Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 133
туда вам и дорога
Спасибо, Вы НЕВЕРОЯТНО любезны!
А что вы собственно хотели? Конопля, она же марихуана, она же каннабис входит в список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля.
Так что правильно "ребятам хотят повесить статьи №6.13 КОАПа за пропаганду наркотиков".
Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров
Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой.
Так что правильно "ребятам хотят повесить статьи №6.13 КОАПа за пропаганду наркотиков".
Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров
Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой.
Дело не в конопле, как Вы понимаете. Дело в неправомерном применении силы при задержании людей на мирной демонстрации. И в неправомерном же жестоком обращении с задержанными, что также противоречит законодательству. А кроме того, является нарушением фундаментальных Прав Человека на защиту от пыток и жестоко обращения.
Люди пропагандировали распространение наркотиков. Не у верен, что у таких граждан есть фундаментальные права.
Понимаете, я возможно не прав, но я не могу жалеть весь мир ибо на весь мир меня не хватит. Поэтому приходится концентрироваться сообразно с личными предпочтениями о добре и зле. В моём понимании, вполне вероятно ложном и недалёком, граждане и лица без гражданства пропагандирующие наркотики (любые) не нуждаются в моей помощи (кроме абсолютно экстренных случаев).
Я считаю, что демонстрации с пропагандой наркотиков должны быть запрещены т.к. легализация приведёт к возникновению легальных поставок "лёгких" наркотиков которые будут вызывать у многих желание перейти на более серьёзный допинг. Кроме этого под легальные поставки будут маскировать запрещённые вещества. Думаю вы понимаете, что цена на наркотики высока не по причине их высокой себестоимости. После легализации ценовой порог резко упадёт и для получения дозы даже не надо будет особо шевелиться. Таким образом количество наркоманов вырастет. Я не хочу жить среди наркоманов ибо ходить по улице и ожидать когда же в приступе какой то урод вьедет на тротуар или начнёт стрелять из окна мне совесм не охота.
Этот бред конечно опять не в тему хабра, но раз уж спросили. Нельзя быть хорошим со всех сторон и для всех.
Я считаю, что демонстрации с пропагандой наркотиков должны быть запрещены т.к. легализация приведёт к возникновению легальных поставок "лёгких" наркотиков которые будут вызывать у многих желание перейти на более серьёзный допинг. Кроме этого под легальные поставки будут маскировать запрещённые вещества. Думаю вы понимаете, что цена на наркотики высока не по причине их высокой себестоимости. После легализации ценовой порог резко упадёт и для получения дозы даже не надо будет особо шевелиться. Таким образом количество наркоманов вырастет. Я не хочу жить среди наркоманов ибо ходить по улице и ожидать когда же в приступе какой то урод вьедет на тротуар или начнёт стрелять из окна мне совесм не охота.
Этот бред конечно опять не в тему хабра, но раз уж спросили. Нельзя быть хорошим со всех сторон и для всех.
Граждане, разложите в своих головах уже по полочкам понятия про свободу и правовое государство. Свобода людей делать то, что они хотят, заканчиватся там, где начинается оно самое - это правовое государство.
Конопляный марш - это пропаганда наркотиков. Это факт. Если кому то хочется легализовать легкие наркотики, то ведите работу законными средствами, а не экстремальными. То, что кому то не знакомы законные пути и средства - не есть проблема милиции. То, что кому то кажется, что сделать ничего нельзя в принципе и вокруг одна лишь коррупционная масса - не есть проблема тех, кто уже понял что и как делать можно и давно уже попал во власть. Не валите с больной головы на здоровую - эмоции это самый плохой советчик. А завывания вокруг всевозможных маршей (так же как и сами марши) никакой проблемы не решают - они лишь раздувают эмоции.
Это хуже наркоманов на улицах? Вы где живете? В космосе? Мне по настоящему радостно за Вас - у Вас не было проблем с наркоманами на улицах. Сдается мне, что не все могут похвастаться таким же бодрым наблюдением.
Конопляный марш - это пропаганда наркотиков. Это факт. Если кому то хочется легализовать легкие наркотики, то ведите работу законными средствами, а не экстремальными. То, что кому то не знакомы законные пути и средства - не есть проблема милиции. То, что кому то кажется, что сделать ничего нельзя в принципе и вокруг одна лишь коррупционная масса - не есть проблема тех, кто уже понял что и как делать можно и давно уже попал во власть. Не валите с больной головы на здоровую - эмоции это самый плохой советчик. А завывания вокруг всевозможных маршей (так же как и сами марши) никакой проблемы не решают - они лишь раздувают эмоции.
Это хуже наркоманов на улицах? Вы где живете? В космосе? Мне по настоящему радостно за Вас - у Вас не было проблем с наркоманами на улицах. Сдается мне, что не все могут похвастаться таким же бодрым наблюдением.
Что должны сделать ушедшие во власть?
Ушедшие во власть должны научиться соблюдать и следить. что соблюдались Права Человека.
С такой аксиомой не поспоришь. Истину говорите. Поэтому и воплотить столь идеальную тезу в жизнь довольно затруднительно.
Но ничего невозможного нет - все дела в конце концов делаются последовательно и по плану. Только не играйте в эмоции - так Вы становитесь игрушкой в чужих руках. А самый беспроигрышный вариант для достижения поставленных целей - все взять в свои руки и активно решать беспокоящие Вас проблемы во властных структурах. Уже не как пикетчик, а как непосредственный участник. Это, уверяю Вас, на порядок тяжелее, чем взять плакат и даже загреметь в околоток вместе с этим плакатом под прицелом камер прессы. Последовательное проведение Ваших идей в жизнь потребует от Вас всех сил - практически всей Вашей жизни. Уверен - Вы справитесь. Справитесь без того, чтобы кто-то Вашими же руками сделал то, о чем Вы потом могли бы искренне пожалеть.
