Некоммерческий WiMAX я себе вообще с трудом представляю — очень большие нужны инвестиции. Да, к Йоте не имею отношения — небольшой региональный провайдер.

norguhtar 23 дек 2009 в 17:00

Три сектора получается и по 15 мбит на на сектор в DL правильно?

eucariot 23 дек 2009 в 17:03

При использовании полосы 5 МГц.

norguhtar 23 дек 2009 в 17:13

При 10МГц 30 Мегабит так? При тысяче клиентов в секторе 30 кбит на клиента получается. Реально при каком количестве пользователей начинает возникать временное разделение?

eucariot 24 дек 2009 в 04:57

Немного не понимаю вопрос " при каком количестве пользователей начинает возникать временное разделение". Разделение чего?

norguhtar 24 дек 2009 в 05:17

Если я все правильно помню то в WiMAX частота делится на 255 субчастот, каждая из которых может быть выделена подключенному клиенту. В случае если у нас есть к примеру 10 клиентов которые активно грузят базовую станцию, то может возникать ситуация когда их не хватает на всех и они начинают выделяться пользователям по очереди. В результате такого выделения начинает вырастать время отклика. Меня собственно интересует при каком количестве клиентов или загрузке сектора оно начинает вырастать.

eucariot 24 дек 2009 в 05:40

Число поднесущих (субчастот) зависит от ширины пропускания. От неё же зависит от количество подканалов, в которые собираются поднесущие. Выделяемая единица ресурсов: n подканалов на m OFDMA-символов. Поэтому такая постановка вопроса не совсем корректна. Надо полагать, что в спецификации описан этот момент. На деле же мы с этим пока не сталкивались.

norguhtar 24 дек 2009 в 06:35

В спецификации как раз таки 255 и прописано. Сколько у вас максимально, активных абонентов в секторе было?

eucariot 24 дек 2009 в 06:40

Ну, далеко не 1000.

eucariot 24 дек 2009 в 07:03

А можете и здесь показать, откуда информация про именно 255 поднесущих?

norguhtar 24 дек 2009 в 07:18

Неа не подскажу. Посмотрите в документации, вполне может быть я путаю спецификацию протокла со спецификацией на какую-то определенную БС

eucariot 24 дек 2009 в 07:23

Я вот вам так скажу:
5 МГц: 512 поднесущих, 8 подканалов
10 МГц: 1024 поднесущих, 16 родканалов
Пусть меня кто-нибудь поправит, если я ошибаюсь)

norguhtar 24 дек 2009 в 07:26

А какие у вашего оборудования крутилки есть по справедливому распределению несущих и под каналов?

eucariot 24 дек 2009 в 07:29

Я лично таких настроек не встречал, тем более, что, насколько я понимаю, всё это происходит автоматически.

norguhtar 24 дек 2009 в 07:31

Оно может пассивно крутится через приоритеты или выделение полосы.

anjolio 24 дек 2009 в 12:15

«Не знаю, но критикую» (с) — про себя

Не уверен, но судя по словам автора могу сказать, что 1000 — это не количество качающих в данный момент абонентов, а абонентов в режиме IDLE. Это такой режим, когда абоненту ничего не передаётся по выделенному каналу, он слушает лишь общие каналы и ждёт пока пользователь захочет что-то скачать.

То есть, например, это 100 качающих абонентов, следовательно 100 каналов на них выделено + 900 абонентов, на которых канал не выделен.

eucariot 24 дек 2009 в 14:43

1024 — совокупное число абонентов. То есть именно 1024 база должна обслужить независимо от их режима.

kyb27 24 дек 2009 в 08:29

Временное деление есть всегда. Абонент передает данные пакетами, в течение строго определенного временного слота.

norguhtar 24 дек 2009 в 08:47

Я немного про другое. В протоколе предусмотрено определенное число временных слотов на клиента. Когда число слотов исчерпывается, начинанают возникать задержки что не очень хорошо сказывается на VoIP.

kyb27 24 дек 2009 в 09:02

Ах вот вы о чем. Здесь главное метод раздачи слотов, что стандартом не определяется никак, да и производитель оборудования будет молчать как рыба :)
Можно протестить на скорости близкой к скорости потока телефонии или чуть ниже, если торможений нет, то все будет хорошо. Я когда тестировал подобные штуки забавные эффекты начинались на равномерной раздаче для TDMA когда скорость былы процентов 75 от необходимой. Все-таки 400 мс задержки набрать сложно, если это не спутник.

