Комментарии 189
Как же мониторы раньше работали без этого суперского российского чипа?
Вопреки:)
Так и не говорится, что работать не может, но сама идея сделать универсальную плату под разные матрицы с разными требованиями к подсветке логически вытекает из российских условий ведения бизнеса. Ну а то, что поставили российский микроконтроллер вместо какого нибудь другого - так импортозамещение же.
Итого, для того, что бы вывести из игры, российский чип, нужно два проводка. Гнать таких блогеров. Спасибо за подробный и непредвзятый анализ. Сила в правде, у кого правдее тот и сильней.
. Так что мы больше юристы, чем технари.
.....
В ближайшее время блогера ждет суд.
Вот оно чё, Михалыч.
А не вы ли за Интерскол впрягались?
Они впряглись за себя, ибо утонуть они могут вместе.
Оно и видно, что больше юристы. И уши хорошо видны.
В результате теперь про мониторы мы знаем, наверное, всё.
Если среди читателей есть специалисты по разработке печатных плат – дайте, пожалуйста, свое заключение – могут ли быть такие совпадения у разных компаний?
Как говорится, или крестик, или трусы..
Я не считаю себя крутым специалистом по печатным платам (разработал только два изделия для серийного производства). Но даже я знаю что такое референс дизайн, рекомендуемый производителем чипа. Именно по этой причине очень похожи видеокарты, ИИП и т.п. Ибо прозиводитель уже потратил огромное количество ресурсов на поиск оптимального дизайна и разводки ПП и его рекомендации обычно включают в себя как схему расположения элементов, так и топологию проводников, число слоев, тип материала ПП и т.п.
Как можно выступать экспертом и не знать таких элементарных вещей? А запросто в наше интесное время:
мы больше юристы, чем технари.
Пахнет неприятно от вашей статьи. Особенно от красивых формул регулировки яркости.
Сила в правде, это верно.
Но сегодня кто сильнее, тот и прав.
А запах то остаётся.
Еще 5 баллов дадут за запись программного обеспечения в плату. За тестирование еще 5 баллов. Если же на этой плате применяются отечественные микроконтроллеры, то за это дают 30 баллов. Если микроконтроллеров несколько, и часть из них российская, а часть нет – то баллы делятся пропорционально их числу.
Вот почему 2-3 посадочных места под Миландровские микроконтроллеры на разных версиях плат.
Помимо настройки режимов матрицы в микроконтроллер записываются настройки управления питанием, серийный номер платы, дата производства и запускается счётчик времени наработки. Но это уже мало интересно обычному пользователю,
Отнюдь, много интересно.
Эти функции и настройки оставим для будущих публикаций.
Код прошивки микроконтроллера будем разбирать ?
Ниже скриншот интерфейса программного обеспечения Лайткома, используемого при производстве.
Так вот как UART используется.
Ниже скриншот интерфейса программного обеспечения Лайткома, используемого при производстве.
кстати, тоже сразу видна отечественность программного обеспечения Лайткома
Забавно, нашел несколько файлов с документацией и тех. условиями от Миландра на другие изделия, во всех скриншоты программ на русском языке. Например вот
Или вот
Интересно кто и зачем сделал интерфейс конфигурации монитора на английском ? Лайткому кто-то разработал этот софт не из России ? Они нанимают операторов на завод со знанием языка ?
Всегда софт пишу на английском. Перевести не проблема. Термины устоявшиеся все на английском. Раскладку переключать не надо. IDшники генерируются гарантированно корректно.
Не вижу ни одной причины писать софт с русским UI изначально.
видимо проблема в том, что вы пишите о себе " Разработка игр, в том числе на Unreal Engine ", а не "разработчик ПО для работы на производстве"
Нет конечно, я не про UE. Писал и пишу огромное количество разного софта. И на заказ и для себя. Работаю в русскоязычной компании, год примерно писал внутренний инструментарий, база UI - английский. Русский - отдельный файл локализации.
Повторюсь: не вижу ни одной причины нигде и никогда писать на русском UI изначально. Вижу огромный пласт проблем при попытке сразу делать русский и не вижу ни одного преимущества. Зачем?
