Комментарии 78
Это же хабр. Где статистика, исследования на эту тему, цифры? Откуда взялось такое мнение и чем оно подкреплено?
Как вы предлагаете получить статистику?
План как собрать статистику:
Получить медицинское образование по специальности психиатр.
Изучить работы по интересующей теме.
Изучить методики исследований.
Устроиться на работу психотерапевтом в крупную компанию, либо открыть частную практику и специализироваться на эмоциональном выгорании.
10 лет скрупулезно собирать материал, строить теории, проверять их на практике, адаптировать методики тестирования для проверки теории.
Написать книгу в которой осветить свою теорию опираясь на полученную статистику.
Не получить признание исследований сообществом психиатров, потому что Вы не учли какой-нибудь важный момент.
Написать статью на Хабре с кратким изложением теории. Получить минусы потому что в психологии как в политике у каждого есть свое мнение независимо от компетенций:)
Вы путаете психиатрию и психологию
Не, умышленно так написал. Никогда не доверился бы советам психолога. Мне кажется в своих методах они на пол шага от астрологии и гадания на хрустальном шаре.
Вам не кажется, так и есть. Имею опыт посещения и одного, и другого. Психолог это про "отработаем ваши родовые установки и кармические долги, только несите денежки". Психиатр это про "научу вас прорабатывать ваши проблемы через анализ и дам все инструменты, чтобы вы могли справляться с жизнью дальше без моей помощи".
Просто не повезло с психологом.
Психиатр это вообще про другое. Путаете с коучингом
Почему с психологом может не повезти? Во-первых, он может быть недостаточно профессионален. Во-вторых, его задачей может быть не помочь вам, а заработать на вас. Если заработать, то самый простой способ - повысить вашу самооценку. Вам будет приятно к нему ходить и вы будете согласны платить. Слава богу не все такие.
Психиатр это про "научу вас прорабатывать ваши проблемы через анализ и дам все инструменты, чтобы вы могли справляться с жизнью дальше без моей помощи".
Это скорее психотерапевт. Психиатр выпишет таблетки и отправит к психотерапевту на проработку.
Почитайте, это не так
План как собрать статистику:
Можно проще: определить используемые термины, ознакомиться с альтернативными взглядами, после чего выкинуть "обычно" и "в основном", как ничем не обоснованные, после чего забить на статистику и желание держаться за простое решение, вместо этого увлечься изучением темы с десятками существующих теорий и сотнями еще не описанных возможностей.
просто надо уметь переключатся, смена деятельности и есть отдых и перезагрузка!
Основной причиной является ваша завышенная самооценка, которая позволяет вам ставить перед собой цели выше, чем вы можете достичь.
Аргументируйте, пожалуйста.
Аргументировать что? Что завышенная самооценка позволяет ставить несбыточные цели? Это очевидно. Или что-то другое аргументировать?
Во всяких книгах про выгорание одни умные авторы пишут про то, как надо более эффективно выполнять задачи в большем объеме, другие, не менее умные, про то, как надо подстегивать себя, третьи про то, как надо себя беречь. Но это не про причины.
Основной причиной является ваша завышенная самооценка, которая позволяет вам ставить перед собой цели выше, чем вы можете достичь.
Основной причиной выгорания является завышенная самооценка - это главный постулат статьи, насколько я вижу, и я не вижу для него оснований, поэтому прошу добавить аргументы.
Также не видно оснований для следующего утверждения:
Самооценка обычно растет вместе с ростом энергии.
Как обнаружена корреляция между оценкой и ощущением? Почему корреляция расценена как причинно-следственная связь?
В статье есть ответ на первый вопрос: "рост самооценки -> несбыточные цели -> невыполнение целей -> падение энергии"
Это утверждение. Я прошу показать основания для такого утверждения.
У роста самооценки есть причины, не указаны. Высокая самооценка ведет не только к высоким целям. Есть множество людей с завышенными целями, которых не получится назвать выгоревшими. Недостижимость целей ведет к фрустрации, у которой есть разные следствия. Энергия не определена. Спорная связь между падением энергии и замыканием кольца на дальнейший рост самооценки. И так далее.
И, что больше интересно, почему непонятно на чем основанные связи неопределенных терминов считаются именно основной причиной? В статье остро не хватает обоснований.
Это не научная статья, а "мнение", поэтому очевидные причины указывать не стал, чтобы не захламлять.
Есть множество людей с завышенными целями, которых не получится назвать выгоревшими
Вот это интересное утверждение. Попробую ответить. Всё так. Но выгорание наступает при сочетании несбыточной цели и деятельности, направленной на ее достижение. А декларировать цель, не значит ее реализовывать.
