Вот вам смешно, а моему брату, 2 года назад, пришлось собирать комп, именно по этому описанию… Только потом как это всё попало на фишки — я не понимаю.
PS кстати, тут не все, там еще про цену было в 20000р.
согласен, такое же впечатление. впрочем, с другой стороны, универсальные подходы всегда опираются на обобщённые же умозаключения.
конкретные примеры впрочем увидеть хотелось бы. ну, я не знаю, о пользе объёма оперативной памяти при нышешней её, памяти, стоимости пару слов; или же мнение насчёт того, какой компонент ПК на данный момент является слабым звеном с точки зрения производительности…
статья вполне себе неплохая, но явно не полная. ощущение, как будто получил архив с .h-файлами, а .cpp пообещали выслать позже. =) надеюсь, вышлют.
Вообще, если знакомым помогаешь, надо быть готовым к вопросам о том, почему два ядра а не четыре. И то что человек этот вопрос задает — еще не значит, что он не знает, чего ему нужно. Людям вообще свойственно задавать вопросы в ситуации неопределенности.
Реакция ожидаема, и я в принципе был готов к этому. Дальше планирую рассказать о вещах менее очевидных и более полезных. Такое вот вступление нужно собсно для того, чтобы проглядывалась последовательность мыслей, логика.
Наилучшим пониманием того, что необходимо мне в компьютере, я обзавелся, когда купил новый, на собственноручно заработанные деньги, причем при помощи старого компьютера. Именно тогда появилось понятие того, что любая железка — уровень комфорта, и я могу удовлетворить все свои рабочие и учебные потребности при помощи моего первого компьютера (P2, 433Mhz, 32MB ram 10Gb HDD). Всё что мощнее просто добавит удобства и скорости работы. У дизайнеров и у занимающихся 3D минимальные требования конечно повыше, но в целом тенденция сохраняется.
Мм, я примерно такой компьютер сменил совсем недавно, в 2007 году. Только процессор был P133, разогнанный до 200, а оперативки 64 мб. У друга был P2 433, я ему чёрной завистью завидовал, у него фильмы не тормозили :)
Да вот лично я почти уверен, что с облачными вычислениями получится как с видеосвязью. Займёт свою небольшую нишу, а в остальном всё останется по-прежнему.
я бы сказал: «чем больше у вас знаний о современном железе, тем больше шагов вы делаете» :)
Выбирая для себя железо тратится уйма времени на обзор рынка, характиристик и чтение отзвов.
А люди с минимумом знаний как правило либо делают всего один шаг в сторону знакомого: «выбери/собери мне компьютер»; либо, опять же несколько, шагов в сторону по какой-то причние понравившегося магазина, где просто покупают то, что им «впарят».
Ещё можно на бренд положиться Intel, Gigabyte, Asus, Kingston, Seagate.
Но есть риск взять самое не выгодное сочетание. Так что, может и не прокатить. ;)
Ну и конечно никто не застрахован от брака, железо, при покупке обязательно нужно смотреть, и не всё железо такое уж новое, каким кажется. Всегда есть риск купить возвратное. Тем более, если покупаешь компьютер в сборе.
Классно Вы вначале задвинули о том, что нужно понять что за задачи будут решаться железом. Вы наблюдали как в магазинах бытовой техники покупают компьютеры? Чаще всего приходит родитель (папа) с чадом ( мальчиком как правило) и говорит, мол, нужен компьютер ребенку для учебы! Только так! Для учебы! А спустя неделю прибегают с криками «у нас эта игра не запустилась»!
Другой случай — собирал я себе на работе комп для программирования. Спросили у меня админы — чего тебе надо? Я на с++ пишу, вот и говорю — памяти побольше и процы помощнее, чтобы быстрее компилилось. А через полгода мой комп пришлось выкидывать — во-первых необходимость перехода на новую ось вкупе с новыми много-десятигигабайтными Визуал Студиями и МСДНами потребовали смены винта на больший, во-вторых, новый проект потребовал установки нескольких серьезных графических карт. А кто ж знал?
Я это все к чему — хорошо, когда человек знает, что ему нужно. А если нет (что очень часто), то как быть?
Да ну? А я то думал что для айтишников вообще.
Кстати, хороший программист далеко не факт что хорошо разбирается в железе. И практика показывает, что это так.