Сталкивался только с одной причиной писать сразу на русском - когда терминология специфичная и именно русская. Тогда минусы перекрывают очевидное требование: грамотно построенный UI с учетом терминологии.
В данной теме это явно не тот случай и как раз наоборот вся терминология более знакома большинству именно на английском.
такой подход логичен, если писать сразу многоязыковую версию в расчете на "распространение по всему миру". Для производства пишется под конкретную задачу без большого тиражирования. Заморочки с локализацией добавляют трудоемкости при разработке часто одноразовой софтины, часто заточенной на дисплей только такого размера.
В данной теме это явно не тот случай и как раз наоборот вся терминология более знакома большинству именно на английском.
сразу видно, что вы не были на заводе и не знакомы с видом homo opetaus
Третье мнение: оба подхода неверны. Поясню:
Использование английского в качестве "базы" и корректных IDшников интуитивно кажется естественным, но это ошибка потому что при правках фраз именно на английском, нужно править исходный код и при этом слетают айди в готовых локализациях других языков, их надо перегенерировать (и хорошо если не руками новые айди проставлять). Трудоёмкость поддержки такого решения велика и так делать не надо (если это лаба, то можно)).
"Одноразовая локализация" (то есть вообще без локализации, с одним языком) тоже неоправданный способ, потому что даже если большого тиражирования нет, всегда есть правки багов/локализации, даже если это будет всего 2-3 итерации и финальная версия программы будет типа 1.0.4. И эти 2-3 итерации будут более трудоёмкие если локализация даже для одного языка не вынесена из кода. Хотя бы потому, что при взрослой разработке новую сборку независимо от ничтожности правок, нужно будет полноценно протестировать.
А использование современных IDE сводит практически к нулю возню с файлами локализации и больше не остаётся аргументов не использовать локализацию "по-взрослому" в софте, который идёт в массы.
Кстати, когда проглядывает английский в интерфейсе на русском, как выше на скрине - это, действительно, может быть признаком того, что применяется метод "английский как айдишники локализации".
Практически никогда не меняется IDшник в коде.
Если мы вбили фразу, а потом она значительно изменилась - то да, надо переделывать. Ну так у неё и перевод изменится.
Если же речь о том, что там опечатка или другая мелкая ошибка - её никто в коде не правят. Правят в локализации... да, в локализации с английского на английский. То есть часто(почти всегда, если мы говорим о чем-то чуть сложнее сделанного на коленке) - отдельно есть файл локализации, где грамотно прописаны все элементы UI и именно там всё в итоге корректируется при необходимости. Ну и тем более этой проблемы нет, если в прод английская версия вообще не идет.
С очень большой вероятностью взяли оригинальный софт или библиотеки и впихнули все в одну форму, а чтобы не запутаться используют английский.
Русифицировать можно, а нужно ли, может у них нет компетенций и им нужно помочь. Устроиться к ним на работу тех. лидом как вариант?
Так же мы не знаем конечное оборудование, может оно на XP вообще работает и Русский язык там может отсутствовать, нет кодировки, нет шрифта и т.д. Английский в любом случаи не будет иметь проблем в отображении символов.
Это оправданно, когда пишеш софт для себя или для общего пользования за рубежом.
На производстве софт пишется на местном языке, чтобы было понятно любому человеку, работающему на этом производстве.
В нашем же случае вообще неясно для чего пишется на английском - софт исключительно для России, для русскоговорящих. За рубеж продавать этот мусор бессмысленно - там уже есть нормальный Realtek и другие производители с куда более низким ценником, соответственно и делать англоязычный вариант (причём без возможности переключиться на Русский) - вообще бред полный.
В сухом остатке я поняла, что
во-первых, у LigthCom всё хорошо и правильно;
а во-вторых, другие — такие же мошенники.
Дядя Лёша же...
Походу следующий на очереди в суд.
