Комментарии 52
Старый анекдот
NIKON vs CANON — Один из вечных споров, с поразительной регулярностью возникающий на фотографических форумах, берет свои истоки в 17-м веке,когда патриарх Никон по инициативе царя провел реформу православной церкви. Эта реформа привела к расколу верующих на последователей Никона(Никонистов) и тех, кто хотел жить по старому канону (Канонистов).Дальнейшее развитие событий общеизвестно, открытым остается лишь вопрос,при чем тут фототехника.
Статья странная, темы не раскрыты, конкретики никакой, в конце совет никону как завоевать рынок и призыв высказать свое мнение по вопросу.
Позиционирование Canon и Nikon
И в разделе ничего про позиционирование, просто пример пары рекламных компаний общей направленности.
В наше время
И в разделе опять же набор общих слов, единственные цифры относятся к тому, что у кэнона рынок больше.
Личный опыт
И снова общие слова о том, что у автора был Nikon. Ни почему выбрал, ни какие модели были.
Пара слов от себя. Пользовались и никоном и кэноном. На форумах как-то встретили мнение, что кэнон больше для технарей, а никон больше для гуманитарев, с которым в принципе были согласны, т.к. кэнон дает больше поиграться настройками, а у никона красивее получается на автомате. Если вдаваться глубже, то как ни странно, то выбирать надо было под цели, т.к. не факт что в нужной экосистеме окажется нужная вспышка или объектив, да и при более профессиональном подходе цена "тушки" уже не особо заметна и можно тупо взять оба:)
А вот на текущий момент, имхо, для "обычного" человека есть смысл посмотреть на соньки альфы. Может для крутых профи оно и не подойдет, но в качестве хорошего фотоаппарата на каждый день - очень годно.
Спасибо, анекдот хоть и старый, не знал :).
Чем Сонька лучше Кэнона или Никона?
Можно начать с того, что в большом количестве камер Nikon стоят сенсоры Sony. https://www.digitalcameraworld.com/news/these-32-nikon-cameras-are-sonys-in-disguise
К тому же Sony лидер по технологиям сенсоров. Они выпустили первую full-frame камеру с глобальным затвором. https://electronics.sony.com/imaging/interchangeable-lens-cameras/all-interchangeable-lens-cameras/p/ilce9m3b
Тогда почему имея такое преимущество Nikon не лидер рынка?
В августе 2016 года компания Canon выпустила КМОП-матрицу с «глобальным затвором», способную отсекать выдержки без перекрытия светового потока механическими заслонками. - Википедия (с). А вы говорите сони...
Ну сони такое себе лидер сейчас
Особенно когда никон купили ред, а у кенон матрицы почти всегда свои были, и автофокус там объективно лучший кто бы что не говорил про сони
Ну, например, полнокадровые беззеркалки Сони сильно компактнее сходных по характеристикам Кэнонов, насколько я сравнивал.
красивее получается на автомате
А что там у зеркалок в автомате такого, что могло бы повлиять на "красивее"? Разные матрицы и объективы больше отличий вносят в результат, чем условный алгоритм выбора wb, iso и дырки в портретном авторежиме.
Имхо тушки сравнивать имеет смысл только по измеряемым TTX и удобству контролов. А красоту обсуждать имеет смысл только у комплекта (тушка+объектив+свет) и от тушки там результат будет зависеть минимально.
Постобработки там дофига, она сильно влияет на результат.
И она сильно разная на разных тушках, с фирменными особенностями и так далее.
А есть инфа, что там камера может постобрабатывать в raw формате?
Хм, глубоко не нырял. Но в некоторых камерах шумодав работает даже на RAW, увы, особенно на высоких ISO. Хотя формально - да, просто значения, снятые с матрицы.
Производительность встроенного в камеру процессора - один из признаков, отличающих старшие камеры в линейке - и там довольно много работы. Хотя, конечно, в основном это про генерацию jpeg, но не только.
от тушки там результат будет зависеть минимально
Тут согласен, 17-40 элька на первом пятаке до сих пор выдаёт крутые кадры, несмотря на то, что самой камере уже почти два десятка лет.)