Но ничего невозможного нет - все дела в конце концов делаются последовательно и по плану. Только не играйте в эмоции - так Вы становитесь игрушкой в чужих руках. А самый беспроигрышный вариант для достижения поставленных целей - все взять в свои руки и активно решать беспокоящие Вас проблемы во властных структурах. Уже не как пикетчик, а как непосредственный участник. Это, уверяю Вас, на порядок тяжелее, чем взять плакат и даже загреметь в околоток вместе с этим плакатом под прицелом камер прессы. Последовательное проведение Ваших идей в жизнь потребует от Вас всех сил - практически всей Вашей жизни. Уверен - Вы справитесь. Справитесь без того, чтобы кто-то Вашими же руками сделал то, о чем Вы потом могли бы искренне пожалеть.
Я правозащитник, а не политический деятель. И никогда не пойду в политику, потому что роль и цель правозащитника - быть тем щитом, который защищает граждан от произвола властей. и учит власть соблюдать права человека.
Это чрезвычайно удобная позиция. Вы всегда сможете найти бревно в действиях властей. Потому что тот, кто занят какой-то деятельностью, тот совершает ошибки. Не совершает ошибок лишь тот, кто имеет удовольствие лишь критиковать чужую деятельность.
Вы сами посмотрите - что Вы написали. Вы никогда не пойдете в политику (никогда не станете политиком, чиновником или иной фигурой в какой-то мере ответственной за конкретные дела и решение конкретных проблем) и в то же время Вы собираетесь учить политиков как они должны вести свою деятельность и соблюдать права человека. Как это можно совместить?
Как правозащитник, Вы не учите власть, а помогаете гражданам в том, чтобы их права власть соблюдала. Иначе получается подмена понятий и правозащитники становятся самодостаточным явлением.
Вы сами посмотрите - что Вы написали. Вы никогда не пойдете в политику (никогда не станете политиком, чиновником или иной фигурой в какой-то мере ответственной за конкретные дела и решение конкретных проблем) и в то же время Вы собираетесь учить политиков как они должны вести свою деятельность и соблюдать права человека. Как это можно совместить?
Как правозащитник, Вы не учите власть, а помогаете гражданам в том, чтобы их права власть соблюдала. Иначе получается подмена понятий и правозащитники становятся самодостаточным явлением.
А Вы правдасчитаете, что правозащитники не несут никакой ответственности? Боюсь, Вы глубоко заблуждаетесь. Кроме того, правозащита - самодостаточное явление, призванное помогать людям в том числе, так же как государство - самодостаточное явление, призванное обеспечивать соблюдение Прав Человека. Дело правозащитников - честно, несмотря на возможные репрессии и угрозы, показывать государству на его ошибки и подсказывать пути их исправления, если государство эти пути не видит.
Что за демагогия? Не нравится существующее положение дел — вступите в партию которая подходит по направлению и двигайте страну в нужном направлении. Не нравится быть партийным деятелем — голосуйте на выборах. А рассуждения о том почему это Фёдор Борисович став [вставить нужное] не сделал мир лучше стоит оставить пенсионерам и троллям с политических форумов, которые днями давят клавиатуры набирая мегабайты пустопорожних текстов.
Однако, я за свободу людей, за свободу делать то, что они хотят.
Не путаете ли вы свободу слова со вседозволенностью? В нашей Конституции написано, что права граждан могут быть ограничены федеральным законом. Есть соответствующий ФЗ в котором прямо запрещена пропаганда наркотиков. Какие могут быть демонстрации о легализации?
Что там было кто там был, каким образом люди попали на этот марш, не важно.
Это очень важно. Пропаганда наркотиков, содомии, алкоголя, табакокурения, абортов, рассовой нетерпимости (порядок не по значимости) и подобных опасных вещей должна жестко и оперативно пресекаться. Да, полностью исключив публичную пропаганду проблему не разрешить, но это позволит снизить темпы вовлечения.
Это уже тут, это гораздо хуже, чем наркоманы на улицах.
C милиционером остаётся шанс договориться, с удолбленным наркоманом который стреляет в вас из-за сотового телефона и 100 рублей нет.
польностью согласна, особенно, по поводу свободы людей и их действий.
Изменить можно. Но курить при этом коноплю совершенно не обязательно. Если хочешь изменить что-нибудь еще кроме целостности своего головного мозга.
У каждого человека есть фундаментальные права, под названием Права Человека, вне зависимости от расы, пола, цвета волос и прочего и прочего.
Такие же права есть и у остальных. подумайте над этим. Большинство не хочет ни лёгких наркотиков, ни тяжёлых, ни их пропаганды в любой форме.
Да, перегибы в действиях сотрудников МВД - печальный факт. Но это не проблема России (посмотрите информацию по Эстонии, Франции и другим странам). Права подавать в суд на избиения со стороны милиции - ваше право.
Но в целом идея такова. Прежде чем что-то сделать подумайте над последствиями для вас лично и для остальных людей.
Да, перегибы в действиях сотрудников МВД - печальный факт. Но это не проблема России (посмотрите информацию по Эстонии, Франции и другим странам). Права подавать в суд на избиения со стороны милиции - ваше право.
Но в целом идея такова. Прежде чем что-то сделать подумайте над последствиями для вас лично и для остальных людей.
Что такое - эти фундаментальные "Права Человека"?
Кто их определяет? Определенная группа людей? Это очень тонкий вопрос в философии... Для одного "правильным" будет свобода творчества (например, художнику), а для другого - возможность воевать за свою Родину (постоянная служба в Армии). И их права будут пересекаться и противоречить во многих аспектах.
