Комментарии 28
"Идея была простая — нужно периодически по заданному алгоритму делать покупки, потом ждать когда наступит нужная доходность и продавать."
А знаешь ли ты мой юный друг, что отсутствие стоп-лосса убило больше евреев чем Холокост ?
Когда-то я написал бота для Betfair который за полтора года мои 100 баксов превратил в 700, а потом все слил буквально за пару дней.
Как всегда много слов тех кто приходит на аптренде. Ждем ваши результаты на даунтренде ) Пока что мы как Binance не смогли найти не одного ПАММ который выжил на прошлом даунтренде )
Дело не только в алгоритме но и в выбранной паре. Если делать ставку на то что биткоин к usdt рано или поздно будет стрелять вверх и у вас есть в запасе 5 лет, то эта стратегия даст вам плюс.
То что в прошлом даунтренде никто не выжил говорит о том что они не рассчитывали на такую долгую криптозиму.
Я же к этому готов и поэтому вернусь к вам с новостями следующей криптовесной)
PromoCode "HABR24" не хочет активироваться на https://tradenest.org/ при регистрации аккаунта.
А почему вы не придержали подобную стратегию для себя? Биржевой рынок - игра с отрицательной суммой, те, если кто то заработал, то кто то потерял, а работающая стратегия, которая всем известна - не работает :)
Если все начнут зарабатывать, то это уменьшит волатильность и приведет к тому, что из крипты начнет вытекать капитал, а это уже приведет к потери доходности вашего бота.
Те, если у вас есть гарантированный способ зарабатывать 16% годовых, то вам же и не выгодно его публиковать, тк это приведет к тому, что вы потеряете в доходности.
Если только ваша цель не убрать риски волатильности за счёт других хомячков, которые кинуться на бота:)
Но даже в таком случае, лучше организовать закрытый фонд и брать %.
Да и риски у вас не описаны (какая вероятность потерять капитал во времени и какие максимально возможные потери)?
Хорошие вопросы, спасибо.
Ответы раскроют то что я упустил в статье.
1) Я планирую зарабатывать на этом боте, моя комиссия составляет 10% от полученной прибыли (как везде вообщем)
2) Если так случится что моему алгоритму будут предоставлены такие объемы торгов что он сможет влиять на рынки, то я буду настолько богат что открою свой бинанс. Но думаю что это никогда не случится, слишком мелкая ниша все эти торговые стратегии.
3) Нормальные биржи предоставляют сами по себе грид-ботов которых они позиционируют как убийцы волатильности. Но это никак не помогает убить эту волатильность, она все ещё существенная.
>Если только ваша цель не убрать риски волатильности за счёт других хомячков, которые кинуться на бота:)
Вот тут я не понял.Зачем мне такая цель? Что делать в условиях нулевой волатильности? Если бы я знал как из неё извлекать прибыль я пошел бы в пару USDT/TUSD.
>Но даже в таком случае, лучше организовать закрытый фонд и брать %.
Не вижу причин для закрытого фонда. Это имеет смысл в несколько другом виде. Например ко мне обращаются друзья которые не разбираются в крипте с желанием просто дать наличку и получить доходность. Я подумываю на базе этого бота сделать финансовый фонд где все будет сильно проще - внес деньги, снял деньги без всех этих p2p, бирж и апи. Но пока не смог разработать безопасную для всех сторон схему. Может быть я смогу это сделать в будущем.
>Да и риски у вас не описаны (какая вероятность потерять капитал во времени и какие максимально возможные потери)?
Действительно я совсем не упомянул про риски, а они есть и их нужно понимать. К сожалению хабр не даем мне отредактировать статью, поэтому напишу их здесь:
- Самый главный риск это начать использовать бота в начале криптозимы перед падением курса и рассчитывать на краткосрочную доходность. В этом случае ваши деньги будут замораживаться по мере падения курса вниз. Прошлая криптозима длилась 2 года, и если бы вы зашли на её пике в ноябре 2021 года с ценою 61000$ то сейчас у вас было бы все ещё заморожено около 20% активов. С остальных 80% вы бы получили доходность в размере 30% годовых (при дефолтных настройках бота). Но криптозима может длится сколько угодно долго.
- Второй риск - биткоин по какой-то причине может уйти в ноль и никогда не восстановиться. Я не могу предположить что должно случиться чтобы это произошло, но вероятность есть.
- Биржа на которой вы держите деньги может соскамиться и вы все потеряете.
Я планирую зарабатывать на этом боте, моя комиссия составляет 10% от полученной прибыли (как везде вообщем)
Берём 1000 пользователей, половине из них бот говорит "покупай", половине говорит "продавай".
Без всяких прогнозов, половина клиентов в локальном моменте окажется в плюсе. С них и сострижем свои 10%. Profit! Главное набрать паству хомячков и поддерживать непрерывный поток. И ведь какая-то часть хомячков будет реально в плюсе.
Никогда не понимал, кто на это ведётся.