Очень многое зависит от внутренних алгоритмов цветообработки. Есть камеры, которые на автомате делают так что это вызывает непроизвольный "вау эффект". А есть неудачные модели искажающие цвет, внося оттенок. Я имею в виду съемку в JPEG, с точки зрения неискушенного потребителя. Которому важно без заморочек получить хороший результат.
Т.е. современные зеркалки в авторежиме для jpeg-ов фигачат спецэффекты? Это 100% инфа? :)
Дело не в спецэффектах а в передаче тонов и контраста.
Наглядный пример
Ну, контраст - это уже про "эффекты", имхо. Что-то мне кажется вряд ли полупроф зеркалки этим занимаются при конвертации в jpg. Другими словами есть ощущение, что у полупроф зеркалки jpeg от raw отличается только отсутствием той инфы, которая пропала при генерации jpeg из-за ограничений целевого формата, но не наваленными поверх обработками вроде контраста и т.п. Буду удивлен, если всё иначе.
Ну а то, что при чтении raw, софт вроде Rawtherapee что-то мутит сам или пользователь играется с параметрами - это понятно, но это уже не камера.
Любое изображение, не важно RAW или JPEG или ЧБ плёнка это результат многостадийного процесса фиксации изображения. Разделять это на "обработку" и "настоящее изображение" не корректно, т.к. на любой стадии происходит "обработка", представляющая собой различного рода физические процессы или пересчёт значений сигнала. Даже в зеркалках предтопового уровня, типа D800 есть встроенные пресеты меняющие насыщенность, контраст и шарп на JPEG-ах. По сути это то же самое что происходит в RAW конвертере на компе.
Мне кажется, что рациональнее разделять на тонокоррекцию и фотомонтаж. Первая это когда на изображение не дорисовывается ничего нового, только меняются передаточные кривые, уровни, соотношение цветов и их насыщенности. А вот когда замазываются красные глаза, прыщи, добавляется шарпинг или врисовывается Луна это уже фотомонтаж.
Условно "настоящее изображение" - это сколько у нас в пиксель матрицы света влетело, такой цвет/яркость пикселя и сохранена. Все остальное (насыщенности, шарпы, тонокоррекции) - это уже изменение изображения. Насколько я понимаю, в raw у нас изображение "настоящее" и отличия в картинке между двумя тушками будут обусловлены только "физикой матрицы" (по аналогии с химией пленки для пленочников), даже шумодав у нормальных камер на raw не влияет (хотя про некоторые пишут, что работает и для raw).
Но про jpeg вы правы, у nikon-ов даже топовых есть "picture control" для авторежимов, который как раз играется в тона, насыщенности и т.п.
Верно, светофильтры у разных матриц имеют разные характеристики и как следствие у матриц разная спектральная чувствительность.
Но как быть с обьективами, которые дают кардинально различающуюся "картинку" и привносят свои нелинейные эффекты на получаемый результат? (Пресловутое кручёное боке).
И это мы еще не начали про фуджики, с их развесистой пачкой эффектов имитации разных видов пленки прям в камере
Вообще это дело удобства (там органы управления чуть иначе расположены), ну и начав пользоваться одной линейкой вы к ней привязываетесь всё больше и больше (в том смысле что обрастаете объективами, вспышками, рукоятками и т.д.). По качеству они на любительском уровне примерно вровень, как мне кажется.