очевидные причины указывать не стал
Это не похоже на обоснование. Оно есть?
выгорание наступает при сочетании несбыточной цели и деятельности, направленной на ее достижение
Выгорание успешно наступает при рутинной работе без амбиций.
Вы то пишете полную ерунду, то что-то действительно интересное.
"Выгорание успешно наступает при рутинной работе без амбиций"
Отвечу... Слова, что у человека "нет амбиций" сродни словам, что у него "заниженная самооценка". Под этими заявлениями могут прятать недовольство тем, что не повышают, задвигают и т.п.
Например: "О, ты уже три года на одной должности?" - "Просто я не амбициозен".
Но как говорил известный доктор: "Все врут!"
Ответ на второй вопрос... Самооценка, это то, как мы САМИ себя ОЦЕНИВАЕМ в своих ощущениях. По определению. Другое дело, что она может быть реалистичной и нет.
Тут не нужна никакая корреляция, потому что другими словами, самооценка и есть ОЩУЩЕНИЕ в контексте себя.
Самооценка, это то, как мы САМИ себя ОЦЕНИВАЕМ в своих ощущениях. По определению.
Самооценка живет не в ощущениях. Механизмы оценок и ощущений работают в очень разных местах, решая очень разные задачи. И у самооценки есть десяток очень разных функций, включая мотивирующую, то есть это не нечто единое.
И ответ "самооценка это оценка" не подходит к вопросам "где видна корреляция" и "почему тут причинно-следственная связь".
Вам наверное виднее, где живет самооценка. Самооценка имеет только одну функцию, заложенную в своем названии. Что делать с самооценкой дальше, ответ, в том числе, дается в статье.
Самооценка имеет только одну функцию, заложенную в своем названии.
Не желаете ли начать хотя бы с википедии? А то ученые старались, описывая сложную механику, а Вы их труд отметаете, не глядя.
В названии самооценки заложена не функция, а указание на задействованный механизм.
Самооце́нка — субъективная оценка индивидом самого себя. Мы не говорим о функциях (чайником тоже можно гвозди забивать), только об определении. Цитата из Википедии про это
-- Завышенная самооценка подрывает мотивацию.
-- У самооценки много функций, включая мотивирующую.
-- Нет, только одна функция.
-- Вот же список.
-- Мы не говорим о функциях.
-- Это юмор?
Подловили ))
Правильно читать так: "Самооценка означает только то, что заложено в ее названии".
Вы, видимо, начинающий тролль? )
Механизм оценок работает не просто так, для красоты, он решает свои задачи. Самооценка - комплексное понятие, группа разных оценок, каждая из которых для чего-то предназначена, выполняет какую-то функцию. Нельзя свести самооценку к словам "оценка себя", поскольку "себя" оценивают очень по-разному и для каких-то целей. И определение уровня задач, за которые рискует взяться человек - лишь одна из функций самооценки, рядом работают соответствующие мотивирующие и корректирующие. Эгоист может очень высоко себя оценивать, оставаясь мотивированным для многолетней бесплодной погони за недостижимым, и альтруист может на волне самоотречения быть вполне энергичным, нет прямой зависимости - ни по логике, ни по наблюдениям. Именно поэтому я интересуюсь обоснованиями для сказанного в статье, которое противоречит наблюдаемой картине мира.
Я не вижу противоречий. Никто явление не сводит к определению.
Правильно читать так: "Самооценка означает только то, что заложено в ее названии".
Никто явление к сводит к определению.
Даже тут вижу противоречие.
И напомню вопрос, с которого начался данный конкретный тред, и на который всё ещё не видно ответа:
-- Самооценка обычно растет вместе с ростом энергии.
-- Как обнаружена корреляция между оценкой и ощущением? И почему корреляция расценена как причинно-следственная связь?
мы теряем энергию из-за того, что в результате деятельности получаем ее меньше чем вложили. Почему же это происходит?
От недоедания?
Шутки шутками, но в школьные годы я часто ходил голодным, ну то есть не хотел есть и не ел. А с возрастом стал понимать, что для работы нужна энергия, и есть нужно даже если не хочется, но нужно много работать. Думаю, что учился бы лучше, если бы не пренебрегал бабушкиными супами)).
Пустая статья. Приведены доводы исходя, видимо, из субъективного ощущения, не подкрепленные аргументами, примерами из жизни, объясняющие хотя бы отчасти, откуда взялись эти доводы.