Вы можете дать определение Правам Человека?
Кто их определяет? Определенная группа людей? Это очень тонкий вопрос в философии... Для одного "правильным" будет свобода творчества (например, художнику), а для другого - возможность воевать за свою Родину (постоянная служба в Армии). И их права будут пересекаться и противоречить во многих аспектах.
Вы можете дать определение Правам Человека?
Права Человека четко определены международными документами, в частности, Декларацией Прав Человека
чувак, ты в лесу живёшь? Фундаментальные права человека очень чётко прописаны в конституции и международных документах, например право на жизнь, на собственность, на уважение человеческого достоинства (я не шучу, это прямо в конституции и прописано)
Интересный у Вас стиль общения :)
ps.
Конституцию я хорошо знаю и мой вопрос был конкретно к
Gella. Но в любом случае - спасибо за комментарий.
ps.
Конституцию я хорошо знаю и мой вопрос был конкретно к
Gella. Но в любом случае - спасибо за комментарий.Лучший анекдот. Неправомерное применение силы органами охраны правопорядка в процессе разгона несанкционированного шествия, напрвленного на пропаганжу наркотиков. Да их дважды надо было задержать. В чем жестокое обращение заключается? В съемке на видео? Для того, чтобы делать это в околотке - разрешение не требуется. "Есть информация" - от кого информация? Слухами прекращайте накачивать публику. От такого кликушества никакого толка не будет. Ни делу, по которому задержали Ваших знакомых, ни им самим.
Вы подумайте какой будет толк от кликушества. Это раздувание эмоций без последовательного решения проблемы. Исполнитель таким образом провоцирует слушателей не на думание и потом делание, а на реакцию в стиле матросов на броненосце Потемкин - когда они увидели опарышей на мясе.
О скотстве в руководителях любых уровней сообщать надо обязательно. И не раз. Но как и во всякой большой машине эффект будет не сразу. И марш по улице в этом случае скорее помеха делу. Потому что переводит решение проблемы в область эмоций и лишь накаляет обстановку.
О скотстве в руководителях любых уровней сообщать надо обязательно. И не раз. Но как и во всякой большой машине эффект будет не сразу. И марш по улице в этом случае скорее помеха делу. Потому что переводит решение проблемы в область эмоций и лишь накаляет обстановку.
Раз уж пошла такая тема про кликушество, то позвольте представиться - участник команды правовой безопасности и помощи активистам Legal Team. И информация достоверная, из первых рук, так сказать.
А я и не спорю, что она достоверная. Я лишь говорю о том, что эмоции для вас, как команды легалайза - это плохой помощник. Если вам хочется не просто носиться с выпученными глазами, а решить проблему легализации в корне, то сначала стоит подумать. Легализация невыгодна в первую очередь тем, кто траву продает. Существующая структура продаж выгодна тем, кто получает сверхприбыли от этого. И что-то мне не верится, что эти парни позволят вам так сразу испортить всю малину.
И исходя из этого, подумайте о том, чьи проблемы вы решаете маршами в поддержку легалайза. Самое простое, что приходит в голову - подача материала и публичность этой крошечной акции больше похожа на раскачивание лодки в преддверии все тех же выборов.
И исходя из этого, подумайте о том, чьи проблемы вы решаете маршами в поддержку легалайза. Самое простое, что приходит в голову - подача материала и публичность этой крошечной акции больше похожа на раскачивание лодки в преддверии все тех же выборов.
По-моему, Вы не поняли. Я не из команды легалайза, а из команды правовой безопасности и поддержки. И говорила я в своем посте не о помоще в легализации конопли. а помощи конкретным людям, чьи права нарушаются в отделении милиции.
Как специалист, Вы можете описать - какие права задержанных были нарушены?
Вот из этого и небольшой совет в сторону правозащитников. В качестве эксперимента - попробуйте так же обойтись с полицией в самой демократической стране. Автоматически получите по голове. И не резиновой дубинкой. Она у них там жесткая. Не то, что в самой тоталитарной стране - где власти не приняли на оснащение милиции нерезиновые демократизаторы по причине их негуманности.
Если Вы внимательно читали текст в приведенных ссылках, то Вы заметили, что большинство людей задержали НЕ на марше, а около ОВД, когда люди пришли узнать, что случилось с задержанными
Как бы это сказать помягче.. ОВД - это учреждение для поддержания порядка и безопасности. Так сказать опорный столб сил правопорядка (режимный объект). Поэтому рядом с ним устраивать митинг (или просто стоять и "узнавать о задержанных") однозначно не стоит. Во первых в силу того, что таким образом Вы мешаете работе ОВД (стойте хотя бы 50 метрах). Во вторых - в ОВД находятся не только милиционеры, но и задержанные и милиционерская мат. часть, которые могут сильно интересовать митингующих (ну или "просто стоящих"). В третьих - интересующимся гражданам о задержанных милиционеры ОВД отчитываться не обязаны (если только это не родственники или не какие-то сколько нибудь связанные с задержанными должностные лица).
Покажите мне текст закона, который все это запрещает.
Закон оставляет конкретные детали деятельности органов внутренних дел соответствующим ведомственным инструкциям. Единственное требование к которым - не противоречить Конституции. И уже ведомственные инструкции органов внутренних дел предписывают то как кого задерживать и может ли кто-то накапливать толпу граждан около ОВД. При желании часть ответов на Ваши вопросы можно найти, например, тут - http://www.hro.org/docs/rlex/militia/ind…
Право на защиту от пыток и жестокого обращения. например
Во-первых не право на защиту от пыток, а право на их отсутствие и на гуманное отношение. А потом уже право на защиту.