Но вот при Никон пару слов хотелось бы сказать. Я купил свой первый F60 в конце девяностых, после Смены 8М и Электры 112 это был просто космос. Потом друг подарил мне телевик и несколько фильтров. Камера служила верой и правдой где-то до 2005, где-то в начале двухтысячных я решил переползти на цифру и купил Coolpix 4500, но качество не впечатлило совершенно. А потом примерно в 2005 купил кропнутую цифрозеркалку D70 и про плёнку забыл. Камера отработала десять лет, я был доволен как слон. Но прогресс идёт, я решил переползти на полный кадр (тем более что у меня со времён F60 осталось несколько приличных объективов) и купил D600. И это была катастрофа, лучше б я подождал D750. Помимо чуть других цветов (я после CCD сенсора D70 довольно долго "привыкал" к CMOS D600) там через некоторое время стал появлять несмываемый мусор на матрице, в основном левый верхний угол. Всё небо в крапинку, особенно если диафрагму зажать. Это известная проблема "летящего масла", и мне по гарантии заменили затвор в сборе, но проблема не ушла, хотя и уменьшилась. Мне стало надоедать таскать этот кирпич и я решил перейти на беззеркалку и купил Nikon 1 J5, и это снова было ошибкой, потому что чуда не случилось, её микроскопический сенсор ни в какое сравнение с полнокадром D600 не идёт, потом у объектива стали заедать шторки, а потом сломалась возвратная пружина кнопки включения. Хотя ставить на неё объектив 28-300 через переходник FT1 было прикольно. Ещё между делом мыльница Coolpix S3300 была, что б в кармане таскать, я купился на оптическую стабилизацию, и хотя я им почти не снимал, у него все кнопки стали спонтанно меняться местами. Сейчас посматриваю на Nikon Z, но мне что-то уже просто жалко денег, скорей всего буду добивать D600, так то она неплохая. Из любимых объективов в путешествиях — 16-35 mm f/4.
ох, комментарий содержательней моей статьи, респект :)
Сейчас посматриваю на Nikon Z
Будь я на вашем месте, я бы уже тянулся за D780. Собственно, на своем месте я тоже поглядываю на D780.
Ох, ну зачем вы это написали? Я очень давно не следил, и думал, что с выходом Z линейки 750-я будет последней в этой серии, но они, оказывается, 780-ю выпустили. Но цена на новую кусается, а подержанную тушку мне как-то не хочется брать с учётом того, что качество Никона заметно упало, судя по болячкам той техники, что была у меня в руках. Но теперь подумаю, да. Возможно даже кит с 24-120 возьму, давно хотел это стекло потрогать. У моего коллеги есть D750 (я таки успел его вовремя отговорить от D610), и он очень доволен.
Ох, ну зачем вы это написали?
Так это понятный психологический феномен: уговаривая вас я на самом деле уговариваю себя. :)
Я очень давно не следил, и думал, что с выходом Z линейки 750-я будет последней в этой серии, но они, оказывается, 780-ю выпустили.
Я тоже давно не следил и вообще заходил на сайт посмотреть спортивную оптику, но естественно зацепился и за фото, а там вот это вот.
Но цена на новую кусается
Это пока не посмотришь на D6. :)
Возможно даже кит с 24-120 возьму, давно хотел это стекло потрогать.
Я читал хорошие обзоры, но лично не пробовал. Мне интереснее 24-70, потому что он f/2.8 и потому что мне важнее широкий угол, а взять с собой еще и 70-200/2.8 на всякий случай - невелика проблема.
Долго выбирал тушку из Z-серии. Психанул, купил D780 о чем и не жалею (нашел в другом городе с пробегом в 10! кадров за 120к руб) Гибрид беззеркалки и зеркалки ) Да, громоздкая по сравнению с Z, но весь парк оптики остался старый, менять или покупать FTZ переходник не нужно.
У меня куча зеркалок,но основная D600,пробег уже большее 600 000.Один раз менял затвор и "отвалилась" встроенная вспышка. Вот не понимаю я этих стонов про CCD.Да, вначале при переходе с d70 было непривычно,но привык за месяц. У меня есть вся линейка старых никонов и фуджи,но реально я изредка снимаю на D40 и Fuji s3 pro,ну и совсем редко на древний Kodak 14n. Следующую возьму наверное гибридную d780. Просто мне зеркалка привычнее,хотя есть и беззеркалка sony 6300
Вот не понимаю я этих стонов про CCD.
