Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 53
Монитор скорее нужен для того, чтобы отловить начало криза, а там уже можно и тонометр взять.
Тот, который я описал - как раз измеряет постоянно.
Да, он будет врать, и сильно, но на выходе будут не вот чтобы случайные числа, скорее - условно, при давлении 120/80 показания тонометра будут плавать между "110/70" и "130/90" с периодом в полчаса-час. Соответственно, если у вас скакнёт давление - часы смогут это отловить, при желании. По крайней мере - физическая возможность такая есть, а как оно реально реализовано - я увы, не в курсе.
Я про это и написал - у часов нет опорного канала, точно измерять они не смогут. Тем не менее - они в состоянии грубо оценивать значения и замечать резкие изменения. Для ряда ситуаций этого достаточно
Я понял в чём проблема. Вы хотите именно полноценный монитор. Таких нет, и я выше расписал, почему их не будет. Точнее - такой можно сделать, я даже знаю как, но это будет совсем другое устройство.
А те фитнес-браслеты, которые я описал - они не для вас. Они для относительно здоровых людей, которые попросту не знают, какие признаки у высокого или низкого давления, но начинают с ними сталкиваться.
А какие кстати? У меня давление измеренное тонометром всегда как у космонавта. Два раза пытался свалиться в обморок - один раз после стометровки (гм... наверное я хотел установить мировой рекорд) и один раз после пяти схваток подряд с настоящим чемпионом всего и вся борьбе.
Как-то пожаловался шефу, что утром состояние как будто пьяный - он - о, так это у вас давление! Пришел в таком состоянии к врачу - 120/80. Стал ходить в бассейн - всё нормализовалось.
Вообще интересно, что дает именно давление в плане физиологии и насколько организмы и та же эластичность сосудов различаются у разных людей. Думается, что на самом деле важна скорость газообмена, скорость переноса кислорода, и т.п... а давление - это некий косвенный признак/параметр.
В плане измерения давления - метод с шумами Короткова хорош - базируется на элементарной гидродинамике, а всё остальное - уже сомнительно, поскольку требуют калибровки, ну и калибровка плыть будет.
Осциллометрия, доведённая до ума, тоже хорошо работает, и калибровки не требует (по сути - то же самое, что у Короткова, но без звукового канала). Другое дело, что до ума её довели максимум лет десять назад, до этого тупо процессорной мощности не хватало.
Почему вы решили , что Ваша симптоматика говорит именно о неполадках в кровяном давлении ? Вполне может говорить и о гипогликемическом отскоке, тем более после высоких нагрузок. Анамнеза для диагноза явно недостаточно :)
у меня тоже пару лет назад появлялись головокружения... больше симптомов не было. А через пару лет у меня стало подклинивать шею. Врачи определили какой-то "хондроз"... так вот: с тех пор у меня начались серьёзные скачки давления. Так что проверьте шею... говорят, что после 30ти это заболевание появляется у всех, но в разной степени.
А вот кстати, расскажите как заметить. Мне пару лет назад поставили гипертензию, прописали таблетки. Сказали следить. А вот в какие моменты именно следить, я все это время понять не могу. Был критерий "когда вот так странно покалывает на языке" - часто работает, но и false positive событий хватает. "Когда сердце сильно стучит" (именно сильно, не часто) - вообще не работает, хотя казалось бы если я всем телом артерии чувствую, то чем кроме большой амплитуды изменения диаметра это может быть вызвано?
Вобщем, не получается у меня надежно почувствовать, хотя и 170, и 180 бывает. Расскажите, как чувствуете вы?
зы. Купил недавно шестые самсунговские часы. Достоверность как у той картонки.
Нда уж. Действительно индивидуально, помнится когда я последний раз видел 170 (с таблетками все-ж так не поднимается), было ощущение что "как-то оно всё совсем неправильно". Но всё же больше пугали сами цифры на тонометре, чем свое состояние.
Насчет "назвать орган" - хорошее умение. Я собственно к кардиологу пошел потому, что у меня что-то постоянно побаливает в районе сердца. 3 врача по характеру описываемой боли сказали, что это точно не сердце. На вопрос "а что-же это?" говорят - а кто его знает. Наверное неврологическое.
При замере тонометром даже нельзя разговаривать, так что любое устройство которое что-то измеряет когда вы активны для меня просто фейк.
Не. Пока активен оно не измеряет. Нужно сесть, расслабиться нажать кнопочку и не двигаться. Меряет секунд 10. Отличие от тонометра только в том, что дополнительно одевать ничего не надо.
Но даже и в таком варианте выдает практически то же значение что сам указал при калибровке немного отличающееся пропорционально пульсу.