Более того, прежде чем писать, что делать, предварительно нужно определиться, что же есть это самое эмоциональное выгорание, не в теории, а на практике. С чем собственно боремся? Не желание пойти чистить зубы? Это следствие выгорания? Ребенок тоже ни чего не хочет делать, но есть у меня сомнение, что он выгорел))).
В статье есть мое очень простое определение выгорания: "когда у вас кончается энергия для решения какой-либо задачи ". Не про зубы. Разве что почистить зубы для вас ЗАДАЧА"
определение выгорания: "когда у вас кончается энергия для решения какой-либо задачи". Не про зубы.
Решением задач занимается интеллект. Речь про интеллектуальную "энергию" и интеллектуальное "выгорание"?
Решением задачи занимается человек. Интеллект ставит задачи. Если человека представить лодкой, то у него есть "мотор" и "руль". Мотор тут - желание, руль - саморегуляция. Выгорание, когда мотор "не тянет".
Общая способность к познанию и решению проблем - это интеллект, а не человек. Человек гораздо больше, чем просто решатель задач. Решение задач - это одно из качеств психики, называемое интеллектом.
Итак, что такое "кончается энергия для решения задач" - это интеллектуальное выгорание, мозги не тянут?
С помощью одного интеллекта вы решите разве что математическую задачу. Да и то...
Вы упорно пытаетесь уйти от ответа на прямые вопросы. Пора заканчивать бесплодное общение?
Почему же?
"Кончается энергия для решения задач" - это не когда "мозги не тянут", это когда нет сил и желания заниматься этой задачей с прежней отдачей. "Мозги", интеллект, в вашем контексте, отвечают за саморегуляцию. Они определяют путь, стратегию, оценивают вероятность успеха и т.д., то есть "рулят". За "мотор" отвечает ваша личная энергия, спонтанность, желание, если хотите. Эта энергия напрямую вам не подчиняется. Она является следствием результативности вашей предыдущей деятельности. Точнее "просрать" ее легко, а вот накопить трудно. Как с деньгами примерно.
Для решения задачи нужно и то и другое.
Энергия кончается, личная энергия, энергия не подчиняется... Перезревший вопрос - что такое "энергия" в вашей статье и комментариях?
Это воздействие... Помнится "энергия ни откуда не возникает и ни куда не исчезает, лишь переходит из одного состояния в другое" вроде того, так вот воздействие на маятник это переход энергии из одного состояния в другое, если переложить это в конструктивное русло диалога на основе изложенных в статье доводов, то мы воздействуем на процесс достижения цели, но передав импульс маятнику не соизмеримый с его весом , имеем большие потери с возвратом вложений в результат, мы хотели чтоб он качнулся с одной амплитудой, а получилось сильно короче, итого энергия это совокупность умственных сил и желаний воздействовать на маятник, выгорание это следствие несоизмеримых сил с размером, весом маятника, исходя из статьи, но я с этим не согласен. (Мог отчасти напутать с формулировками, но это в силу высокой самооценки и уверенности в своих знаниях):)))
Мы многое можем, нам просто удобнее ныть. Но откровенно говоря иногда и поныть и тупо поваляться в постели два дня обязательно нужно.
Кончается не энергия, энергия это что? КБЖУ? Если подразумевается эмоциональный поток направленный, то есть процесс и на результат, то хорошо, это требует умственных усилий и имения желания эти усилия приложить. И вот речь у вас про цели выше головы, но, что есть цель на уровне лба, как понять, сможешь ты выучить язык новый или нет, да и банально - понравилось девушка, хочешь познакомиться, но нет, это цель не соответствует моей самооценке? Да простят меня девушки за слово "цель" в контексте, имеется ввиду понравилась, захотел, но не смог, потому что самооценка не такая. И вот на этом примере, хочу сказать, что правильно ставить цели выше, важно правильно планировать их достижение.
Ну например я хочу быть директором холдинга АО чего-то там, составив план для достижения, один дойдет и не потому что он с самооценкой правильной, а ему помогут, другой же реально оценит на уровне декомпозиции, что из поставленных задач он может решить сам, а дальше либо помогут, либо - ну нет, не моя тема, пойду ка я лучше посмотрю телевизор. И вот это все не имеет ни чего общего с выгоранием и самооценкой, на мой субъективный взгляд.
Ценить себя нужно, желательно чуть выше, потому, что ни кто не думает так "я такой же человек, как он и ни чем не лучше, и не хуже")). Да каждый оценивает окружающий мир в рамках - лучше хуже, особенно в профессиональной среде. Я могу забить гвоздь лучше чем Вася, а Вася знает что ему не надо самому забивать гвозди. Но при этом мы друзья.