Сомнительно, он очень аккуратно выражался. Ролик обязателен к просмотру перед прочтением статьи. Надеюсь ее не удалят и она войдет в золотой фонд оправданий вместе с ответной статьей Тюменского Маска о наушниках cgpods после разоблачений на пикабу.
Там целая война. Началось с поста straybed28, потом ответ пользователя CaseGuru и еще сам VadimBokovCG отвечал. А сколько интересного в комментах добавили, невозможно просто дать одну ссылку, надо читать и читать.
Также как этот пост без просмотра видео от АСЦ не очень понятен.
Зато после просмотра ролика становится понятно, что блоггер просто технически недостаточно грамотен был, что и неудивительно. И большинство возникших косяков вылезли из-за того, что Лайтком просто убрал с платы часть элементов (Вернув их на место все глюки с изображением и яркостью пропали. Без чипа Миландра!)
На самом деле даже все ссылки в мире не дадут всю картну по CaseGuru.
Короче, я из Сургта. И Вадик вообще тоже из Сургута. Мы оба начинали рядышком, на Сургутском форуме. Ну, оба тогда школоло, чем-то там торговали, как-то крутились, что-то зарабатывали. Вадик был всегда очень и очень слаб в этом деле, понимал примерно ничего, хотя очень интересовался.
Потом он уехал в Тюмень, так как тогда это была норма - уезжали либо сразу в универ учится, либо после вторго курса. Тут наши пути разошлись и Вадика я долго не видел. Торговал себе на форуме, расширялся, начал возить товары с eBay , а после и с алика, когда это ещё небыло мейнстримом. В какой-то момент, году так в 2011, увлёкся я всяким разным для смартфонов. Ну и деньги были. Начал возить чехлы, стёкла, как раз тема была актуальная. БЫло всё, и матовые плёнки и силиконки в несколько мм и Spiegen. А рядышком и ещё много разного, вроде Beats, которые тогда ещё были Monster. Наушников проводных и модных я перепревозил тоже вагон - и JBL Synchros и JAYS (в основном A-JAYS) и много всякого. Но в какой-то момент стало надоедать и начал переключаться на кроссовки. Тем более алик и ebay становились доступнее, Россия вступала в ВТО, да и у меня были другие планы на жизнь.
И вот тут в Сургуте, в ТЦ Ярославна появляется маленький такой отдельчик, который и мобилами торгует по сомнительной цене и аксессуарами. А аксессуары, скажу я вам, мне все известные были. Если у меня было что-то от китайского хлама, до модных вещей и брендов, и наценка была 30-60%, т.е. оборотами, то в ларьке том был только хлам, с наценкой от 5х.
Ларёк назывался Емобайл86. Кстати, он там и по сей день стоит.
Так вот, удивительно, но Сургут город маленький, а я там не последний человек. Поспрашивал, поинтересовался, кто ж такой этот ИП Арбин Виктор Владимирович и плавненько докопал до старого знакомого, Вадимки и его Емобаил72 в Тюмени, с аналогичной схемой.
А когда появились CaseGuru? А ровно тогда, когда Вадимка начал туссить с чуваками из Бизнес Молодости. Видимо там ему и подсказали, как надо расширятся.
Так что, как человек, который знает Вадика ну типа 18+ лет, притом лично, а так же, как человек, который был не просто его конкурентом (хотя мы прямо как бы не конкурировали, просто занимались одним делом), могу сказать, что у него другой методики и небыло. Притом году в 2007 казалось, что он глупый парень, который запутался и сам верит в то, что он несёт, так как дела у него шли откровенно плохенько. Но видимо дальше он нашёл лохов, а так же партнёров, которые помогли раскрутить то, что зарождалось вот тогда. И честно скажу, я вообще не удивлюсь, если он и сейчас искренне верит, что делает какие-то инновации и вообще большой молодец
И надеюсь автор канала выиграет, ведь он прав на 100%.
Сколько нужно заменить буржуйских конденсаторов на российские, на буржуйской мат плате, что бы набрать достаточное количество баллов для прохождения в реестр?
На конденсаторах много не попилишь) Да и выпускаются ли они вообще?