ИМХО, данный вид задуманного бизнеса - это мошенничество. Так как вы берёте комиссию с успешных сделок (которых будет примерно 50%), НО не разделяете с хомячками убытки в неизбежных убыточных сделках. Это не честно, а значит мошенничество. Узаконенное, но мошенничество.
Это мне напоминает одну байку про дедушку, к которому шли беременные с целью узнать пол будущего ребенка. Дедушка был честный и возвращал деньги если ошибся.
Но в половине случаев он оказывался прав, на то и жил ;) И половина рожениц про него рассказывала, что точно определил пол и давали рекомендации ;)
А он пишет, что у пользователей не будет убытка, кроме как в случае умирания биткоина. А вывод денег в принципе возможен после получения прибыли.
То есть ты скидываешь деньги и у тебя два варианта или ты их больше не увидишь, или буду тебе обещанные 10% годовых.
Как я понимаю ввод и вывод возможен только для usdt?
рынок колеблется вверх-вниз.
Внизу бот купил, а когда случилось колебание вверх - бот продал.
НО что если после покупки рынок пошёл ниже? - У нас убыток. Пока сделка не закрыта с убытком, да, но это же убыток, мы не можем продать сейчас без убытка!
И сколько ждать? Рано или поздно придётся зафиксировать убыток.
12 ноября 2021 года биток стоил 56000.
15 декабря 2022 стоил уже 15400.
да, сейчас стоит почти 48 тысяч. Но представьте, что все ваши деньги заморожены в одной сделке на 3 года... И ведь всё ещё не вышли в плюс...
То есть вы 3 года просидели в убыточной сделке просто пережидая!
Можно заработать 10 раз подряд, а потом в одной сделке вляпаться так, что сольёшь и ранее заработанное и скорей всего больше.
Но автор этого бота 10 раз заработает свои 10%. Ведь на сливах клиентов он ничего "не отдаёт".
Зарабатывать на таком - неэтично.
Вы тут упускаете важный момент - это сумма сделки. Да, можно заморозить на три года некоторую часть баланса. Но эта не весь баланс, по моей формуле в верхних точках частота сделок реже чем в нижних. Из-за этого то что морозится наверху может вернуться за счет торгов внизу.
Предлагаю перенести спор в область цифр:
Я уже приводил пример прошлой криптозимы. Несмотря на то что восстановление за 2 года составило только 80% доходность за эти 2 года будет минимум 24%+12%=36% (при дефолтной настройки 30% годовых). Это если считать ровное паление и ровный рост. Колебания дадут еще 12%. Итого купив на пике в 2021 по 60 сейчас на курсе 50 у вас будет 48% доходности. Отнимем мои 4.8%.
80%+48%-4.8%=123.2%
Положив в проект 60$ в начале криптозимы сейчас было бы 73.94$ + 12$ заморожено в ожидании роста курса.
Жду ваш расчет с демонстрацией убытка)
И да, следующая криптозима может длиться больше 2х лет. Но это ничего не меняет, вы все равно рано или поздно получите свои 30% годовых при условии что биткоин будет жив.
Учтите, что как появятся кванотовые компьютеры на 5+ млн кубитов, на bitcoin (если не будут вводить квантово стойкие алгоритмы), можно поставить крест (как и на многих криптовалютах, что потянет за собой и другие валюты со стойкими шифрами (а может, они наоборот вверх стрельнут).
Сейчас уже есть 400+ кубитов, а к 2025 прогнозируют 4к+, если мы продолжим кривую, то примерно через 6 - 10 лет будет достигнуто необходимое количество кубитов для взлома криптокошельков, что может привести к резкому падению битка (что будет самым меньшим, о чем стоит нам беспокоится). Да, может и позже, не спорю..
Те, у криптоинвесторов может не быть столько времени, чтобы ждать конца криптозимы.
А вот на системе торговли можно заработать свои 10% и сразу вывести.
Как уже говорил - рынок - это игра с отрицательной суммой, в которой выигрывают только биржы.
Вы видимо до конца не поняли суть проекта.
Как написали выше тут либо прибыль либо ждешь.
Участвовать в такой игре или нет - дело каждого.
>Берём 1000 пользователей, половине из них бот говорит "покупай", половине говорит "продавай".
Это так не работает, я не могу заставить половину продать если у них нет заданной в настройках прибыли. Это легко отслеживается и в целом выглядит довольно тупо даже для мошенничества.
Это так не работает, я не могу заставить половину продать если у них нет заданной в настройках прибыли.
так это просто пример того, как даже на случайных "прогнозах" можно в половине случаев зарабатывать ЕСЛИ у тебя невозможен убыток.
И вы пытаетесь сделать именно такой сервис. Клиенты равновероятно будут получать прибыль и сливать, но вы будете зарабатывать на их успешных сделках, а на их убыточных сделках вы ничего не теряете, только они :)
тут либо прибыль либо ждешь
ждёшь чего? как убыток растет, если рынок стал падать? :)
Вы зарабатываете при повышении рынка или в "пиле". Но если рынок начнет падать, у клиентов будет убыток. Есть вероятность, что рынок никогда не вернется в эту точку.
