто он, клиент. Надо будет трансформировать запись о клиенте — в физлицо. К записи о клиенте привязан номер телефона, а к номеру телефона у телефонной компании привязан паспорт. Телефонная компания может сообщить, кто в такой-то момент времени был записан за этим телефоном.
Итак, номер телефона — нужен для идентификации. Однако не для идентификации хостером — а для идентификации следователем.
а для идентификации следователем
Это очевидно из всех комментариев выше, но не всегда работает, потому, что
где-то там у оператора в базе что-то не так указано
Остается только надеяться, что в указанной ситуации сработает не во вред клиенту.
Много ли интересно было поймано преступников с тех пор как ввели всю эту муть с хранением траффика? А теперь еще как говорят будет 3 раза храниться одно и то же - у провайдера, у датацентра и теперь еще и у хостинга :)
А преступники как продолжали действовать из-за рубежа так и продолжат.
На момент регистрации номер записан за конкретным человеком. Что будет потом не важно. Ну отобрали номер и что хостеру от этого? В базе остается что датого декбря n-го года номер принадлежал пупкину. И в случае чего отвечать будет пупкин. И ему придется доказывать что это не он сайт регистрировал и размещал там неправильные материалы.
Если номер отберут - будет проблема восстановить доступ или подтвердить изменения данных... Или новый владелец номера перехватит управление.... это отдельные риски владельца сайта, а не хостера...
У нас тут деньги со счетов однофамильцев списывают приставы вовсю, а вы какие-то высокие материи тут продвигаете. Полиция просто набутылит нынешнего владельца номера, а дальше, может быть, будет разбираться.
Далее, вторая проблема в том, что новый владелец номера, скорее всего, сможет получить доступ к серверу, введя код из смс и никто не будет проверять, что номер передан другому.
Третья проблема в том, что дропом легко станете вы. Маринка перевыпускает вашу симку мошеннику, тот регает десяток серверов, через день вы возвращаете себе контроль над номером, но сервера уже зареганы. А еще через год вы, лёжа лицом в пол, рассказываете полиции, что ничего не знаете про сервера, с которых атаковали пентагон.
Завязывание идентификации и аутентификации на номер телефона - очень плохая идея.
если идентификация будет по паспортным данным
ЭЦП, всё уже придумано до нас. Сегодня даже квартиру можно продать, подписав договор УКЭП.
Далее, вторая проблема в том, что новый владелец номера, скорее всего, сможет получить доступ к серверу, введя код из смс и никто не будет проверять, что номер передан другому.
У какого хостера доступ к серверу можно получить, зная всего лишь номер телефона, подскажите, я таких постараюсь избегать.
Обычно требуется ещё логин и пароль, которые новому владельцу номера неизвестны. А смс используется как второй фактор (что тоже не очень хорошо, но не так ужасно, как авторизация целиком по смс). Есть, конечно, сервисы, где достаточно кода из смс, чтобы войти (допустим, какой-нибудь Вайлдберриз). Осуждаю их.
Маринка перевыпускает вашу симку мошеннику, тот регает десяток серверов, через день вы возвращаете себе контроль над номером, но сервера уже зареганы. А еще через год вы, лёжа лицом в пол, рассказываете полиции, что ничего не знаете про сервера, с которых атаковали пентагон.
Это всё не имеет смысла для мошенников, т.к. гораздо проще и безопаснее купить с рук симку, чем мутить поддельную доверенность и светить на камеры рожу того, кто с ней придёт в салон оператора.
Симки перевыпускают тогда, когда нужна симка вот с этим конкретным номером, когда атака таргетированная. А если нужен просто любой номер, то красть чужой - это тупой совершенно лишний и ненужный риск.
А еще через год вы, лёжа лицом в пол, рассказываете полиции, что ничего не знаете про сервера, с которых атаковали пентагон.
Это конечно может быть.... но после сопоставления даты перевыпуска и даты регистрации сайтов вероятней всего последствий не будет, хотя нервы помотают....
Одно время ЭЦП выдавались левые по которым квартиры и ООО продавались.... Сейчас это прикрыли вроде.....
Я попробовал приобрести доменное имя на lite.host. Потребовали обязательный ввод паспортных данных. Евгений @Yoh говорит только о подтверждении телефона или оплаты банковской картой. Исходя из вышепрочитанного возникает коллизия
Да, у РФ хостеров только по паспорту будет доступ ... Только вот у большинства зарубежных не изменится ничего , максимум - станет невозможна оплата РФ картами ( зарубежные карты и крипта в помощь ) , и некоторые перестанут работать с клиентами из РФ ( придется в них делать аккаунты на имя знакомых из -за бугра ).
И таки, особо бороться с использованием зарубежных серверов едва ли РФ власти будут .
Смысл всех "блокировок" интернета в РФ - навязать большинству пропаганду РФ властей , и заблокировать доступ к пропаганде зарубежной .
Когда же вы для зарабатывания денег зарубежный сервер используете ( или для доступа к запрещённым сайтам , но самостоятельно ВПН сервер с хитрым сетевым протоколом развернуть все одно в РФ немногие смогут ) , и им , кроме вас , ограниченный круг людей пользуется , то вы неинтересны никому.
Если отключат зарубежный интернет , то IT бизнес в РФ умрет. Без доступа к западным репозиториям и западным публичным ресурсам разработка п/о смысла не имеет , на выходе будет заведомо устаревший продукт.
Тогда реально валить из этой "заснеженной северной Кореи" нужно будет
А как бороться с кучей хостингом которые принимают оплату в криптовалюта? Их будут просто блокировать?
Ой ну Вы вчера родились? Да, будут, более того по IP будут блокировать, а что? Вы же не хотите что бы детям был нанесён психологический урон, а вдруг там запрещёнка?
Ну вот!!!
P.S. Похоже некоторые всё еще думают что блокировки по t.com это была случайность а ip всего amazona заблокировали рептилоиды (нет).
Мне вот что интересно: насколько я помню, раньше блоки белых IP-адресов выделялись европейской организацией RIPE. Если это так же и осталось, то что мешает европейцам принять очередной закон "против СВО" и отозвать у России эти адреса? Интересно, такое технически реально?
Хотя практически это делать вряд ли будут - всё-таки по некоторым ресурсам Европа от нас сильно зависит.
Фашизм.
Хостинг по паспорту все ближе: новые изменения в законодательстве