Если заменять по 1 элементу, на каком этапе плата станет наша? Парадокс импортозамещения))
Нисколько. У нас нет керамических конденсаторов соответсвующих номиналов в таких же типоразмерах.
Сколько нужно отечественных чипов для работы отечественного монитора?
Ни одного!
Яркость, регулируемая в меню монитора, и яркость, задаваемая током подсветки матрицы - это совершенно разные сущности.
Ну ок. Яркость/Контрастность в меню - это чисто программная обработка картинки... Но тогда почему меняется напряжение питания подсветки? Тоесть Реалтековский контроллер меняет яркость, как формируемого изображения, так и подсветки? (одновременно)
И всё равно не понятно, зачем тут отдельный контроллер, ведь реалтек тоже умеет работать с разными матрицами.
Ну и далее по тексту становится ясно, что контроллер от Миландра нужен исключительно для дублирования функционала Реалтека, чтобы хоть как-то оправдать наличие отечественного чипа в схеме ради баллов.
* Ну ещё и для пары дополнительных бесполезных штук, вроде времени работы и серийника...
Помимо настройки режимов матрицы в микроконтроллер записываются настройки управления питанием, серийный номер платы, дата производства и запускается счётчик времени наработки. Но это уже мало интересно обычному пользователю,
Управление питанием чего? Матрицы? Источника питания?
Серийный номер платы - В контроллер? Зачем? Это надо на самой плате писать, ведь контроллер можно и перепаять/заменить/перепрошить (возможно?)
Дата производства - тоже, зачем писать в контроллер, если писать надо на плату? (А дата производства контроллера, как правило, пишется на самом контроллере)
Счётчик времени наработки - Тоже непонятно зачем? Да и как получить доступ к этой информации без паяльника (и UART'а)... На ум приходит только "особый" пункт в гарантии, связанный с гарантированным временем работы ламп подсветки...
В каком-то из роликов Максима упоминалось, что подобные чипы от Миландр используются в приборах учета потребления воды. Может быть поэтому в мониторах такой функционал нужен?)
Зачем?
потому что так проще. У тебя уже есть контроллер, ты можешь напихать туда кучу всего "контроллерного". Любые счетчики, флаги, номера, текущее состояние работы системы, всё что угодно.
и без разбора микрокода, понять, что там вообще происходит - нереально, поэтому все эти разборы от "блоггеров" - кг/ам и гадание на кофейной гуще
Счётчик времени наработки - Тоже непонятно зачем?
наверное, чтобы не брать по гарантии мониторы с выработанным ресурсом. То же самое у жестких дисков, да и всей остальной электроники, которая по сути расходник.
Обычным пользователям так продать нельзя, но для юриков, B2B сегмента, даешь гарантию на количество часов работы. Если моник будет гореть 24х7, то через год тебе не смогут предъявить за какие-то проблемы подсветки или матрицы
Ну ещё и для пары дополнительных бесполезных штук, вроде времени работы и серийника...
Для чего нужна информация о наработке часов? Что бы прописать особенное условие, если наработка его превысит?
Не хотелось бы зря очернять уважаемых российских производителей, но все-же выскажу предположение, что это для того, чтобы в тендере на закупку мониторов прописать счетчик наработки.
Я предположу, что счётчик сейчас в каждом втором устройстве, вне зависимости от геолокации производства или сборки. Пример с батареей apple в iPhone.
Но зачем? И если реалтековский чип самодостаточен для монитора, то в нем он или есть и создатели платы недочитали даташит(что сомнительно), или в остальных мониторах его тоже нет, что наиболее вероятно.
Нету в реалтеке никакого счётчика, т.к. он нафиг там не нужен.
Хотя, чисто технически, внедрить его не проблема, при наличии исходников прошивки (Весь вопрос лиш в том, где хранить счётчик - нужна или износостойкая память или небольшой буфер энергии, чтобы успеть сохранить насчитанное при внезапном отключении питания... Кстати, очень хороший вопрос - как реализован этот счётчик в миландре?)
Это ещё в машине понятно, зачем считать пройденные километры - чтобы вовремя менять расходники.