Что Вы имеете в виду под пытками и жестоким обращением?
Что Вы имеете в виду под пытками и жестоким обращением?
избиения в отделении - это жестокое обращение, то что людям не давали воды в течение многих часов - если это происходит более трех часов - это приравнивается к пыткам (по закону, между прочим).
Кто-нибудь из задержанных в результате описанного Вами инцидента подавал исковое заявление в суд по имевшим по Вашим словам место фактам?
И еще вопрос - вдогонку. У тех, кого по Вашим словам, избили в отделении, зафиксированы побои? Проще говоря - есть ли у них врачебное заключение о фактах, описанных Вами?
Они сейча, к сожалению, сидят по 10 суток. Информациюо том, что с ними сейчас происходят,как они себя чувствуют, и так далее Вы можете найти по ссылке http://legal_team.livejournal.com
Эт вы молодцы, что не только голос патетически повышаете - без движения со стороны рядовых граждан власть закисает. Эмоций бы поменьше изначально, потому как все современные перевороты начинаются именно с эмоционально заряженных студентов и молодой интеллигенции на улицах.
Я поясню свои опасения. Мне, как человеку, которому есть за что бояться, очень не хотелось бы становиться вынужденным участником уличных беспорядков. Не буду ссылаться на то, что не я один такой, но существует причина конфликта и следствие. Последствия, на мой взгляд, категорически не должны включать в себя эмоциональных пассажей. Иначе публичные выступления такого рода используются либо властными структурами - под общим названием "экстремизм", либо лицами или структурами, заинтересованными в дестабилизации обстановки в обществе для осуществления своих довольно стратегических планов.
Одним словом - удачи в части законной правозащитной деятельности и не подставляйтесь. :)
Я поясню свои опасения. Мне, как человеку, которому есть за что бояться, очень не хотелось бы становиться вынужденным участником уличных беспорядков. Не буду ссылаться на то, что не я один такой, но существует причина конфликта и следствие. Последствия, на мой взгляд, категорически не должны включать в себя эмоциональных пассажей. Иначе публичные выступления такого рода используются либо властными структурами - под общим названием "экстремизм", либо лицами или структурами, заинтересованными в дестабилизации обстановки в обществе для осуществления своих довольно стратегических планов.
Одним словом - удачи в части законной правозащитной деятельности и не подставляйтесь. :)
про пропаганду наркотиков вы откуда узнали? хм, а ведь там этого не было - это раз.
на марше забрали 5 человек.
остальные задержанны просто стояли около ОВД (без транспорантов, лозунгов и символики - да и многие из них никакого отношения к Лиге Легализации не имею вообще) - это тоже запрещено?
на марше забрали 5 человек.
остальные задержанны просто стояли около ОВД (без транспорантов, лозунгов и символики - да и многие из них никакого отношения к Лиге Легализации не имею вообще) - это тоже запрещено?
Позвольте поинтересоваться. "Конопляный марш" - это что-то из оперы про легализацию марихуаны? Или я что-то путаю? А марихуана - это запрещенное к обороту вещество. В существующем законодательстве определена как наркотическое вещество. Поправьте меня, если я что-то не так написал.
на марше было требование легализовать медицинское и рекреационное использование конопли.
то есть внести поправки в законодательство РФ.
Кстати, а вот как все начиналось когда-то:
http://www.legaliz.info/21/24/31
И все таки, прошу учесть, что я не организатор и не участник этой акции, поэтому полных ответов дать все же не смогу.
то есть внести поправки в законодательство РФ.
Кстати, а вот как все начиналось когда-то:
http://www.legaliz.info/21/24/31
И все таки, прошу учесть, что я не организатор и не участник этой акции, поэтому полных ответов дать все же не смогу.
Странное какое место - марш - для решения проблемы. И какой смысл "выдвигать требования", а не вести работу по решению этой проблемы в позитивном варианте? На мой взгляд тут не требовать нужно, а по четкому плану, шаг за шагом обеспечивать медицинское и рекреационное использование конопли.
рекреационное использование конопли
Классный синоним. Предлагаю развить тему:
Рекреационное внутривенное употребление героина
Мир совсем не чёрно-белый, в нём много оттенков. Наркотики — чрезвычайно плохо, алкоголь — плохо. К сожалению, когда приходится выбирать, спиртосодержащие напитки имеют преимущество перед наркотиками.
Вы бы хотели жить там где в ларьке дёшево продают водку и любые наркотики?
Нельзя запретить и наркотики и водку. Что то из них должно остаться. Водка относительно менее опасна нежели наркотики и легче поддаётся контролю. Скажем одна доза алкоголя (так что бы хорошо было) это пол-литра или литр. Наркотиков же хватит маленькой таблетки. Если собралась компания наркоманов, то им достаточно спичечного коробка который легко спрятать. А вот с алкоголем такой фокус не выйдет. Ящик водки в карман не спрячешь ну и подобные бредни в эту же сторону :)
Очень спорный вопрос. Все индивидуально. Да и про переход от травки к более тяжёлым вещам уже говорили. От водки же перейти куда-то "выше" вряд ли получиться :)
доказано (погуглите хотя бы вот на это: "марихуана алкоголь исследования"), что марихуана менее опасна, чем алкоголь и табак. И доказано, что переход на более тяжелые наркотики не зависит ни от употребления ганжубаса, ни алкоголя - у перехода психо-социальные причины. Это давно поняли правительства таких стран, как Дания, Нидерланды, Великобритания, Швеция...