norguhtar 24 дек 2009 в 09:20

Не сложно. Все сильно зависит от нагрузки на канал, чем она выше тем больше возможные фофекты.

eucariot 24 дек 2009 в 09:24

Именно. Такие вещи в реале можно наблюдать. При большой загрузке канала до БС задержки могут сильно увеличиваться. У той же йоты (где-то на хабре было) задержки до 4 секунд.

kyb27 24 дек 2009 в 09:30

Хмм это возможно только если везде best-effort без гарантий, да уж, тогда от оборудования это мало зависит. Это политика провайдера.
Да, то же касается и абонента — если хочешь и интернет и VoIP одновременно, то должно быть какое-то управление ресурсами.

stepio 25 дек 2009 в 23:45

Вы имеете в виду нормально настроеный QoS? В развитых странах вроде именно так и делают… у нас — темный лес :) Или может у кого-то есть информация по тому насколько у «нас» (Россия, Украина, Беларусь и т.д. и т.п.) применяеться QoS и какие есть проблемы, связанные с этим? Правда это уже куда-то не туда я пошел, но мало-ли…

kyb27 26 дек 2009 в 08:43

Не стоит утрировать, возможности у всех одинаковые. Все зависит от того что производитель оборудования дает, и немного от возможностей настольных ОС.
Может быть и гарантия полосы, может быть и приоритезация по типу потока, может быть кто успел тот столько и получил. Лучше всего гарантия, но в этом случае большой простой полосы или высокая цена, во всех остальных случаях задержка будет сильно дрожать. Это если совсем коротенько.

hellt 23 дек 2009 в 17:20

В плате BBBI три SFP трансивера?
И, кстати, как выглядят усилители?

eucariot 24 дек 2009 в 04:59

Да. Усилители внешне принципиально ничем не отличаются от GSMовских.

Anghei 23 дек 2009 в 17:59

Понравился кусочек лета

dimonkin 23 дек 2009 в 18:39

А после обратного преобразования Фурье сигнал остается цифровым? Мне казалось, что это самое преобразование и превращает цифровой сигнал в аналоговый, автоматически реализуя мультиплексирование, т.е. объединение всех поднесущих. Может можно про это где-то доступно почитать?

eucariot 24 дек 2009 в 05:11

Я тоже так думал. Но на схемах Huawei обратное преобразование Фурье и цифро-аналоговое преобразование разделены, подробнее найти об этом ничего не удалось. С документацией у Huawei вообще проблема.

stepio 25 дек 2009 в 23:56

Преобразование Фурье — математический метод, который лежит в основе многих технологий обработки сигналов, представляет представить сигнал в виде спектра синусоидальных составляющих (простых). Т.е., это не метод ЦАП, а один из инструментов (даже можно сказать, основной инструмент) цифровой обработки сигналов.

Источник — П. Кирн «Цифровой звук» — да, именно звук, хотя этот метод используется практически для любых сигналов и применяется для них аналогично (насколько я знаю).

eucariot 26 дек 2009 в 03:12

Спасибо, вы популярно объяснили, в чём заключается суть. Но на входе мы имеем поток данных, а что получается после преобразования, какие именно данные?

stepio 26 дек 2009 в 23:09

Мне не хочется многозначительно затыкаться, потому заранее предупреждаю, что я точно не знаю, могу лишь высказать свои предположения (как я это понимаю).

Преобразование Фурье — из сигнала как функции от времени делаем сигнал как функцию от частоты. В результате, как я уже писал, имеем тот же сигнал, но в другой форме — в виде нескольких колебательных (рисунок с Wikipedia) функций.
Поскольку в нашем случае имеет место обратное преобразование Фурье, то все наоборот — из «частотно-зависимой» формы переводят в «зависимую от времени». В том числе, возможно, одновременно происходит и мультиплексирование, о котором упоминал dimonkin — несколько сигналов в колебательной (синусоидоальной) форме преобразуют в один сигнал сложной формы, который дальше как-то обрабатывается.