А не подскажите какую-то удобную и точную модель тонометра если знаете?
Омрон продает свои тонометры по всему миру: зайдите на любой иностранный "амазон" найдёте там OMRON, модели будут разные, но есть во всём мире. А AND я находила только в рф (и возможно казахстан, рынки часто общие)
Вы ставите рядом международную компанию и "типа японская, сделана в китае для весьма терпимого к халтуре рынка РФ". Лично занималась утилизацией пары тонометров АНД от свёкров (сначала был запрос починить, но по результату осмотра было принято решение подарить новые омроны. Пока больше ничего "чинить" не надо было). АНДешный электротермометр тоже хрень, на момент "пик-пик" погрешность может быть в пару градусов, меньше 5 минут его держать нельзя, омрон стабильно дает показания на 0,5-0,3 градуса меньше реальной следовательно его показаниям можно верить.
Ok, признаю. У них просто название такое, что на английском языке не ищется никак. А вариантов иностранных фирм которые есть только на рынке РФ 100500 случаев.
До или после покупки? Вот сайт с японскими товарами. Выбираешь тип товара и сортировку по популярности/количеству звезд, примерно видишь какие фирмы топ на рынке. Заходишь на немецкий, американский, английский и т.д. аналогичные сайты. Из знакомого везде в топе омрон. Остальные марки в каждой стране свои. А запрос типа "AND blood pressure" выдает что-то совсем не похожее на тонометры. Вот честно, раскапывать кто там что и как делает времени жалко.
Запросы типа "<марка> <страна>" и странички "<марка>.<домен страны>" вообще ни о чем, доверия такому не более чем надписи на заборе. Наличие товаров этого бренда в крупных локальных магазинах - поверю, что там присуствие в стране чуть больше регистрации домена. У нас можно найти "<марка>.<домен страны>" для кучи всякого "прямо из японии" или "немецкое качество", а по факту нигде за пределами рф не известного, вообще нет никаких товаров этого бренда на "родине".
Я понимаю, что вопрос не ко мне, но на всякий случай напомню: чтобы запястные тонометры корректно измеряли давление, нужно, чтобы запястье находилось на одном уровне с сердцем. Иначе давление исказится на высоту кровяного столба между сердцем и запястьем.
ну я, например, с собой не таскаю тонометр... но уже было несколько кризов. Да, оно сразу понятно, что хреново, но на сколько: вызывать скорую или начать с таблетки? Ну а вообще давление штука такая, что оно может быть постоянно высокое, но к этому привыкаешь, что и является самой большой опасностью.
А что пьете, если не секрет? У меня тоже боль в районе сердца, особенно при физнагрузках как будто артерию какую-то закупоривает. Давление постоянно 140/90 и пульс 100-120. Сдал анализы, экг, эхо сердца, холтер сутки носил - ничего не нашли, кроме начальной гипертонии. Стал пить конкор по 0.5 таблетки, пульс целый день 65, к вечеру 50. Давление от 130/70 до 155/90. Легче, особо, не стало.
Носимые измерители с манжетой не редкость. Стоят по прежнему конски, но это от их относительно небольшого тиража. Ну и пользоваться ими "такое себе".
Может можно как-то ежедневно калибруясь внутри дня иметь более или менее точные показания... Очевидно для точности нужна калибровка. Может быть можно просто очень точно изменять толщину вены, ееж раздувает...
С другой стороны то, как меряют пульс недорогие приборы "на палец" не вызывает никакого оптимизма. Легко процентов на 10-20 ошибаются. Хотя тут казалось бы...
Я считал, что для измерения артериального давления используется метод Короткова?
Или я не о том?
Все измерения, сделанные фитнес браслетами - это полная ерунда. Даже пульс меряют как попало.
Поскольку стал носить на тренировки нагрудный кардиодатчик, то сравнение диаграммы за 2-2.5 часа тренировки сделанные браслетом (mi band 7) и нагрудным датчиком говорит о том, что браслет меряет абы как. Ну что бы что то показать пользователю.
А уж что показывают "умные" весы Xiaomi Mi Smart Scale 2 - так это просто вызывает смех. По мнению авторов ПО человек состоит из мускулов, костей и жира. Простой подсчет на калькулятор показанной в приложении мускульной массы + веса костей + %жира на общий вес строго равно показанному общему весу.
Это существует уже минимум год и Xiaomi на это плевать.
Так что, использовать показания любых "браслетов" для контроля давления - это себе вредить. Ну или просто как забавную игрушку. Которая притворяется, что измеряет.