И в этой всей истории с целями и самооценками важно, что там где вы устали, а это обычно про работу и это хабр, так что точно про работу, значит, что вы просто устали потому что именно сейчас забыли как отдохнуть, да и вам не дают особо этого сделать. И вы уже забыли, чего бы вы хотели, чтобы отдохнуть, уже ни чего не надо. И самое печальное, что угнетает, вы крутой специалист, но вы ответственный, взрослый, состоявшийся, и послать все вы не можете, замкнутый круг. Но это не повод сдаваться, это начинать думать и вспоминать свои хотелки, рыбалка, отпуск, выходные с книгой и чтоб ни одна душа не трогала. Дача огород в конце концов(у меня уже есть;)).
Боритесь за свое счастье и свой отдых, а так же цените себя, ВЫ молодец!
Пример... что ж... Допустим, вы решили выучить новый язык (не важно, иностранный, или программирования). Взялись с энтузиазмом, поставив цель сделать этого за три месяца (завышенная, так как вы не учли ни своего состояния, ни других факторов). За месяц до отмерянного себе срока, понимая, что вы не справляетесь, у вас пропадает желание учить его в принципе. То, что пропадает желание и есть выгорание.
То, что пропадает желание и есть выгорание.
У каждого человека ежедневно желания появляются и исчезают. Отсутствие желания - это не проблема. Попробуйте изменить формулировку?
Вырвано из контекста... Речь идет о целях, которые вы себе ставите. Целях, на которые хватает или не хватает энергии. Потеря желания добиваться этих целей и есть выгорание. Речь не о любом желании.
что же есть это самое эмоциональное выгорание
Согласен, что статья не понятно на чем основана, возможно на желании автора упростить картину мира. И согласен, что следовало бы начать с определения терминов. Лично мне было бы интересно узнать в данном случае трактовку слова "энергия".
А почему Вы решили, что в статье идет речь именно про эмоциональное выгорание? Почему не про профессиональное или иное?
Потому что термин выгорание, как и термин усталость относятся к любой деятельности. Или по другому, любое выгорание является эмоциональным, делящемся на подвиды в зависимости от вида деятельности.
любое выгорание является эмоциональным
Обоснуйте, пожалуйста.
Потому что во всех случаях, выгорание (включая ваш пример) относится к эмоциональной сфере. Отличие в виде (или направлении) деятельности. Прошу вас привести пример неэмоционального выгорания (кроме выгорания продуктов сгорания).
во всех случаях, выгорание (включая ваш пример) относится к эмоциональной сфере
Обоснуйте, пожалуйста.
Пример неэмоционального выгорания - QD85.
Помещу здесь цитату, на которую вы дали ссылку: "Выгорание - синдром, концептуализированный как результат хронического стресса на рабочем месте, с которым не удалось справиться. Он характеризуется тремя составляющими: 1) чувство истощения энергии или изнеможения; 2) возрастание эмоциональной отстраненности от работы, негативное или циничное отношение к работе; и 3) чувство неэффективности и недостатка достижений. Выгорание относится только к явлениям в профессиональном контексте и не должно применяться к описанию опыта в других сферах жизни."
Считаете это не про эмоции?
Выгорание относится только к явлениям в профессиональном контексте и не должно применяться к описанию опыта в других сферах жизни.
Этого Вы в цитате не заметили? Специально же добавили, чтобы энтузиасты не путались. Эмоциональная истощенность или эмоциональная взвинченность - это возможные сопутствующие симптомы, а не определение, не природа, не суть выгорания.
Эмоциональное выгорание не включено в МКБ ни в прошлом, ни в действующем, ни в будущем пересмотре. Потому что для угнетенных эмоций есть множество других, более точных слов и изученных явлений, не понадобилась новая сущность.
Вот как... ))
Отрадно, что есть люди, стоящие на страже лексем.
Но язык живой, и давно уже термин выгорание применяется, например, при изучении языков, ремонте, спорте и т.п.
То есть ваше обоснование утверждения "любое выгорание является эмоциональным" - язык живой. Я правильно понял ваш ответ?
Любое выгорание является эмоциональным, потому что выше сказано, что любое выгорание является эмоциональным. Замечательно. Браво.
Здесь обсуждается эмоциональное выгорание. Для краткости его называют выгоранием. Определение есть в статье. Что еще может быть непонятно? )
Определение есть в статье.