Но опять-же, повторяю, тут больше «моего понимания этого», чем реально подтвержденных фактов.

eucariot 27 дек 2009 в 03:11

Самое обидное, что я учился на МатФаке и «изучал» эту тему. Мы так поздно осознаем необходимость в чём-либо. Но, спасибо.

Sapercheg 23 дек 2009 в 19:13

Как БС соединены с центром? Друг через друга? Цепочкой? Оптикой или релейкой? Какую скорость может обеспечить одна БС? Что будет если ей придётся обслуживать 200 абонентов каждый из которых хочет 6 мегабит?

hellt 23 дек 2009 в 19:17

полагаю, что как и в GSM, там же IP в качестве транспортной технологии.
Т.е. коммутатор БС соединяется с коммутатором региона, а уже он с центральным коммутатором.

На участке от коммутатора базовой станции до другого коммутатора может быть и релейка, но лучше, конечно, оптика.

eucariot 24 дек 2009 в 05:09

Возможны практически любые схемы соединения, поскольку это обыкновенная IP-сеть. Соотвественно и подключение возможно по оптике/меди/релейки/та же ЛАНтастИКа.
Про скорость в статье было сказано. Если ресурсов БС не достаточно, то, я полагаю, единственное решение — добавление БС. Впрочем, это уже вопрос планирования.

norguhtar 24 дек 2009 в 05:19

Если брать именно технологию WiMAX то БС соединяются с друг-другом антеннами точка в точку на большей частоте (5Ghz), но в городе это лишний гимморой по этому обычно подключают оптикой к транспортной сети.

eucariot 24 дек 2009 в 05:44

Это в спецификации описано? Или лишь на практике вы встречались? Тем более странно требование использования именно 5 ГГц.

norguhtar 24 дек 2009 в 06:33

В спецификации, антенны отдельные от абонентских.

eucariot 24 дек 2009 в 06:42

А можете дать какую-то ссылку?
Я понимаю, что отдельные. Но требование использовать конкретные частоты кажется мне странным.

norguhtar 24 дек 2009 в 06:49

Наврал 10-66 Ггц
ru.wikipedia.org/wiki/WiMAX

eucariot 24 дек 2009 в 07:05

С этим я ещё могу согласиться, но опять же нет требования использовать именно радиорелейки на всех пролётах: «Однако, чем большее число БС подключено к сетям провайдера, тем выше скорость передачи данных и надёжность сети в целом»

norguhtar 24 дек 2009 в 07:17

Подключение релейками там было предусмотрено для покрытия WiMAX сельских районов. Там с инфраструктурой кабельной не шибко богато.

eucariot 24 дек 2009 в 07:25

Согласен. Даже в городе приходится с этим сталкиваться.

norguhtar 24 дек 2009 в 07:26

В городе точка-точка сложнее обеспечить

linx56 23 дек 2009 в 19:13

Пардон за ламерский вопрос. А как на счет совместимости оборудования? Ну к примеру есть абонентское устройство от Airspan (ProST) будет ли оно совместимо с другими производителями / провайдерами в теории? От чего это зависит?

eucariot 24 дек 2009 в 05:16

Если устройство работает в необходимом диапазоне, то, по идее, совместимо. Но это в теории. На практике у нас были в тестировании устройства, которые так и не удалось подключить к сети.
Работоспособность зависит также от параметров аутнетификации.

Stepler 23 дек 2009 в 20:25

человек из Кемерово!

Kalan 23 дек 2009 в 20:49

Из Кемерова.

locust 23 дек 2009 в 20:26

Спасибо что продолжаете писать про ваймакс!

huko 23 дек 2009 в 20:52

Спасибо, познавательно. особенно в сравнении с U-RAS Premium-F от SAMSUNG.

ps RG-45 это наверное RJ-45 ;)?

eucariot 24 дек 2009 в 05:17

Да, конечно) Мне стыдно. Вы имели дело с оборудованием Samsung'а. Может, тоже вкратце расскажете?

hellt 24 дек 2009 в 03:28

Какая диаграмма направленности у антенн?

eucariot 24 дек 2009 в 05:23

Поскольку антенна направленная, основной лепесток светит прямо, боковые лепестки гораздо меньше, они дают покрытие по бокам от антенны и сзади. Сей факт лучше не имел место, потому что добавляет интерференцию, особенно при увеличении угла наклона.