А в мониторе какие расходники? Лампы/светодиоды подсветки и всё. Да и те меняют просто по факту выхода из строя (бесплатно в период гарантии).
Тут только напрашивается "Расширенная гарантия", где дают не год-два гарантии, а конкретное кол-во часов наработки, что крайне невыгодно производителю, но весьма полезно потребителю - кто-то гоняет технику 24/7, а кто-то раз в день на часок-другой включает. А гарантия одинаковая - несправедливо, типа...
Для более точного анализа причин отказов на больших сроках службы (год и более).
Замер времени работы может быть очень полезной штукой. Например, чтобы принудительно отключить монитор после выхода гарантийного срока.
Ловко юристы натягивают сову на глобус. Максу можно только посочувствовать. А ведь казалось праведным и полезным для страны делом занялся.
Скрипач не нужен.
А мне кажется, они не до конца рассказали про тендер, а может и ещё как-то обеспечили себе победу, нельзя же решающему лицу заранее спасибо не сказать, мониторы то заранее закупили.
Чуваки вообще не паляться "которые должны были быть заранее закуплены для того, чтобы в случае выигрыша тендера мы успеть его исполнить в обозначенные сроки."
То есть тендер написан так что его невозможно исполнить не имея заранее оборудования. Интересно, а почему так? Это закупка оборудования или пересадка почки? Куда так спешат? А нет ли тут случайно изначальных договоренностей о том кто этот тендер выиграет. И исполнители такие рисковые, готовы деньги на все оборудование потратить заранее, "без уверенности" в том что тендер выиграют, отчаянный отечественный бизнес. Палятся прям не отходя от кассы.
Если бы вместо realtec стоял миландр обеспечивая весь функционал. То истрии бы не случилось.
Даа, знатно опозорились, "юристы".
Еще экспертами на суде выступят и все подтвердят, как сторона без конфликта интересов
инженеры, которые разрабатывают автомобили, имеет несколько больший уровень знаний, компенсаций и образования, чем мастер в гараже. И принятые ими решения по компоновке более выверенные и всегда имеют обоснование
Инженерное обоснование у некрашеной нержавейки в Tesla Cybertruck?
скриншот из спецификации микросхемы RTD2525AR предоставленной Лайткомом
Какие у вас с ними отношения, что так просто дали скриншот из "CONFIDENTIAL: developer partners only " доки? Стали бы они это делать для любого расследователя? Чувствую между вами и ними тесные связи, а значит, предвзятость.
Это ещё ладно. У знакомых есть китайский пикап который внедорожник. У него одна из самых низко торчащих частей как раз масляный фильтр. А после эксплуатации зимой выяснилось, что вторая самая низкая часть - картер КПП. Пластиковый (!?). Выснилось, когда он треснул о замерзший, видимо, сугроб (постфактум - это был единственный подозрительный момент, когда был шанс им цепануть)
Странным инженерным решениям можно уже отдельную энциклпедию посвещать. И она будет толще, чем посвещённая нормальным.
Вот вы пишете: пластиковый картер КПП треснул. Значит, это плохой материал. Но — из какого материала надо сделать картер КПП, чтобы он получился ещё дешевле?
Решение вполне понятное: материал для картера взят не за его прочность, а за его удобство. Для производителя удобное — это не прочное, а дешёвое.
Непредвзятость закончилась на этой строке:
> мы-таки получили 100 децибельный фидбек от начальника
автомобильные инженеры (не китайские) приняли немало "сомнительных" технических решений.
например:
1) повышение температуры, на которую термостатируется двигатель (вместо стандарных 90 может быть и 100). + регулируемые термостаты переусложненной конструкции. при этом датчик температуры ОЖ показывает "все хорошо". официально: забота о кокологии и работа на обедненных смесях, реально коксование масла.
2) слив масла с обратки редукционного клапана на вход маслонасоса. официально: неизвестно, реально - на высоких оборотах есть шанс хлебнуть пены -> маслянное голодание.
3) некоторые натяжители цепи ГРМ дают шанс перескока растянутой цепи на 1 звено при старте.