То есть какое-то время пользователь бота периодически зарабатывает. Но падения рынка - это лишь вопрос времени и тут вы предлагаете пользователю ждать. Может быть годами?
А вы, как владелец этого бота, не торгуете на свои, а собираетесь стричь 10% с успешных сделок "клиентов", но никак не будете компенсировать убытки.
То есть вы знаете, что это рано или поздно случится. И скорей всего ваши клиенты ничего не заработают вообще в итоге в сухом остатке, либо потеряют всё, если будут слишком должно ждать. И при этом всём вы собираетесь на этом зарабатывать состригая по 10%, с каждого успешного случайного прогноза.
Но кто делает сервисы на которых может заработать создатель сервиса, но клиенты сервиса будут терять?
Вы видимо до конца не поняли суть проекта.
Очень даже хорошо всё понятно :)
Участвовать в такой игре или нет - дело каждого.
Простите, но такие сервисы создают только люди с низкими моральными и этическими ценностями и принципами.
Вы собираетесь зарабатывать на ожиданиях тех глупеньких, которые воспользуются вашим ботом. Вы гарантированно в половине случаев заработаете свои 10%.
А люди скорей всего сольют, так как при такой торговле - это вопрос времени.
В целом, у любой биржи примерно такая же модель монетизации
Ну смотрите, высокочастотный алгоритм 10 раз в секунду проверяет курс и 3 раза в секунду совершает сделки. Чтобы это все работало я плачу несколько тысяч а месяц за быстрый сервер.
С чего вы взяли что это все может быть бесплатно?
Я предлагаю всем кто готов участвовать в именно такой схеме (зарабатывай или жди) бесплатный промокод где можно все проверить и дальше решить нужно вам это или нет.
Да есть риск вморозить средства, да можно 5 лет в минусе сидеть. Я же этого не скрываю. В чем тогда мошенничество?
Если вам не подходит такой проект - не пользуйтесь им.
Вам уже все объяснили, что это неэтично. Но если вам плевать, делайте. Кто вам запретит. Зато теперь вы понимаете, что хабр не место для пиара подобных вещей. Тут уровень образованности аудитории достаточно высок.
Все остальное - это маловажные нюансы.
Если бы вы позиционировали проект именно как автоматизацию для тех, кто имеет аналогичную стратегию, это было бы этичнее. Но менее доходно для вас. Вы же больше пишите про работу бота и его доходность. И предлагаете попробовать. Что вводит в заблуждение. О чем вам и написали множество комментаторов.
А если посмотрите как устроены биржи с их стэйкингом и алготрейдингом, то там все сильно печальней и совсем непрозрачно.
Если вам нужны гарантии то я не рекомендовал бы вообще заниматься инвестированием, даже вклад в рублях сейчас вам покажется очень опасным если хорошо подумаете.
Вот тут я не понял.Зачем мне такая цель? Что делать в условиях нулевой
волатильности? Если бы я знал как из неё извлекать прибыль я пошел бы в
пару USDT/TUSD.
Да, вы не так поняли. Под снижением рисков волатильности тут подразумевается, что вы всегда заработаете свои 10% от кого-либо, вне зависимости от состояния рынка.
Второй риск - биткоин по какой-то причине может уйти в ноль и никогда не восстановиться. Я не могу предположить что должно случиться чтобы это произошло, но вероятность есть.
Появление квантовых компьютеров с достаточным количеством кубитов до выхода из криптозимы (или фиксируй убыток или теряй всё). Примерно прогнозируют в течении десятилетия.
Появление квантовых компьютеров действительно могло бы угрожать проекту.
Для тех кто за это переживает вот хорошая статья https://vc.ru/crypto/358046-kvantovyy-kompyuter-i-kriptovalyuta-krah-ili-nachalo-novoy-epohi
Вкратце - развитие блокчейн сильно опережает развитие квантовых компьютеров. К тому моменту когда они станут доступны уже будут решения для защиты. Они и сейчас уже есть, но не сильно популярны, так как угроза даже не на горизонте.
Сейчас же может поменяться и вывод финансов с заграничной биржи, банки сдуваются. Конечно, если у человека есть желание потратить деньги- его ничего не остановит.
Вопрос чуть вбок.
В описанной ситуации гарантированно зарабатывает казино биржа. Для себя, лично. Сколько получается отчислений на завел деньги-купил коин-отторговал-продал коин-вывел.
Да биржа всегда зарабатывает, но её комиссия и рядом не стоит с волатильностью. Можно с неё брать кратно больше чем отдаешь бирже.
Я не отговариваю ни в коем разе от занятия. Мне просто интересно.
Я так понимаю, что там процент, тут полпроцента - 3-5 процентов на круг набегают. И эти проценты должны быть ниже волатильности. Плюс по закону РФ еще и подоходных желательной.
Информация по комиссиям общедоступна, больше всего уходит на то чтобы пополнить через p2p. Там ситуация меняется каждый день, вот тут можно сравнивать https://www.bestchange.com
А налоги зависят от того в какой вы стране. Не все же граждане России.
Монетизация бессоницы или как я майнил энтропию