P.S. А вот я бы не отказался от серии статей, где будут выбирать оптимальный компьютер для дизайнера, программиста (разных мастей, т.е. когда тебе дают сервер для тестирования или все БД у тебя самого на машине крутится, когда веб или традиционное ПО разрабатывается и т.д.).
будет реальная польза, если вы мне подскажите системный блок для моих скромных нужд: качать торенты, хранить барахло и HD видео через телек хорошо показывать. что можно взять самое дешевое?
Я не Veider, так что реального подсказать ни чего не могу. Самая «трудоемкая» задача у Вас HD видео, думаю на эту задачу можно и ориентироваться.
Посмотрите, какие HTPC собирают. Если собрать в стандартном корпусе, то, скорее всего, удовлетворит всем Вашим нуждам.
Ну, по крайней мере можно выделить те части компьютера, на который нужно обратить внимание сильнее.
Скажем, что взять: быстрее опреративку или проц поядернее? Или на кеш в процессоре упор сделать или лучше прирост от увеличения MHz будет?
Или поступить радикальнее и максимальный прирост от RAID можно получить?
Но меня интересует не «игровой» компьютер, а машина для программиста, на которой ~7 баз крутится (MS SQL Server), открыт немалый проект в MVS 2008 (а то и не один), запущена SQL Server Management Studio и т.д.
Ну, если из моих слов вам показалось, что я буду исключительно про игровые компьютеры писать — значит вы меня немного не так поняли… Постараюсь, чтобы в дальнейшем моё творчество двоякого толкования не вызывало =)
Да нет, не показалось. Просто в свое время озадачился выбором компьютера себе, да подобных обзоров не нашел вообще (даже зарубежных, хотя возможно, что я просто не так искал).
Я уже представляю как народ перед покупкой компьютера возьмёт листик а4 и начнёт писать, что советовал автор.
Люди, покупающие компьютер делятся на 2е категории:
1)Кто знает что им надо и идут в магазин и выбирают нужное, перед этим предварительно почитав обзоры предполагаемой покупки; им эта статья не поможет, а скорее рассмешит
2)Народ, который тоже не пишет ничего на бумажке, а идёт в магазин и говорит: мне нужен компьютер для игр за 40000р; они скорее всего не обитают тут, а если и обитают, то и им данная статья ничего интересного не расскажет
Назовите таких? :)
Я вот по себе скажу, что большинство (>80%) вполне укладывается в названные выше 2 категории.
Подруга недавно себе железо выбирала, так у ней первым стоял бюджетный вопрос: у меня есть 40 тысяч, хочу крутой комп и большой монитор. И было бесполезно объяснять человеку, что 1 Гб на борту видеокарты ей ни к чему, равно как и 4 Гб ОЗУ под 32-битной Windows XP.
Ну так это уже не второй пункт. Ваша подруга назвала конкретные требования: 1ГБ видеопамяти и 4ГБ ОЗУ. И чем больше такого человек называет, тем дальше от обозначенных вами крайностей мы удаляемся. Человек ведь может просить «гигабайтную видюху» не потому что он сам дуб, а потому что просто где-то слышал, что «это круто». И такие люди регулярно встречаются мне на различых форумах.
Она назвала такие требования не столько потому, что сама в этом очень понимает и знает чем это обернётся, сколько потому, что кто-то из друзей / знакомых ей такое предварительно напел. Чужие деньги, знаете ли, не считают…
когда я сменил железо купленное в 2002-м на новое в 2009-м, то первым было удивление — что собственно особой разницы не почувствовалось. если бы не игры, то мегогерцы и гигобайты были бы нужны максимум 1% проценту.
Согласен, но это только касается офисного компьютера…
Мне, как разработчику и своей старушки на 1.4Гц с 2Гб оперативки хватает, но бывают моменты когда это чудо безбожно тормозит (причем не в самые подходящие моменты) и тут начинаешь понимать что за 7-8 лет твой «мего»-комп превратился в «дрова».
И как бы я не любил своего динозавра на RDRAM памяти, но надо его менять уже… тем более сейчас есть на что… сразу на i7. Тут я думаю разница будет ощутима.