У меня есть вся линейка старых никонов и фуджи,но реально я изредка снимаю на D40 и Fuji s3 pro,ну и совсем редко на древний Kodak 14n
Ну вот как у вас это получается?)) Стонов не понимаете, но снимаете исключительно(!) на ЦЦД-шные камеры)) Более того, вы перечислили 3 из 4 камер, которые я в соседней теме приводил в пример как "знаковые ццд-шные":
Не даром, когда речь заходит о какой-то выдающейся цветопередаче, то вспоминаются знаковые камеры именно с CCD-технологией: Kodak DSLR, Pentax K10D, Nikon D40, Fuji S5Pro...
Нет,основные камеры у меня D600 и SONY 6300, это примерно 99% съемки. А так я бы и на КМОП снимал,но нет у меня canon 5D в коллекции)) Просто с D40 связаны ностальгические воспоминания молодости,kodak использую для специфических целей(долго объяснять) А вот фудж реально нравится внешне и цветопtредачей в JPEG. Я на цифру перешел больше 20 лет назад и если посчитать общее количество отснятого материала,то пожалуй ccd это будет меньшая часть. А... еще у меня есть foveon))) ну то есть sigma sd9 и sd10. Но снимать на них это удел аскетов и стоиков)))
Вот с вами из всей ветки, пожалуй, интереснее всего будет поговорить.
У меня основная камера сейчас Sony A850. Раздумывал я над этими Мериллами... Но Сигма не стала развивать эту технологию. Так они и остались "малопиксельными", а жаль... Я бы пощупал)) С оптикой дела там нормально сейчас. Я бы даже сказал отлично!))
P.S. А у меня ностальгические воспоминания от Pentax K10D ;)
Пентаксы мне всегда нравились) Хотя у меня нет ни одного. Все думаю прикупить в коллекцию 10d или istD,но руки не доходят. Сигма меня в свое время привлекла именно устройством матрицы,напоминающую строением цветную фотопленку. Цвета были очень интересные. Но реализация.... Как и в случае с зеркальными кодаками,можно получать на выходе великолепный результат, но очень много усилий приложить придется. Не для работы инструмент,больше для творчества. Поэтому я чаще использую Fuji s3. Такая здоровая красивая штука и сразу снимает приятные для глаза JPG)))
У меня было несколько фотоаппаратов - и все марки Nikon.
У меня два и Olympus :)
Где-то потерялся Фуджифильм со своими необычными девайсами, куда-то задевался Пентакс, который изобрел пентапризму и интернал фокус,работавший на Америку в основном, Минолта, внедрившая АФ в массы имеющая в арсенале сотрудничество с Ляйкой , Олимпус имеющий массу фанатов и отличными стеклами, Панасоник перехвативший сотрудничество с Лейкой, Зенэа Броника, конкурент Хасселя, Мамия туда же... Вы о чем, автор? Этими 2мя конторами мир фототехники не описан даже наполовину.... Хмм
Так это не обзор всего рынка - а только про двух лидеров этого рынка. Остальные, я уверен что крутые и хорошие, но не лидеры.
Хм, смотря каких рынков.
Есть рынок компактных среднеформатников, там Fuji и Хассель.
Есть рынок пафосных дальномерок, там Leica и Fuji
Есть рынок компактных камер, там Олимпус и Панасоник
Есть рынок профессиональных полнокадровых камер и там Никон с Кэноном и Сони.
Ну и так далее.
Нет единого рынка фототехники, есть много разных рынков, с разными лидерами, разными стратегиями и так далее. И Никон с Кэноном далеко не на всех конкурируют и даже не на всех представлены.
Минутка никому не нужного занудства. Рынок фототехники как раз один, а вот ниши в нем разные в ассортименте. Вы именно что ниши перечислили.
А в чем разница рынка и ниши? Как формально отличить рынок профессиональных фотоаппаратов от рынка фотоаппаратов от рынка камер и фотоаппаратов от рынка устройств с камерой и даже от рынка техологичных игрушек?
Это все рынки, пересекающиеся, вложенные друг в друга - но рынки.
Ниша - это про часть рынка с низкой конкуренцией. Про указанные рынки нельзя сказать, что там низкая конкуренция.