Куда-то делся мой коммент, по поводу исследования, проводившимся британскими учеными для выявления как раз ОПАСНОСТИ веществ. И вот неожиданно нашел: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2…
Марихуана официально признана менее опасным веществом, нежели алкоголь и, что тоже очень важно - табак.
Марихуана официально признана менее опасным веществом, нежели алкоголь и, что тоже очень важно - табак.
Извините вы не туда пишите. Мне видимо надо добавить в wiki, что призывы к участию в акциях и борьбы с чем либо не привествуются.
можно начать с того, что в моем посте не было призывов к участию в акциях (особенно, если учесть, что она сама , без нас с Вами, уже прошла), а только просьба для желающих помочь людям, попавшим в беду. И призыва борьбы - ну, только если расценить звонок в ОВД борьбой против милицейского произвола...
Сначала прочтите http://www.habrahabr.ru/info/wiki/%D0%A5…
А потом подумайте оно тут надо? Судя по баллам не очень.
А потом подумайте оно тут надо? Судя по баллам не очень.
И ещё это -> прочитайте http://www.habrahabr.ru/info/wiki/Отхабр…
Отпадут вопросы почему улетела карма
Отпадут вопросы почему улетела карма
А где, простите, я задавала эти вопросы?
Судя по интервью Футурико Афише они в будущем собираются превратить Хабрахабр в мультипортал на разные темы, мы это делаем уже сейчас. Но давайте хотя бы сохраним основное направление, а политику спрячем в специализированный блог под замок. Желающие поспорить там смогут это сделать не раздражая окружающих.
Отстранённо от топика хочу сказать, что да — действительно, не хотелось бы сейчас начинать читать в ленте политические новости, новости шоубиза и прочее фуфло. Да, тогда может быть здесь будет более 30000 непонятных человек в день :), но может это будут уже совсем не it related люди.
Неизвестно, правда, насколько удобна подобная система саморегуляции будет не it related людям, ну да ладно.
А по топику могу сказать, что коли в свой блог - ну и ладно, фик бы с ним. Но заполонение подобным контентом(что-нибудь вроде возьмите щенков, помогите детям, идите на марш несогласных) будет крайне негативных фактором для портала.
А с другой стороны, действительно, меня не оставляет равнодушным факт просьбы помощи любителям ганжы. Только негативные эмоции.
btw, Vox, это не только ответ Вам, но и так, обо всём. :)
Неизвестно, правда, насколько удобна подобная система саморегуляции будет не it related людям, ну да ладно.
А по топику могу сказать, что коли в свой блог - ну и ладно, фик бы с ним. Но заполонение подобным контентом(что-нибудь вроде возьмите щенков, помогите детям, идите на марш несогласных) будет крайне негативных фактором для портала.
А с другой стороны, действительно, меня не оставляет равнодушным факт просьбы помощи любителям ганжы. Только негативные эмоции.
btw, Vox, это не только ответ Вам, но и так, обо всём. :)
это не политика. политика, как мне кажется, это все же борьба за власть.
это права человека, потому в отделение может попасть каждый из нас.
а подобные незакнные очень жестокие действия милиции в отношении, кстати, не столько "любителей ганджы", а просто стоящих ребят - меня возмущают.
я не хочу быть на их месте. и не хочу, чтобы какой-то мент мог меня безнаказанно бить и волочить, потому я ему не понравился, или он считает, что меня надо задержать.
нет уж, пусть соблюдает закон и все будут знать, что и как будет...
это права человека, потому в отделение может попасть каждый из нас.
а подобные незакнные очень жестокие действия милиции в отношении, кстати, не столько "любителей ганджы", а просто стоящих ребят - меня возмущают.
я не хочу быть на их месте. и не хочу, чтобы какой-то мент мог меня безнаказанно бить и волочить, потому я ему не понравился, или он считает, что меня надо задержать.
нет уж, пусть соблюдает закон и все будут знать, что и как будет...
Вот когда посидите полдня вместо положенных 3-х часов в РОВД, как я во время саммита в Питере после из-за антиядерной акции, посмотрите СВОИМИ глазами, что там творится, тогда , возможно, поймете.
Перечитайте еще раз мой пост. Там нет ни одного призыва к легализации конопли. Там только призыв попытаться помочь людям, которых избивают в отделении милиции. Как и любой человек, эти люди имеют право, закрепленное в международной декларации прав человека, на защиту от пыток и жестокого обращения со стороны милиции и других органов.
Когда касается лично, то тут уж не до осознания масштабов. При личном опыте сразу хочется применить все средства и закончить побыстрее процесс общения с правоохранительными органами. Парни там работаю цепкие. Свежее мясо, попавшее к ним зубы редко проявляет чудеса твердости и знание законов. Большинство наших сограждан, будучи людьми в законах совершенно безграмотными, в массе своей лишь блеет и вид имеет крайне неуверенный. И страх этот вкупе с невежеством толкает других граждан, еще не начавших проходить школу жизни в родных застенках, на крайне неосмотрительные и совершенно необдуманные эмоциональные поступки. Ходить на марши. Бросать милицонерам гордые слова про цепных псов режима. Все что угодно, но не делать то, что хоть какой-то практический эффект имеет. Эдакая неуправляемая ракета, которая вокруг заражает на подобную деятельность всех столь же эмоциональных и не желающих что-то знать кроме жареных новостей про "зверства пьяной матросни".
Если Вы говорите это на базе своего опыта, то мне интересно было бы узнать детали, если это не секрет. Если Ваши слова не имеют ничего общего с личным опытом, то тогда, наверное, столь объемных заявлений бросать не стоит.
здесь не соглашусь...
ситуации разные - и без знания законов добиться чего-то очень сложно. Тем более, что я считаю, что моя позиция как раз должна быть основана на законе и только так!