и т.д. конспирологи считают это запрограммированным устареванием.
поэтому к юристам предложение - в дальнейшем воздержаться от автомобильных аналогий.
Элементарно, поставленное ТЗ, а дальше уже идут инженерные практики всех мастей, от каши из топора, то рассчёта характеристик всех калибров и выше))
А знаете почему никто не любит юристов? А потому что они нагло и в глаза врут. Прям как в этой статье. Это омерзительно если честно.
Надеюсь как юристы вы лучше, чем как технари. Иначе шансов у суде у вас нет.
Продажный блогер вроде утверждал что чип нужен только для балов в реестре. О том что он и для этого не подходит можно было сообщить и менее эпично
Интересно как реализовано управление отечественным чипом (взаимодействие с realtek), если поленились даже китайскую прошивку допилить
Таким образом задание яркости в меню определяет яркость через прозрачность кристаллов матрицы, а яркость подсветки определяет яркость исходного белого цвета заднего слоя матрицы и всегда постоянна.
Впервые вижу такой говёный монитор, где яркость из меню не управляет яркостью подсветки. Это же какая убогая контрастность получится, если уменьшать яркость!
Всё сложно на самом деле. Действительно, только самые древние мониторы не меняли яркость подсветки, это было просто чудовищно. Потом пошли комбинированные, с неким порогом включения ШИМ. У них была некая оптимальная яркость, когда подсветка уже включена без ШИМ, а динамический диапазон яркости максимален. Проблема там в том, что при смене яркости подсветки током, плывет цветовая температура, монитор синит или желтит. Таким образом, или мы вместе с яркостью меняем профиль, или валим карандашный тест и отказываемся от наклейки ШИМ Free.
"Если среди читателей есть специалисты по разработке печатных плат – дайте, пожалуйста, свое заключение – могут ли быть такие совпадения у разных компаний?"
Могут, если одна компания покупает (ну или как-то по другому достает) у другой дизайн, а потом называет его своим. Шелкуха посадочного места под лежащий боком кап выдает их всех с головой.
Да и даже когда покупают - обычно свои инженеры такие дизайны обезличивают. А тут скорее всего прям с Китая напрямую едет - лого в CAM хреначат прям на фабе под заказ и все.
P.S. монтажные отверстия еще весьма характерные. Я такие вскрытия маски вообще в первый раз в жизни вижу - а тут аж сразу у трех именитых разработчиков.
Может.
Но версия о том, что три именитых разработчика из санкционной юрисдикции получили доступ к рефренсному дизайну и один в один его воспроизвели мне кажется сильно менее вероятной, чем то что эти платы просто OEM вендор шлепает под заказ в Китае и все.
Ну и сколько я работал с рефдизайнами - их обычно срисовывают. Но то есть не берут прям библу из реф. дизайна. Его обычно встраивают в свою инженерную инфраструкутуру, увязывают со своей CIS, со своими DFM требованиями и прочим. То еть по сути устройство будет таким же или очень похожим, но по внешнему виду будет отличаться.
Ну то есть нафига мне брать там кап или хедер из рефа, когда у меня в базе точно такой же есть с футпринтами проверенными в масспроде. Например.
Любая материнская плата х86 срисована с рефдизайна - будь то ASUS или ноунейм. Но они все разные.
Ну, там не так уж один в один. У двоих косяк в шелкографии, выдающее китайское происхождение, но не мешающее штамповать это всё здесь.
У Бештау вообще видно, что плата сделана под себя, но с учётом купленного дизайна корпусов.
Китайцы, в том числе и с одного острова, вполне себе продают дизайн вместе со всей документацией, и, порой, даже со всеми исходниками софта.
Плата разработана под себя и даже PCB видимо произведена в РФ как раз у Лайткома. Тут вопросики то к тому как именно, а к происхождению платы то как раз трудно придраться.
У Бештау... да скорее другой партномер просто и все, вряд ли такая плата одна на всех. Ну или ODM кастомизация (менее вероятно). Китайцам два разъема добавить в такой дизайн - это один день работы.