у меня был дурон 800 512 оперативки и этого спокойно хватало для работы локального сервера, фаерфокса и zend studio 5 даже не тормозила. на новом дуо всё тоже самое, ничто не прибавило значительно, правда с переходом на zend studio 7 ситуация бы изменилась.
1. Берем 1000 долларов США.
2. Смотрим, какие десктопы/лаптопы на эти деньги можно купить.
3. Предпочтение отдаем процессорам Интел.
4. Если хотим работать комфортно, то памяти 2ГБ, а лучше 4 ГБ.
5. Если планируем работать с видео, то процессор как можно более мощный и видеокарту среднего уровня.
6. Если хотим играться? Улучшаем параметры видео и аудио, процессора и памяти. *
7. Нужно больше места для файлов? берем винты большего объема, добавляем. *
8. Оптимизируем п.п.3-7. *
* Не хватает денег? Возвращаемся к п.1 и увеличиваем сумму…
Примерно также, только процессор обязательно AMD и видеокарта ATI. Были бы Intel/nVidia вторыми в своих отраслях, отдавал бы предпочтение им.
Памяти обязательно 4 Гб, и 64-битную ОС. В прошлом достаточно поработал с компьютерами, где не хватало памяти.
Ну и действительно, если в результате получается, что системник умещается в 13000 рублей, то действительно, надо бы что-то улучшить хотя бы до 15k.
В прошлом достаточно поработал с компьютерами, где не хватало памяти.
А что за системы такие десктопные, если не секрет, где не хватает 3 Гб и 32-битной ОС? Может стоит всё-таки оптимизацией софта иногда заниматься, а не просто слепо навешивать одно за другим?
АМДшные процессоры ничем не хуже, а видеокарты по характеристикам получше nvidia будут при той же цене. То есть фактически особых причин не брать AMD уже не осталось. А такие решения по цене дешевле будут.
ЗЫ
Сам таки брал intel/nvidia, ибо хотелось пощупать Хакинтош, а с admшными видюхами были проблемы в никсах из за кривоватых драйверов
Довольно старый боян с какого-то юмористического сайта.
История примерно такая: пришла женщина лет 40 в компьютерный магазин за покупкой, сказала что ничего в этом не понимает, но отлично понимает её сын, и дала менеджеру сей набор бумажек =)
Пользуясь случаем — сейчас от ASUS и Intel идет конкурс "Компьютер моей мечты", где можно высказать любые свои даже самые смелые пожелания на этот счет ) Чем черт не шутит — глядишь, сделают ченить новое и безбашенное )
В тексте есть правильная мысль — прирост стоимости должен быть адекватен приросту производительности. Топовые решения грешат безбожными ценниками, не соразмерным с производительностью. Это касается всего железа, как процессоров, так и накопителей с оптическими приводами.
Дык, если максимально упрощённо, цена растёт по экспоненте, а производительность лишь линейно. Нужно брать нечто, что находится вблизи точки пересечения этих двух кривых
Пусть так.
Но ведь вы же почему-то выбрали не S1366 платформу и не Core i7 965 XE. А говорите «наилучшее решение».
Раз для вас такое решение оказалось наилучшим, то почему вы пытаетесь сказать, что я не прав?
«За что купил, за то и продаю»
На overclockers.ru говорят, что этому тесту вообще доверять не стоит, поэтому проверяют архивацией папки большого размера. И ориентируются на время.
ОК, Вы можете подсказать БЕСПЛАТНЫЕ программы для более-менее объективных тестов железа? Просто когда читаю обзоры железа, там все на профессиональном дорогом софте меряют. А мне тоже хочется взять и запустить у себя такой же тест, чтобы понять, насколько, допустим, мой процессор отстает от тестируемого.
>поэтому проверяют архивацией папки большого размера. И ориентируются на время.
:)
Вроде ответ был уже дан.
Могу только добавить, что контент папки, желательно подбирать под ваши потребности. Например 40% аудиофайлы, 20% видео, 40% текст в каком либо формате.
Вот он, грамотный практический совет! —можно поподробнее про потребности сжатия несжимаемого видео и аудио. И где интересно надыбать столько текста: мне на несколько лет хватит текста сравнимого по объёму с полутора часами видео средненького качества :D
Вы только забыли упомянуть, что другие операции прироста скорости не получили. Сам счастливый обладатель i7 / DDR3. Не могу сказать, что всё летает. В вин7 х64 всё работает примерно так же как и на ХР x32 работало с Р4 2.4 и DDR1. Конечно игры выдают гламурный фпс, но вот остальное не радует. Единственный реальный прирост (кроме рара) — это многозадачность. Не закрывая программы и игры (как в win mobile просто), а переключаясь между ними, я не замечаю дополнительных тормозов.
Топовое железо надо использовать правильно на уровне ОС. Как я вижу винда всё так же пытается всё делать через жопу со свапом и с подвисаниями при IO, от этого никаких плюсов от i7 920 c 12 гб DDR3 нет. К тому же большинство приложений (у меня получилось около 70%) всё таки 32-бита и соответственно много ожидать от них не приходиться.
Реально бесит всё такое же медленное переключение закладок в дотнете и тормоза решарпера. Фотошоп и Weka работают намного лучше. Первый из-за наличия большого объёма оперативки, второй из-за мощности процессора. Естественно архиваторы тоже получили значительный буст, но как они попадают в активно используемые программы.
З.Ы.: основу железа выбирал сам консультируясь в инете. Магазину доверил выбор блока питания, корпуса, жестких дисков, оперативной памяти, бесперебойника и тв.тюнера — естественно нонейм не брал.
Зависит от проекта (solution) — если не надо обрабатывать кучу подключенных модулей, а просто парсить код, то быстро. Но опять таки не в 10 раз быстрее, но заметно.
Очень умная мысль про дешевизну и частоту замены компьютера.
Сейчас производители программ особо не думают о ресурсоёмкости. Главное — скорость создания.
Свой компьютер собирал, исходя из этого факта, по следующей схеме:
1. Выбрал топ-конфигурацию
2. Сравнил с бюджетом. Естественно, денег не хватило
3. Составил список типичных задач и необходимых для них ресурсов
4. Урезал требования к ресурсам, в соответствии с их востребованностью
5. Посчитал стоимость новой конфигурации и сравнил в бюджетом
6. Повторял пп 4 и 5 пока стоимость компьютера не совпала с выделенными деньгами
Помнится, был предмет у меня, аппаратные средства вычислительной техники, и там в качестве отчетности согласно требованиям заказчика (препода) собирали, используя прайс какой-то конторы, комп. Тот еще геморр был.
Вообще, рядовой юзер не будет руководствоваться данным, извините за тафталогию, руководством
Под «Играми» тоже разное можно понимать.
Не все могут оценить разницу в производительность между более мощными решениями и менее мощными. Оттуда на форумах и море постов вида «У меня на gf8600 ни одна игра не тормозит на максимальных настройках»…
1) Целые абзацы (много) можно безболезненно удалять. 2) Дочитать не смог. Такова моя обратная связь автору.
/* Может сказанное выше и очевидно, но я просто не могу по-другому. Не могу сразу бросаться с места в карьер и переходить к конкретике, пока не донесу до вас основы, концепцию, философию данного подхода. */
Можно, вполне можно бросаться с места в карьер — хотя бы ради эксперимента стоит попробовать свои ограничения. И сравнить результаты.
прочёл статью, лень было читать комменты все. Но прочёл, чёрт возьми.Прочёл из-за того, что с самого начала увидел какие-то недовольные и противные очерки. И вот что скажу автору — много юзеров очень туго шарят в железе тут. Я не говорю, что все, не говорю, что многие… я говорю что просто «много» для составления комьюнити такого IT ресурса. Чесно говоря я не ожидал. Может потому что я сам железячник такой же, и я выбираю себе железки не там, «где резкий скачок цен виден в прайсе» и не там где «акции». Я выбираю железо именно по тем принципам, что описаны в статье, ибо я тоже так думаю. Veider написал, что это его первая статья. И как-то не хорошо было говорить, что «Статья ниочём», «Информации=0» и прочего. Чисто эстетически чтоли. А тем более по той причине, что тот, кто так писал — не прав))). А смешно было читать — «про скорость архивирования». Вот что радует!
Несмотря на уже высказанные замечания ваша статья меня очень порадовала! В ней ей что-то родное и многое, о чем вы говорили в предыстории, происходило и со мной. Спасибо, что подняли железную тему там, где говорят в основном только о программной составляющей!