Ну, когда в браслете вместо реального измерения используется просто генератор случайных чисел - это другой разговор. Речь о том, что техническая возможность очень грубо оценить давление - есть.
Грубая оценка это 125-150 верхних не различаются? Да еще как повезет (как на руке легли).
Не.. от таких измерений вреда больше чем пользы.
И те, что "как бы меряют" не классическим методом (пережатие манжетой) скорее всего гадают на пульсе, косвенных данных и большой (надеюсь) статистики собранной на контрольной группе.
Но люди все разные. И статистика не работает.
Просто такие "часы-тонометры" не для Вас. Если серьёзные проблемы уже есть - то только обычный тонометр, только хардкор. А вот если проблем ПОКА нет - такое изделие может быть полезным. Но, повторюсь - для этого у него внутри должна быть нормальная математика, а не просто генератор случайных чисел
Не работает "серьезная математика" собранная как обработка статистической выборки на основе косвенных данных с датчиков (не прямое измерение давления). Математическая обработка сильно зашумленных и не достоверных данных собранных с одного канала - это не магия и не может решить проблемы исходных данных.
С учетом того, что часты по факту могу собрать что то только со светового датчика (на отражение).
Именно на отражение. Без фиксации. Не на просвет.
А человеку, у которого вообще нет проблем с давлением (а скорее всего просто про них не знает), часы тонометр показывающие "абы как" нужны как игрушкО.
Если даже пульс датчики на отраженном свете меряют более нормально только в покое (датчик прижат к запястью) и зачастую притворяются что меряют (Mi band пульс на огурце/банане) в угоду потребителю.
В общем "блажен кто верует".
Со мной как то пытался спорить человек, доказывая что в фильмах, когда "увеличь это место" размытого снимка с камеры магией "серьезной математики" дает увидеть детали.
Есть такой канал на ютубе: The Quantified Scientist, ознакомитесь как нибудь на досуге, так вот переходя к вашей проблеме, измерение пульса (а значит и давления) напрямую зависит от того как вы посадите устройство, производитель даёт четкую инструкцию на сколько пальцев от костяшки нужно отступить.
Если вы это требование не соблюдаете то это только ваша проблема, если вам не удобно затягивать ремешки или они передавливают, то это тоже только ваша проблема, у самих устройств, в том числе и у китайских проблем как таковых с подсчётом пульса нет, а у некоторых продвинутых устройств даже с диагностикой сердца по пульсу в том числе.
Я на своём опыте могу сказать, что если браслет слазит во время тренировки (в моём случае вело), то он попросту вообще перестаёт улавливать пульс, но если его поправить, всё нормализуется, у меня в то время был huawei band 7, сейчас взял watch 4 pro, и там с этим получше, потому что зона охвата и количества датчиков больше.
Не-а. Там математически невозможно восстановить истинное значение артериального давления. Можно только считать, что "в среднем - 120 на 80, и от этого будем плясать"
измерение пульса (а значит и давления)
Если Вы считаете что пульс и давление явно коррелируются между собой - это Ваша личная проблема.
Если Вы считаете, что показаниям браслета по пульсу по сравнению с нагрудным кардиодатчиком во время тренировки можно доверять - это Ваша проблема.
Браслет сильно ошибается (занижает или завышает случайно) во время нагрузки (150 Вт в течении 30 минут) по сравнению с нагрудным и прямым подсчетом (банально по секундомеру).
А еще у вас проблема с общением. Снисходительный стиль Вашей заметки вызывает однозначную реакцию. И это точно ваша проблема.
Если Вы считаете что пульс и давление явно коррелируются между собой - это Ваша личная проблема.
Как никак используется один и тот же датчик, как собираетесь мерить давление, пусть даже без пульса у того же стола? Может все-таки стоит правильно расположить его на руке?
Вопрос риторический, я уже понял что решение проблем вас не интересует.
Если Вы считаете, что показаниям браслета по пульсу по сравнению с нагрудным кардиодатчиком во время тренировки можно доверять - это Ваша проблема.
Нет не моя, доказательства лежат на канале на который я ссылаюсь выше, и не желание ознакамливаться с ними это точно не моя проблема.
Если вас не устраивает фитнес браслет, купите фитнес часы, это высокоточная версия браслета без особых "умных" функций часов.
Или просто купите Apple Watch, они хороши для всего.
А еще у вас проблема с общением. Снисходительный стиль Вашей заметки вызывает однозначную реакцию. И это точно ваша проблема.
Стоит научиться отделять мух от котлет, и не перекладывать эту ответственность на других.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Про мониторинг артериального давления фитнес-браслетами