bagyr 24 дек 2009 в 08:19

В вертикальной плоскости ДН сильно от gsm'овской отличается?

eucariot 24 дек 2009 в 08:32

Насколько я могу судить, отличается. У Huaweiевских антенн она похожа на сильно вытянутый эллипс. К сожалению под рукой нет картинки.

checkpoint 24 дек 2009 в 03:49

Можно ли обьяснить, в двух словах, зачем козе бая^H^H^HGPS антенна? Базовая станция, как я понимаю, находится в неподвижном состоянии (т.е. намертво прибита к зданию, которое прибито к земле), каков смысл постоянно определять одну и ту же координату?

Или это передающая антенна для коррестировки точности наводки американских крылатых ракет? :-)

johndow 24 дек 2009 в 04:54

>Для WiMAX, использующего временной дуплекс (TDD) синхронизация — очень важный вопрос, поскольку время приёма/передачи должно быть синхронизировано как для разных секторов одной БС, так и для других базовых станций, являющихся соседними для рассматриваемой. Вообще говоря, используется GPS, как самый простой и универсальный способ.

Дл синхронизации времени

k3NGuru 24 дек 2009 в 06:05

О пля мой родной Кемерово. Да знаю что есть у нас WiMAX, даже в Сибе и Красноярске нема ^_^
Рад что Вы стали у нас развиваться :)

leonid-lapidus 24 дек 2009 в 06:40

Честно говоря, не совсем понял назначение GPS приёмника. Объясните, пожалуйста.

eucariot 24 дек 2009 в 06:44

GPS используется для синхронизации времени приёма/передачи между различными БС. Точный механизм я не знаю, но это наиболее простая реализация.

leonid-lapidus 24 дек 2009 в 07:51

Спасибо!
Я просто размечтался, что БС умеет передавать свои точные координаты, а по напряжённости поля в точке приёма можно вычислить довольно точно положение приёмника

locust 24 дек 2009 в 08:51

Принцип сказанного Вами похож на A-GPS в GSM

kyb27 24 дек 2009 в 08:32

Проще говоря часы устанавливают и это единственная функция. Это же не спутниковая сеть ;) Тоже используется и в CDMA.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

eucariot 24 дек 2009 в 07:00

Верно.

locust 24 дек 2009 в 09:04

Использование GPS решает проблему синхронизации времени. Но если кому-то придет в голову ухудшить разброс времени, который можно получить из GPS (большая красная кнопка у Обамы), то все сервисы, которые стоят на этом принципе рухнот. Поэтому, если есть возможность — используют передачу синхры на самом высшем STM-кадре (старые SDH-сети), а также сейчас бурно развивается IEEE 1588 aka Precision Time Protocol (аналог NTP, который при поддержке железа умеет синхрить время до порядка наносекунд, без поддержки — до микросекунд, образ линукса для тестирования www.ixxat.com/evaluation-kit-linux-live-cd_en.html)
В любом случае лучше иметь запасной вариант, к тому же все современные стандарты будут накладывать requirements на временную синхронизацию.

eucariot 24 дек 2009 в 09:09

Я даже не задумывался об этом. А ведь вы правы.
Спасибо за ссылку, обязательно с этим ознакомлюсь.

eucariot 24 дек 2009 в 09:12

Впрочем, кажется, вероятность того, что возьмут и отключат GPS, который используют по всему миру… невелика.

anjolio 24 дек 2009 в 12:24

Тем не менее во время грузинского конфликта он, говорят, не ахти как работал…

eucariot 24 дек 2009 в 14:50

У вас подозрение, что это умышленно?

anjolio 24 дек 2009 в 15:03

Ну это не только мои подозрения, скажем так :)

GPS — изначально армейская система и американские вояки имеют над ней полный контроль. Она используется их военной техникой по полной программе (самолёты, крылатые ракеты, разные системы наведения).

Во время военных действий они оставляют только себе возможность пользоваться этой системой, чтобы лишить врага этого инструмента. К слову, именно поэтому в нашей стране ГЛОНАСС — проект вселенского масштаба.

Как работает GPS — есть 2 частоты: на первой (доступной гражданским) передаются грубые координаты и метод настройки на вторую частоту. На второй частоте передаются точные координаты.