Впрочем, разница между рынком, сегментом и нишей - весьма сомнительная и зависит от целей рассмотрения.
А в чем разница рынка и ниши?
Рынок - это совокупность. Ниша - это частный случай общего. Все и любые фотоаппараты - это весь единый рынок фотоаппаратов. А разные по конструкции, назначению или каким угодно другим признакам - это разные ниши. Но каждый из них остается фотоаппаратом в принципе.
Как формально отличить рынок профессиональных фотоаппаратов от рынка фотоаппаратов от рынка камер и фотоаппаратов от рынка устройств с камерой и даже от рынка техологичных игрушек?
По формальным или условным признакам. Поскольку границы часто размыты, насчет правильности этих признаков можно спорить, и поэтому каждый источник статистических данных может давать разные доли именно исходя из неоднозначности деления. Некоторые признаки довольно очевидны, например конструктивные особенности - да те же однообъективные зеркальные, беззеркальные (то есть со сменными объективами), компакты и другие - включая в "другие" форматные камеры, двухобъективные зеркальные и прочие относительно редкие сегодня конструкции. Чем не вариант классификации?
Формальным признаком профессиональных камер является предпочитаемость их именно профессиональными пользователями, но здесь трудно однозначно провести границу иначе, как по чисто маркетинговому позиционированию самим производителем* и, возможно, ряду ненадежных (не исключительных) объективных отличий. Если вы хотите от меня один единый и однозначный ответ, то у меня его для вас нет.
*
Производители часто манипулируют заблуждением потребителей, что профессиональная техника лучше любительской, поэтому эпитет "профессиональный" часто приклеивают просто для повышения кажущейся ценности товара, тогда как профессиональные пользователи достаточно компетентны, чтобы самим выбрать то, что им подходит, и это не всегда оказываются "профессиональные" с точки зрения производителя изделия. Мне нравится в таких случаях приводить примеры из области аудио. Непрофессиональные, меломанские наушники - это наушники, рассчитанные на высококачественное звуковоспроизведение и, нередко но необязательно, имеющие улучшенную чисто эстетическую отделку. Профессиональные же наушники - это, например, наушники, в которых телеоператор в студии слушает команды режиссера из аппаратной. Единственное по сути требование к таким наушникам - приемлемая механическая прочность и усиленная пружина в оголовье (чтобы не слетали с головы от любого неловкого движения), а вот качество звуковоспроизведения в них имеет приблизительно нулевую важность и поэтому обычно таковым и является - никаким, просто смехотворно ничтожным по меломанским меркам. Но рекламные материалы как бы намекают, что в профессиональных наушниках звукорежиссер сидит за пультом и выслушивает микс, над которым работает, то есть что это наушники высочайшего качества звуковоспроизведения в целом и просто запредельной детальности в частности, что конечно же и близко не так.
Ниша - это про часть рынка с низкой конкуренцией.
Совершенно необязательно.
Про указанные рынки нельзя сказать, что там низкая конкуренция.
Конкуренция обычно высока везде, где есть маржинальность. Исключений много, но они связаны с трудно оцениваемыми на дилетантском уровне рисками входа в нишу для новых игроков. Поэтому иногда маржинальность высокая, а новые игроки не особо спешат влезть, потому что оценивают, что для них не хватит места.
Впрочем, разница между рынком, сегментом и нишей - весьма сомнительная и зависит от целей рассмотрения.
У экономистов есть общепринятая терминология, желательно ее придерживаться в обсуждении экономических вопросов. Если у вас получается донести суть без неоднозначностей, вызванных нетрадиционным и от того считающимися ошибочных трактований терминов, то делайте так, как вам нравится - вас поймут по сути, а это важнее, чем форма. Иногда же отказ от общепринятой формы мешает восприятию по сути. Не более, но и не менее.
Nikon и Canon для меня примерно как Windows и macOS - пользуюсь и тем и другим, в целом всё одинаково и задачи свои выполняют.
К сожалению пост ни о чем. Автор явно не знает что такое SLR, также он не понимает что они уже не делают рынок как беззеркалки. Ну и провалы в технологических решениях (рабочий отрезок, переход к цифровому управлению объективом и т. П.) автору упоминать не интересно. Также кэнон выдавал state of art, например самую светлую доступную линзу или управление фокусом глазами. Никон держал стабильность.
Да, Сони, как бы и нет.
По состоянию на декабрь 2023 рынок цифровых камер: Canon 46.5%, Sony 26.1%, Nikon 11.7%, Fujifilm 5.8%, Panasonic 4.3%.
Даже если кто-то покажет несколько иную статистику, состав и порядок списка не поменяется.
Если взглянуть на рынок БЗК со сменными объективами, а это самый лакомый и растущий рынок, то там на первом месте будет Sony, потом уже Canon и все остальные. То что автор не упомянул Sony лишь показывает, что он совсем не в теме, тогда зачем и о чем эта статья непонятно. Самому больше нравятся Canon, но не их маркетинг, типа закрытия байонета от сторонних производителей оптики. А вообще были разные зеркалки и Никон и Пентакс и Кэнон.
Выбираешь систему всего несколько раз, со временем обрастаешь дорогими стеклами и переехать на другую систему финансово трудно. Я так как с кенона начал так на нем уже лет 15. Да и смысла нет. Снимают они все примерно одинаково. Для себя мне стало понятно, что снимает-то человек, можно вон хоть на телефон снимать, лишь бы кадр был.
Да и смысла нет. Снимают они все примерно одинаково.
Именно. Поэтому все холиворы в интернетах не имеют смысла, если только участие в них не является странным хобби. Уже "подсев" на систему, почти никогда не страдаешь от того, что в другой системе есть что-то, чего нет в твоей. То есть да, в какой-то системе есть свои эксклюзивы, тот же Canon 50/1.2 не сказать, что имеет прямой аналог у Nikon, но вот чтобы они стали киллер-фичей для никонистов переходить на Кэнон - не думаю. Это просто первое, что вспомнилось, так-то можно много примеров насобирать, когда у соседа трава зеленее. :)
Ой, да это как карта ляжет... Смотрите - начинал вообще с Зенита (с того самого - с максимальной выдержкой в 1/30 и 64% площади видоискателя), потом был Canon, потом Pentax, теперь Sony. Причём не угадаете - линейка байонета Minolta-A и "настоящих зеркал"))
Мне пару лет назад (кризис среднего возраста, вероятно, тюкнул) приспичило "пофотографировать". Поскольку человек я в этом деле опытный, решил сделать "ход конём" - выбрать "мёртвую систему", т.е. байонет-А. Оптики под него наклепали порядком. Тушки вполне ещё живые. Единственная проблема - у меня просто аллергия на это неподвижное зеркало, отжирающее треть света. Canon это ещё в своей RS-ке лет за 10 до этого попробовал - не взлетело! А тут Sony решила что они умнее всех? Ну в итоге линейку и добили))
И вот оптика реально довольно сильно просела в цене. А тушки не особо...
А по поводу Никона повторю свой тезис - их маркетинговую политику очень сильно подкосил "самый длинный рабочий отрезок в индустрии".
Вот именно.
Много лет назад я стал никонистом вложившись в стекло, которое и определило дальнейший курс.
А сейчас реальность толкает меня в мир беззеркалок. И вот тут засада:
у Canon объективы совместимы все - а вот у никона - чуть меньше половины. Всё что без внутреннего мотора фокусировки - гудбай
Опережая разговор о профессиональной и любительской технике, вспомнил самый профессиональный фотоаппарат из всех что я видел:
в ГИБДД, в отделе, который изготавливает водительские удостоверения, стоял фотоаппарат Canon 400D kit на дешёвом штативе Rekam, подключенный USB проводом к компьютеру и через переходник к блоку питания. Один и тот же фотоаппарат уже много лет.
У практически каждого владельца водительского удостоверения в Уфе есть фотография с этого фотоаппарата :-)
В итоге всех переиграл iphone
Как Canon и Nikon конкурируют за наши сердца и кошельки