а взятки, связи и прочее - это только делает их более жестокими и циничными.
поэтому мой опыт, говорит, что во многих ситуациях, когда есть Гражданин и Милиция - знание закона очень полезно, и если позиция Гражданина основана на законе, то все оборачивается в его пользу.
ситуации разные - и без знания законов добиться чего-то очень сложно. Тем более, что я считаю, что моя позиция как раз должна быть основана на законе и только так!
а взятки, связи и прочее - это только делает их более жестокими и циничными.
поэтому мой опыт, говорит, что во многих ситуациях, когда есть Гражданин и Милиция - знание закона очень полезно, и если позиция Гражданина основана на законе, то все оборачивается в его пользу.
Не сталкивались, и не имеют шанса столкнуться, особенно 25% аудитории, которые не являются россиянами. Дело не в тематичности или уместности на хабре, сколько в РЕГИОНАЛЬНОСТИ данной новости. Она не является универсально интересной или полезной в силу географии. Думаю, что и не каждый россиянин хочет/способен принимать участие в пикетах у московского учреждения.
Хорошо, к звонку. Представляю себе это "алло, я такой-то, звоню из Гватемалы, на каких основаниях вы задержали имярек..." Только врождённая аномальная удачливость сможет спасти меня от немедленного посылания на йух.
А вы хоть раз пробовали? я вот вчера звонила, и даже смогла получить некоторую информацию. В этом и заключается понятие солидарности...
Мы вчера даже не говорили о конкретных людях. Звонили и говорили, здравчтвуйте, к нам поступила информация о том, что в РОВД доставлено более 15-ти человек. Расскажите, пожалуйста, за что их задержали, что инкриминируют, повезут ли их в суд. Повезут - вопрос когда, в какой суд. Обычный алгоритм, но кажый раз заканчивается по-разному.
А у вас тоже такой звонок стоит ?1 за минуту?
Я не понимаю такой солидарности. Давайте вы позвоните в мой муниципалитет, и пожалуетесь, когда будет виадук на улице Гертрудес, а то жизни никакой нет совсем, и только всё обещают. Договорились?
Я не понимаю такой солидарности. Давайте вы позвоните в мой муниципалитет, и пожалуетесь, когда будет виадук на улице Гертрудес, а то жизни никакой нет совсем, и только всё обещают. Договорились?
А вы напишите о проблеме. Тогда, глядишь, и поможем:). Кстати, просьба - она к тому и просьба, что просит тех, кто может помочь. Только, как мне кажется, тут помогут не звонки в муниципалитет, а коллективные децствия граждан, проживающих на данной территории, в том числе - сбор подписей под обращением к главе муниципалитета.
Золотые слова! Особенно вот эти: "проживающих на данной территории".
Ощущаете, к чему я?
Ощущаете, к чему я?
Видите ли, здесь несколько различные ситуции. Тем не менее, если требования лиц , проживающих на данной территории, не помогают, они враве привлечь широкую общественность, вплоть до граждан других стран.Это очень просто. Можете, например, посмотреть на акции "Международной амнистии". Они постоянно привлекают людей из разных стран к проблемам конкретных людей сообществ других стран. Например, отправлялись лично мной письма консулу Конго.
Знаете, в чём разница между вами и "Амнистией"? В том, что когда я читаю интересующие меня ресурсы, я не натыкаюсь на призывы "Амнистии" написать письмо консулу Конго, или губернатору Тьерра-дель-Фуэго, или принять участие в ещё каком-либо флеш-мобе, по желанию организации. Странное дело, вроде бы организация крупная, могла бы заспамить всё и вся...
Но — выбрала этого не делать. Берите пример.
Не говоря уже о бессмысленности призыва звонков в милицию людям, которые НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ при этой демонстрации, и не в курсе проблематики вообще, кроме как с ваших слов, которые не могут не быть пристрастны.
Я, лично, не видел, как их разогнали. Я, лично, не был в околотке, когда им не давали бумаги. Меня не разводили по отдельным камерам (не вижу в этом нарушения, кстати). Почему я должен априори доверять вам, анониму, больше, чем Осмаеву Сергею Сергеевичу, дежурному отделения? Где объективная информация, ссылки на новости, фоторепортажи? Интервью с потепевшими, с властями? Вы призываете меня встать на вашу сторону и делать вид, что я наверняка в курсе этих нарушений, то бишь, лжесвидетельствовать?
Не в том смысле, что я против, но хотелось бы как-то услышать цену, за которую покупается моё честное слово. И не забудьте, что эта цена повысилась из-за раздражения спамом на непрофильном ресурсе.
Но — выбрала этого не делать. Берите пример.
Не говоря уже о бессмысленности призыва звонков в милицию людям, которые НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ при этой демонстрации, и не в курсе проблематики вообще, кроме как с ваших слов, которые не могут не быть пристрастны.
Я, лично, не видел, как их разогнали. Я, лично, не был в околотке, когда им не давали бумаги. Меня не разводили по отдельным камерам (не вижу в этом нарушения, кстати). Почему я должен априори доверять вам, анониму, больше, чем Осмаеву Сергею Сергеевичу, дежурному отделения? Где объективная информация, ссылки на новости, фоторепортажи? Интервью с потепевшими, с властями? Вы призываете меня встать на вашу сторону и делать вид, что я наверняка в курсе этих нарушений, то бишь, лжесвидетельствовать?
Не в том смысле, что я против, но хотелось бы как-то услышать цену, за которую покупается моё честное слово. И не забудьте, что эта цена повысилась из-за раздражения спамом на непрофильном ресурсе.
Ссылки есть, могу еще раз дать, если вам правда интересно.
В ЖЖ, в СМИ уже есть много информации.