Метод настройки на вторую гражданские девайсы не понимают, а американские военные девайсы понимают.

Во время военных действий на первую частоту вносится огромная погрешность и получается, что армия врага США может более точно определить своё местоположение по солнцу, чем по GPS.

Но это всё оффтоп :)

eucariot 24 дек 2009 в 15:10

Да, оффтоп, но это интересно. Я не знал, что GPS так работает.
А у ГЛОНАСС, насколько я знаю, пока несравнимо меньше спутников.

anjolio 24 дек 2009 в 15:19

Ну вот тут на днях вроде ещё три должны улететь, или уже улетели недавно…

Кажется, остаётся ещё 2-3 до того, чтобы сформировать полную группировку спутников, необходимую для обеспечения требуемой точности на время 24 часов в сутки.

Но ещё нужно будет выводить запасные, по идее, потому что в случае войны спутники тоже могут пострадать…

С ГЛОНАСС я как-то не так хорошо знаком, как с GPS к своему стыду :)

eucariot 24 дек 2009 в 15:23

К моему стыду я не знаком ни с ГЛОНАСС, ни c GPS) А сколько сейчас спутников GPS и ГЛОНАСС?

anjolio 24 дек 2009 в 15:36

Навскидку:
GPS — 24 (полная группировка, без резервирования)
ГЛОНАСС — 16 (полная группировка — 18 шт.)

Могу ошибаться, надо смотреть.

eucariot 24 дек 2009 в 15:42

Благодарю.

anjolio 24 дек 2009 в 15:49

Вот что в ВИКИ по этому поводу, кстати:

ru.wikipedia.org/wiki/GPS#.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D0.B5.D0.B3.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1#.D0.9D.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D1.81.D0.BF.D1.83.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2

Вроде не сильно наврал :)

andoriyu 4 янв 2010 в 07:11

нннекро пост: DARPA даже разработала алгоритм загрубления координат.

locust 24 дек 2009 в 15:40

Насколько я знаю, две частоты также используются изза того, что при использовании одной могут быть разные задержки в атмосфере. Я это когда-то слышал такое)
Главным недостатком ГЛОНАСС (внимание) является то, что она ЗАПРОСНАЯ. Тоесть, эта система априори сможет обрабатывать ограниченное кол-во пользователей, от чего она становится susceptible к ДоС-атакам. Я сначала не верил в этот идиотизм, но мне об этом сказал очень уважаемый в нав. системах человек.
так-то)

anjolio 24 дек 2009 в 15:42

используется 2 вторых (точных) частоты + 1 первая (грубая).

Про ГЛОНАСС не знал, это действительно жесть…

Pornosloneg 18 сен 2011 в 07:39

Только вот запросы там идут от спутников. Полагаю, что их количество, мягко говоря, контроллируемо оператором ;-)
А вот пользователи никаких запросов в центр управления сетью не отправляют, поэтому количество их запросов тождественно равно НУЛЮ.

slayerhabr 24 дек 2009 в 14:30

> По сути сеть WiMAX — обыкновенная IP-сеть

данные передаются на 3 уровне? или всетаки бегает Ethernet?

eucariot 24 дек 2009 в 14:48

Говоря «IP-сеть», я подразумеваю, что используется стек протоколов tcp/ip, на втором уровне, вообще говоря, может быть любая технология.

slayerhabr 24 дек 2009 в 14:51

ну вот мне интересно, что используется в WiMAX на 2 уровне?

eucariot 24 дек 2009 в 14:59

На радиоинтерфейсе используется Ethernet. А на каналах до ASN сами понимаете, что угодно.

vatezlo 17 янв 2010 в 09:38

Очень интересует цена сферического оборудования в вакууме.

То есть сколько стоит комплект из железа и антенн, без вышки итп…

eucariot 17 янв 2010 в 10:12

Точную информацию не смогу дать. Одна БС вместе с монтажом башней и может обойтись примерно в 100 000 долларов.

Pornosloneg 18 сен 2011 в 07:41

$12-15K в крупных поставках, около $35K по-штучно. Только там ещё есть суммы за ASN-GW, лицензии, софт и всякая прочая аренда, к примеру.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий