Комментарии 46
По моему задача - контроль чистоты воды, собственно и не выполняется. Да, ресурс фильтра считается, но вода может менять свои свойства, и на деле фильтр может свой ресурс как недохаживать так и перехаживать.
Я когда то думал о том, чтобы собрать собственно датчик чистоты воды, даже прототип сделал - сяомивский тестер Xiaomi Mi TDS Pen Tester Water Quality, резервуар для сбора пробы и оптический распознаватель показаний семисегментного индикатора. Но столкнулся с двумя проблемами - надежно распознавать не получалось, и что сложнее - так и не придумал как без особых телодвижений обновлять пробу воды, а если это нужно будет делать руками, мне быстро надоест. Так и не закончил.
Согласен, правильнее было назвать статью "контроль ресурса магистральных фильтров", но мне не понравилось, как звучит. Насчёт измерения качества воды тестером, на своей воде пробовал, результаты до и после магистрального фильтра были примерно одинаковые, т.к. он измеряет растворенные соли, а фильтр убирает только механические загрязнения. Но идея с каким то анализом воды очень интересная.
Согласен, правильнее было назвать статью "контроль ресурса магистральных фильтров", но мне не понравилось, как звучит.
Оно не контролирует ресурс же. Уберите фильтр, поставьте фильтр с другим ресурсом, измените загрязненность воды - система будет показывать то же самое. А именно "счетчик воды с алярмом по заданной цифре". Но так будет неинтересно.
то же пробовал сделать датчик загрязнения фильтра, пробовал много решений, включая турбидити сенсор,который устанавливается в стиралках или посудомойках ,в итоге более менее рабочий вариант получился на двух датчиках давления до и после фильтра.
но в итоге пришлось отказаться и от последнего по причине забития датчика "до".
и в целом решение выше абсолютно бесполезное, например отключение и последующее включение воды забивает фильтр в 10 раз больше чем полугодовая непрерывная работа.
Получается, поможет только визуальный контроль? Использовать фильтр с прозрачным кожухом?
По поводу забития фильтра после отключения воды согласен, забиться может быстро, но в моем случае воду отключают крайне редко и по результатам нескольких месяцев и нескольких картриджей, заметна корреляция между приближением к максимальному ресурсу и снижением давления.
Идея с двумя датчиками давления очень интересная и по идее должна отображать как раз то что нужно. Но тут вижу проблему, что когда воду закрывают, давление выравнивается, а разница будет только когда водой пользуются. Т.е. большую часть времени давление будет одинаково, нужно ещё ставить какой то датчик протока, чтобы понимать, когда именно нужно мерить давление. Такое решение конечно сложнее будет, но явно точнее.
А можете подробне рассказать про сенсор загрязнения из посудомойки? Получилось не применимо, к этой ситуации?
изначально идея была такая - стояла крыльчатка - датчик потока и загрязнения воды на впускном трубопроводе до фильтра, датчик потока измерял объем воды , а загрязнения определял качество воды - из этого планировалось вывести необходимость промывки фильтра или даже вырубать входящую воду , когда после отключения запускается насос и ты оказался первый на раздаче жижи. турбидити был типа такого https://wiki.dfrobot.com/Turbidity_sensor_SKU__SEN0189
Проблема пришла быстро - микрочастички осаждаются на "мега-не-адгезивном" пластике датчика и искажают показания, сенсор работает на просвет. То же примерно происходит с датчиком давления - по сути там поршень, поскольку большую часть своего времени он находится в одном положении (давление 4атм) частички окалины накапливаются под поршнем и он уже не способен опуститься когда давление падает. К примеру датчик после фильтра работает на порядки дольше.
вот даже сфоткал
короче против грязной воды с окалиной я пока не нашёл решения,буду рад,если кто поделится.
Стоп, поршень? Мне казалось там пьезоэлемент или какой-то тензометрический датчик, оценивающий изгиб "мембраны"
короче против грязной воды с окалиной я пока не нашёл решения,буду рад,если кто поделится.
Ставить такие датчики через отсекающие клапана для манометров?
Здравствуйте, Если стоит задача контролировать именно забитие фильтра и качество фильтрации то можно сделать отвод после фильтра через управляемый клапан с небольшим резервуаром в котором уже установлен датчик турбидьюти и датчик давления и например раз в сутки включать отвод на него при этом контролировать показания. Если вода грязная и перепад большой то сигнализировать. Так сенсор загрязненности быстро дохнут не должен. Датчики давления воды нужно использовать общепромышленные, например Овен.Да будет не онлайн но достаточно селективно
А датчик "до" забивался даже при вертикальной установке? У меня когда-то была такая же проблема. Только датчик убивался даже после фильтра. Было похоже на то, что его разъедает процесс, вызываемый наличием потенциала на трубах водоснабжения (заземления тогда не было в квартире).
ну а ржавчина на соединении разве появляется только внизу? не по всей поверхности? конечно он стоял вертикально вниз. я не думаю что это электролитическая коррозия. Картридж датчика не металлический ,сам по себе датчик запитан от совсем другого источника...
Второй датчик конечно тоже умирает! только через пару-тройку лет ,а этот через пару месяцев перестаёт нормально показывать.
Всë уже придумано. Ставьте датчик "до" в отводе через фильтр. Потока в отводе нет, поэтому и падения давления не будет. А от мусора защитит.
Есть ещë поросячьи хвостики и подключение через масло, но это уже промышленная тема. А ещë есть дифф. манометр.
А какая у Вас разница в давлении была при забитом фильтре?
Я заморочился, когда делал равзодку труб поставил два манометра до и после фильтров, пока наблюдаю, но когда надо менять фильтры у меня разница всего 0,2 атмосферы
ну тут тяжело сказать , при свежем фильтре падение было около 0.2 атм , потом стабильных показаний не удавалось достигать , потому как входной забивался вместе с фильтром. Но что-то около 0.4 разницы я видел.
Понял, спасибо!
Для себя сделал вывод, что нет смысла заморачиваться с автоматизацией обработки показаний датчиков давления, оставлю всё как есть: аналоговые манометры понаблюдать; расчет потребления воды интегралом Римана в Homeassistant (так как счетчик потребления для собственной скважины я посчитал излишним) и визуальный контроль когда расчетный ресурс фильтров подходит к концу
Кажется стоит посмотреть на то, как сантехники определяют, что фильтр забился. Самое распространенное, что я слышал - это по разнице в давлении до и после фильтра.
Ставятся 2 манометра и заменяется дельта показаний до фильтра и после.
Плюс такого способа в том, что он будет корректно работать вне зависимости от изменения состава воды.
Автоматизировать это не сложно. Датчики давления не редкость
есть еще дифференциальный манометр
А какая будет логика автоматизации при условии неравномерности потока в бытовых условиях потребления? По превышению контрольного уровня?
А от потока ничего не зависит. Открыли кран с чистым фильтром - давление в трубе равномерно упало. Открыли кран с грязным фильтром - перед фильтром давление водопровода, а после фильтра еле течёт.
Задача - определить момент засорения. А дельта зависит от расхода. Пока вода не течет по трубе - дельта 0, хоть засорен фильтр, хоть нет.
Кмк определить 'вилку чистоты' можно замерив дифф.манометром разность давлений на полностью забитом фильтре и на новом. Промежуточные контрольные замеры делать в моменты открывания кранов: в системе же стоит расходомер, те в НА можно взять с него производную (шаблон есть в вспом. объектах).
Как вариант. Но надо еще учесть броски давления (например при открытии клапана стиралки, посудомойки), чтобы мерять дельту только в статике. А так, можно фиксировать максимальную дельту за весь период, когда превысит контрольный уровень триггерить алерт, а при смене фильтра ее сбрасывать.
Триггером для автоматизации которая считывает разницу давлений является превышение числового значения вспом. сенсора - производной (dV/dt), у которой задается временное окно. Броски давления отфильтруются автоматически, до старта измерения.
Вы только что переизобрели PID регулятор. Его кстати можно написать в коде и использовать для вызова триггера забитости фильтра
Ещё лучше измерять непосредственно разность давлений до и после фильтра. Она будет гулять на большом расходе жидкости на забитом фильтре, но в целом будет гораздо точней.
А сейчас, если в городе постоянно в один период перекрывают ХВС - надо в календарь на телефоне поставить 3 напоминания: в день подачи воды - жалобу на ржавую воду, на заказ картриджа, через неделю - на замену картриджа.
На даче похожий фильтр стоит после скважины. Автоматизации никакой нет - как он забивается, это сразу заметно по слабому напору воды - значит надо лезть и менять его.
Непростая задачка могу идейку дать. Датчик дифференциального давления до и после фильтра. Когда фильтр грязный диф давление будет увеличиваться. Сами датчики недорогие но вот крепление к ним нужно поморочиться как сделать красиво и надежно.
Косвенный метод подсчета хорош, когда реализация альтернативных вариантов более сложная. Тоже пришла в голову сначала идея с двумя датчиками давления. А с учетом всех предыдущих комментариев, перед первым датчиком я бы еще поставил сетчатый самопромывной фильтр, чтобы избежать механического повреждения датчика.
А если входящий напор предсказуемый и постоянный, то может имеет смысл ограничиться только давлением после фильтра? Забитый фильтр, как я понимаю, тоже фильтрует (даже лучше), единственная проблема - снижение напора, так может ее и отслеживать?
На мой взгляд самый простое решение - это установка электронного датчика давления после фильтра. Когда система остановлена нет разбора воды давление до фильтра и после фильтра выравнивается. Когда начинается разбор воды давление после фильтра падает. Надо создать алгоритм который бы делал расчёт степени загрязненности фильтра на основании этих двух показаний. То есть мерил дельту между верхним давлением и нижним давлением. Конечно в системах частного водоснабжения возникнет проблема так как у большинства людей не установлены редуктора давления между реле насосом и магистралью. В этом случае такой алгоритм будет ещё зависеть и от работоспособности гидроаккумулятора и правильные настройки реле давления насоса. С другой стороны этим же алгоритмом можно также контролировать и работоспособность гидроаккумулятора. Да в принципе вообще много каких гидравлических систем в доме. Гидравлическая схема для меня не составляет никакого труда а вот программа как это написать и тем более как подключить датчик я пока теряюсь.
Да, решение интересное и уже обсуждалось выше, к нему на мой взгляд ещё нужно добавить датчик протока, чтобы понимать когда именно нужно сравнивать показания давлений. Но в тоже время система довольна затратная и сложная в установке, при этом судя по комментариям выше, датчики давления быстро выходят из строя.
В принципе и без ha календарики работают.
Не совсем понял зачем так заморачиваться и тем более так редко менять фильтра, они же не такие дорогие. Я обычно меняю 1 раз в 2-3 месяца, просто время от времени проверяю визуально его и меняю.
Пейн, я анализа качества воды не чувствую!
Ни в этой ни в предыдущей статье нет информации, а что за счётчики ты установил в систему и интегрировал в НА?
Контролируем чистоту воды с Home Assistant