Однако толку в статье, честно говоря, не очень много )
Дочитал до «в каком разрешении планиурется играть?» и бросил. Знающий человек не стал бы писать такую ерунду — сейчас практически не имеет значения разрешение экрана, поскольку падение производительности даже при переходе на Full HD незначительно.
вот именно, что падает производительность очень сильно. при выборе компьютера я всегда задумываюсь о диагонали и разрешении монитора. И чётко для себя определяю этот параметр, потом иду покупать.
Это практика. Я проверял- всё так и есть. Больше разрешение — тяжелее её обрабатывать. И ещё один нюанс, тут некоторую неоднозначную роль играет и ЦП.
И ещё я уверен, что любой железячник делал такие тесты — они самые простые и самые обоснованные, как на мой взгляд…
Ведь ничего не мешает к одному и тому же системнику подключать 7 разных мониторов с различной диагональю и разрешением. И выводы делать можно однозначные. Вот так
Полностью согласен с Вашей философией выбора комплектующих, сам сисадмин в около уральском городе и увлекаюсь железом. По примерно этому принципу собрал свой комп пол года назад, уложился в 500 баксов. Было выяснено что самой оптимально конфигурацией пол года назад было:
Проц: Intel Pentium Dual core E5300 (после простого разгона до 3.2 ггц даёт приличную производительность)
Мать: Gigabyte на G31 чипе, дешего и сердито, нормальная поддержка, потенциал небольшой для замены проца.
Оператива: планка практически любая на 800мгц 2гб можно две.
Хард: 500гб модель Seagate.
Видеокарта: Sapphire или Palit Нвидия 9600GT или Радеон HD46Х0, если надо под «крутые игры» то GT250.
В итоге системник выходит от 10000р до 13000.
Анализ рынка железа, тесты и вообще всё что касается железа я делаю при помощи сайта nix.ru у них же и покупаю всё (у нас есть их дилер в городе).
И где тут детский сад? Баракуда сата2 500гб вполне нормальный жёсткий диск, достаточно быстр, надёжен и гарантия 6 лет с ценой около 2000р что не так? Что Вы сисадмините?? Возможно Вам нужен RAID 5 с пятью винтами на терабайт, но я дома пользую хитачи на 400гб и поверьте мне хватает, как и многим другим. По поводу жестких дисков вечный спор, купить чуть дороже, но побольше и в итоге берёшь в полтора раза дороже и настолько больше что незнаешь чем забить.
Помоему Вы очень предвзяты, это первое, второе можете не сомневаться я знаю свое дело достаточно хорошо, а вот Вы меня не знаете поэтому попрошу воздержатся от выводов. Кто детский сад ещё можно выяснить. И да аргументировать смотрю Вы мастер!
И чем 31й не угодил-то? По мне так: встроенная графика для офисного компа, 1333 шину держит (у 965 1066), поддержка Core Quad (на будущее полезно весьма, а у 965 нет) разгонный потенциал нормальный в сочетании с данным процом, ряд машин собранный год-пол года назад до сих пор не жаловался на надёжность. Цена 1700 рублей за материнку от гигабайт. Ну и где тут не оптимально?
Небольшой перерасход букв, но тема интересная. Особенно для меня и сейчас. Задумал перетащить подругу с мака обратно на вин, так что собранная машина должна будет просто летать)
ну да, не самая простая задача, особенно учитывая что она дизайнер. С другой стороны надеюсь писюк будет порезвее. Эх, убить бы еще всякий намёк на голубизну в семерке…
это, как тут говорится: святая война?)
для начала железо то же, только дороже ибо моноблок как минимум.
система? ну не знаю, пока так и не нашел чем именно.
достал и заработало? тут да! только возиться буду я, мне по кайфу.
не знаю сомнения есть, пока были виста с хп и не думал а семёрка соблазнила. Плюс повозиться я люблю, случайно вин у меня вообще не падал. Просто у аппл железо ой какое дорогое, добило то что они даже в комплектации за 2 штуки теперь пультик не дают)
С почином, Veider! Хорошо бы, чтоб следующая статья была информативнее и короче.
Интересно было бы услышать о рац. подходе с позиции интерфейсов, иногда именно они становятся тем самым «бутылочным горлышком»…
Компьютер вашей мечты. Часть 1: Философия рационального подхода