Покупать честное слово - не хочу в принципе. Более того, если вы не доверяете этой информации (не важно почему) то не надо звонить. Я совершенно не хочу. чтобы звонили люди, только потому, что их попросили, а на самом деле они не в курсе совсем. Но я лично хочу, чтобы информации, что идет от меня - доверяли. Это важно- именно потому, что будут звонить люди, которые уверены в моей информации. И это проверялось не раз. Я не говорю, что Вы должны мне верить. Нет, у вас явно достаточно поводов усомниться. Я просто описываю, как эта технология работает.
Поэтому, бессмысленности нет. Во первых, дежурный должен отвечать на эти звонки. Во вторых - это психологическое давление. Они знают, что за ситуацией следят и наблюдают. И это означает, что задержанный не остается один на один с людьми в форме (которых он не знает, и которые могут сделать очень многое).
Что касается призыва - частично согласен - в той форме как это было опубликовано - да не формат хабра, точно )
Я бы запостил иначе.
Но, думаю, это не спам - в том плане, что не целенаправленные действия заспамить ресурс/ресурсы и т.д.
В ЖЖ, в СМИ уже есть много информации.
Покупать честное слово - не хочу в принципе. Более того, если вы не доверяете этой информации (не важно почему) то не надо звонить. Я совершенно не хочу. чтобы звонили люди, только потому, что их попросили, а на самом деле они не в курсе совсем. Но я лично хочу, чтобы информации, что идет от меня - доверяли. Это важно- именно потому, что будут звонить люди, которые уверены в моей информации. И это проверялось не раз. Я не говорю, что Вы должны мне верить. Нет, у вас явно достаточно поводов усомниться. Я просто описываю, как эта технология работает.
Поэтому, бессмысленности нет. Во первых, дежурный должен отвечать на эти звонки. Во вторых - это психологическое давление. Они знают, что за ситуацией следят и наблюдают. И это означает, что задержанный не остается один на один с людьми в форме (которых он не знает, и которые могут сделать очень многое).
Что касается призыва - частично согласен - в той форме как это было опубликовано - да не формат хабра, точно )
Я бы запостил иначе.
Но, думаю, это не спам - в том плане, что не целенаправленные действия заспамить ресурс/ресурсы и т.д.
Боюсь, что это сугубо Ваш выбор считать мой пост спамом в моем блоге. Так же каак мой выбор - это там опубликовать.
Я статью заминусовал. Почему?
С одной стороны я против приема наркотиков без контроля со стороны медицины. Ни о какой легализации и речи не может быть. Как показывает практика, пару процентов людей отнесутся к приему наркотиков серьезно - будут ими пользоваться для расширения сознания или поиска новых ощущений. За таких людей я спокоен, да и они найдут как достать (если захотят).
Но большинство тупо подсядет на наркотики. Я немного варился в среде наркоманов - в большинстве случаев люди с абсолютно подавленной волей. Многие хотят бросить, но через час снова думают о новой дозе. Достаточно пообщаться с ними и понимаешь, что хорошо одному, то смерть другому. И легализовывать "это" по крайней мере не разумно - это русская рулетка с пятью патронами.
С другой стороны я сталкивался с нашими правоохранительными органами. С разных сторон. У меня есть друзья и знакомые в МВД. Я общался с ГНК. Касался судебной и тюремной системы (друг сидел). Немного поверхностно, но я говорю про свой опыт...
И вот что я вижу - процент одинаков вменяемых (опирающихся на разум) и глупых (действующих по животному инстинктивно) людей в любых организациях. Будь то государственные, правовые, коммерческие, образовательные и т.д. Видимо таков закон распределения ;)
Но бороться с глупостью (это факт, а не оскорбление с моей стороны) в сегменте правоохранительных органов с помощью пропаганды незаконных веществ - еще большая глупость! С таким же успехом можно бороться с халатностью медиков и фармацевтов, призывая людей глотать лекарства для которых нужен рецепт - в произвольном порядке.
***
Проблема эта была всю историю человечества. Сейчас есть и будет в дальнейшем. И масштабы ее мировые...
Решать ее надо, но высказынный путь в топике, на мой взгляд, совершенно не оптимальный.
С одной стороны я против приема наркотиков без контроля со стороны медицины. Ни о какой легализации и речи не может быть. Как показывает практика, пару процентов людей отнесутся к приему наркотиков серьезно - будут ими пользоваться для расширения сознания или поиска новых ощущений. За таких людей я спокоен, да и они найдут как достать (если захотят).
Но большинство тупо подсядет на наркотики. Я немного варился в среде наркоманов - в большинстве случаев люди с абсолютно подавленной волей. Многие хотят бросить, но через час снова думают о новой дозе. Достаточно пообщаться с ними и понимаешь, что хорошо одному, то смерть другому. И легализовывать "это" по крайней мере не разумно - это русская рулетка с пятью патронами.
С другой стороны я сталкивался с нашими правоохранительными органами. С разных сторон. У меня есть друзья и знакомые в МВД. Я общался с ГНК. Касался судебной и тюремной системы (друг сидел). Немного поверхностно, но я говорю про свой опыт...
И вот что я вижу - процент одинаков вменяемых (опирающихся на разум) и глупых (действующих по животному инстинктивно) людей в любых организациях. Будь то государственные, правовые, коммерческие, образовательные и т.д. Видимо таков закон распределения ;)
Но бороться с глупостью (это факт, а не оскорбление с моей стороны) в сегменте правоохранительных органов с помощью пропаганды незаконных веществ - еще большая глупость! С таким же успехом можно бороться с халатностью медиков и фармацевтов, призывая людей глотать лекарства для которых нужен рецепт - в произвольном порядке.