В статье нет определения выгорания. И в статье нет даже буквосочетания "эмоц".
А если в статью добавить "речь идет про эмоциональное выгорание", то она полностью лишится смысла, поскольку "эмоционального выгорания" не существует в МКБ, этот термин присутствует только в трудах отдельных энтузиастов, популяризирующих сырые идеи и не удосужившихся взять более точные термины.
И вместо ответа на заданные вопросы Вы порождаете новые. Что такое эмоциональное выгорание - эмоциональное истощение, эмоциональная неадекватность, эмоциональная тупость? Консенсуса по этому вопросу нет, поэтому удосужьтесь указать на точку зрения, которая импонирует лично вам.
Например, Герберт Фрейденбергер в 1974 году этим термином указывал на эмоциональную взвинченность, а Кристина Маслах в 1978 этим же термином указывала на эмоциональную угнетенность. И с тех пор прошло почти полвека, так что добавились новые точки зрения.
Лишь потому, что профессиональное выгорание для меня равно эмоциональному в отношении этой деятельности. Честно признаюсь книг и научных исследований на этот счёт не читал, как ещё выгорают, кроме как с точки зрения эмоций, мне не известно, но вряд ли это буквально - выгореть до тла. Выгорание - это истощение, истощение не физическое - устал, а истощение на уровне монотонной умственной деятельности, тут как раз речь об усталости мозга, а мозг как известно не мышца, которая устает от "бери больше кидай дальше". Таким образом, выгорание это следствие усталости именно на уровне деятельности умственной, что связано с эмоциональной составляющей - каждый день вы должны нажимать одну и ту же кнопку, за это вы получаете конфетку, далее через месяц вам опыстылило и кнопка и конфетка, вам начинает казаться, что это пустое занятие и появляется желание не нажимать кнопку так как это сказано. Более того, в процессе написания кнопки вам теперь говорят нажимать ещё две кнопки второй рукой и дают дополнительно уже не конфету, а шоколадку и вы дальше жмёте кнопки и дальше проходит полгода, вы жмёте эти кнопки, ни чего не происходит, жмёте и жмёте и в процессе начинаете осознавать - так, я ведь раньше чего-то хотел ещё, ну по мимо шоколада и конфеты. Понятно что за кнопки дают конфеты и шоколадки, но я ведь раньше ещё что-то хотел, и начинаете вспоминать, стараться чего-то хотеть, а уже ни чего не хочется, у вас есть задача нажимать кнопки, бросать ее глупая затея, все привычно, все понятно, но вы уже ни чего не хотите. Вы знаете, что получите свои сладости, только нажимай, при этом иногда нажимать можно не так часто, а для себя вы уже в этом мотонном процессе потерялись и вот с этим осознанием, что дальше и что я хочу, на мой взгляд связано это самое эмоциональное выгорание. Ты отдал себя этим кнопкам, но потерял себя. И вернуть его очень сложно, ибо кнопки дают сладости, а эти сладости кушаешь уже не ты один... И это только часть состояния, есть ещё коллеги, команда с кем ты живёшь кнопки за конфетку, есть проблемы в семье, не смотря на которые нужно идти и нажимать кнопку, есть начальники, которые не самые лучшие))). В общем весь комплекс причин данного вопроса это внешние факторы и умственная деятельность, которая в совокупности даёт усталость эмоциональную, не физическую, усталость от процесса и окружающих событий, но завязано все это на активности в голове. Я так думаю:)
Хоть статью и заминусовали, но посыл то у неё хороший - учись оценивать свои силы. Сколько я мучился от того, что не умел (и не умею) этого делать, трудно сосчитать
Как человек, живущий в депрессии давно, напишу, что в статье есть истина. Лишь снижение ожиданий от себя приносило и приносит мне облегчение, когда мне совсем плохо. Не стану ничего объяснять. Нет смысла. Просто это помогает.
я так всю жизнь жил думал что это нормально, срыв был 4 года назад и продолжал работать после выгорания, теперь мне вообще все отвратно делать что нравилось, как понял что у меня биополярка и сдвг, ещё постоянно слышал что лентяй хотя только недавно понял что что-то не так, записался к врачу вообщем посмотрим, мог бы половину жизни нормально жить, хоть другую проживу нормально
Щекотливая получилась статья. Не все любят понижать самооценку, отсюда минусы и нервозные комментарии.
Просто любопытно - имеет ли автор психологическое образование и является ли практикующим психологом?
Публикации
Выгорание, прокрастинация и все остальное