***
Проблема эта была всю историю человечества. Сейчас есть и будет в дальнейшем. И масштабы ее мировые...
Решать ее надо, но высказынный путь в топике, на мой взгляд, совершенно не оптимальный.
Зачем мне думать за других? Я высказал свою точку зрения - это моя свобода (если так можно сформулировать).
Судить тех кто стоит "выше" тоже не вижу смысла - у них своя жизнь и свой взгляд на вещи. Навязывать им свои мировоззренческие установки - значит ввязываться в неконструктивную борьбу.
***
Я не знаю тех людей, которым просят помочь. Но уверен - эти люди знали, что митинг несанкционирован (то есть нарушал общественный порядок) и темой было лобирование легализации наркотических веществ.
Еще раз повторюсь... За исключением пары процентов (а то и меньше), наркотики многим сломали жизнь. Для одних легализация возможно означает на выходных пропустить один "косячок", тем самым раслабиться. Для других это путь к более тяжелым наркотикам и трагедии личной жизни самих людей и их родственников (общался с ними).
Судить тех кто стоит "выше" тоже не вижу смысла - у них своя жизнь и свой взгляд на вещи. Навязывать им свои мировоззренческие установки - значит ввязываться в неконструктивную борьбу.
***
Я не знаю тех людей, которым просят помочь. Но уверен - эти люди знали, что митинг несанкционирован (то есть нарушал общественный порядок) и темой было лобирование легализации наркотических веществ.
Еще раз повторюсь... За исключением пары процентов (а то и меньше), наркотики многим сломали жизнь. Для одних легализация возможно означает на выходных пропустить один "косячок", тем самым раслабиться. Для других это путь к более тяжелым наркотикам и трагедии личной жизни самих людей и их родственников (общался с ними).
то-то и оно, что не понимают. Только рассказывать людям то, как это "общение" с органами происходит на самом деле, все-таки видимо, наша задача. В СМИ же любят рассказывать только о том, как у нас все хорошо.
Какое отношение это имеет к тематике «Хабрахабра»?
мда, человек просит о помощи, а ей объясняют, почему так карма упала... весело тут у вас
Я из Казахстана, живу в Питере. Там трава пожестче чем здесь и купить её наааамного легче. Так вот среди курящих из моих знакомых нет ни одного подсевшего. А я с детства в, так сказать, тусовке - художники, музыканты, журналисты, писатели... Все курят и ничего.
Ещё пример? Голландия.
Просто одно дело - муха, а другое - слон. В данной ситуации из одного намеренно делается другое.
Пропаганда кокса, наверное, вызвала бы даже ироническую реакцию - потому что всем ясно, что это как пропаганда смерти (кстати, почему-то за пропаганду Death-metal или Пути самурая никого в кутузку не сажают). Пропаганда конопли потому и жестче воспринимается, что по сути это разговор не о здоровье а о сферах власти и денег. Типа алкоголя.
зы\ а что, все кто против легализации - никогда не курили травы? Не верю. Или курили, но были плохие ощущения? Тогда понятно. Но ведь после первой пьянки вы тоже чувствовали себя не ангелом. Из этого можно сделать выводы.
Ещё пример? Голландия.
Просто одно дело - муха, а другое - слон. В данной ситуации из одного намеренно делается другое.
Пропаганда кокса, наверное, вызвала бы даже ироническую реакцию - потому что всем ясно, что это как пропаганда смерти (кстати, почему-то за пропаганду Death-metal или Пути самурая никого в кутузку не сажают). Пропаганда конопли потому и жестче воспринимается, что по сути это разговор не о здоровье а о сферах власти и денег. Типа алкоголя.
зы\ а что, все кто против легализации - никогда не курили травы? Не верю. Или курили, но были плохие ощущения? Тогда понятно. Но ведь после первой пьянки вы тоже чувствовали себя не ангелом. Из этого можно сделать выводы.
Твои взгляды на жизнь, уважаемый хабрачеловек, диаметрально поменяются, когда у тебя появятся дети.
В данный же момент я не считаю целесообразным не убеждать тебя, что я лично хоронил людей, плавно перешедших с травы на героин, ни описывать изменения произошедшие в мозгу у людей, курящих ежедневно, в течении 20-25 лет, с которыми я общаюсь ежедневно...
Объяснять, что алкоголь и наркотики - это яд, вне зависимости от того, какие лично у меня или тебя были ощущения при употреблении, - тоже не считаю нужным...
В данный же момент я не считаю целесообразным не убеждать тебя, что я лично хоронил людей, плавно перешедших с травы на героин, ни описывать изменения произошедшие в мозгу у людей, курящих ежедневно, в течении 20-25 лет, с которыми я общаюсь ежедневно...
Объяснять, что алкоголь и наркотики - это яд, вне зависимости от того, какие лично у меня или тебя были ощущения при употреблении, - тоже не считаю нужным...
Да, ты прав. В контексте этого блога я разводить флейм тоже не хочу.
Ни смысл легализации легких наркотиков, ни личный опыт и отношение ко всему этому не требует обсуждения, потому что должны быть люди, которые знают - все идет своим чередом, и поднимать лишнюю пыль не стоит. Тем более, что другие справятся с этим и без нашей помощи.
"Я смотрю на это дело в древне-русской тоске..."
Ни смысл легализации легких наркотиков, ни личный опыт и отношение ко всему этому не требует обсуждения, потому что должны быть люди, которые знают - все идет своим чередом, и поднимать лишнюю пыль не стоит. Тем более, что другие справятся с этим и без нашей помощи.
"Я смотрю на это дело в древне-русской тоске..."
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Многочисленные нарушения прав задержанных в ОВД Арбат