Можно для человека, которому пофиг, сколько проводочков надо припаять (один или три) краткое резюме?
Какой функционал было невозможно реализовать на уже все равно использующемся микроконтроллере Realtek, и ради которого пришлось использовать МК от Миландра?
Без умных объяснений. Просто по пунктам.
Я из этой простыни вынес следующий TL;TR: инновационная российская микросхема на самом деле используется, но в точно таком же мониторе, только больше и другом мониторе, а плата одна для всех? Поправьте, пожалуйста, кто оказался более стоек в чтении.
Российская микросхема используется для хранения настроек матрицы и серийного номера (еще считает наработку).
Грубо говоря, два резистора и 3-центовый чип памяти заменили на отечественный микроконтроллер (причем микроконтроллер крутой, способный вытянуть функционал монитора целиком - а не примитивный какой).
Тадой, формально - импортозаместили...
Ни К1986ВЕ92, ни К1986ВК214 и близко неспособны "вытянуть функционал монитора". Это простенькие контроллеры примерно уровня STM32F1, у них нет LVDS, у них на порядки не хватит производительности на программную реализацию его, даже с внешним десериализатором не хватит производительности просто переносить данные, не то что масштабировать и как-то обрабатывать, и т.д.
Вот тут позволю себе с вами не согласиться (по крайней мере в части ВЕ92). Хотя вы, вероятно, правы в том, что по сравнению с заточенным под мониторы реалтеком они значительно примитивнее, и монитор получится "приветом из прошлого" (хоть и работающим с современными пк)
Спецификация ВЕ92
Простите, но не позволю :)
Поток данных FullHD: 1920*1080*3 (RGB)*60 (FPS) = 373 Мб в секунду.
Размер 1 кадра: 1920*1080*3 = 6 Мб.
ВЕ92: 80 МГц, 32 кб ОЗУ.
Даже если предположить, будто порты ввода-вывода 32-битные (это не так), чтение-запись порта занимает 1 такт (это не так), и нам всего лишь нужно читать входной порт с десериализатора HDMI и писать в сериализатор LVDS матрицы (т.е. контроллер играет роль перемычек, что бессмысленно), мы все равно получим 160 Мб в секунду.
Конечно, это бессмысленные расчеты, потому что никто не делает скалеры мониторов на микроконтроллерах общего назначения, они для этого отвратительно подходят, а специализированные чипы устроены совсем иначе.
Придется ограничиться VGA :)
Тут вы правы - специализированные чипы работают эффективнее. И у нас их нет :(
https://www.milandr.ru/upload/smi/resheniya_dlya_vysokoskorostnykh_interfeysov_lvds_i_dvi.pdf
М.б. что-то из этого подойдет для импортозамещенного монитора?
Я смотрел тот видос. И меня все устроило. То есть все объяснения были понятны и логичны. Ну да, автор видоса не мог знать о таких важных функциях миландра как учет времени, хранение серийного номера и т.д. Но если зайти в сервисное меню этого китайского монитора, то может обнаружиться, что наработка и серийник там тоже есть. В то же время вместо допилинга схемы и использования миландра для сомнительных функций можно было переписать оригинальную прошивку медиатека для тех же самых функций. Насколько я помню они обычно на ядре 8051 основаны. Но этого сделано не было. Поэтому вывод очевиден. Это сделано, чтобы пройти сертификацию.
Но в чем прикол втыкать 64 ножечный контроллер не понимаю. Вполне хватило бы 16 ножечного.
Недавно нашел убитую электросигарету. И офигел. STM32L051C8T6 стоит. Небольшая кучка мосфетов. Индукционный нагрев ТВЧ. Термпары для контроля. И аккум оригинальный самсунг 3000 ма/ч 18650. Можно было и его вместо миландра воткнуть или ардуину. Они бы с этим справились. Но тогда не было бы отечественных компонентов. Вывод?
Максиму надо с Realtek связаться и пробывать у них документацию попросить и заключение, что на ихнем чипе можно было реализовать весь функционал устройства. Как по мне это будет единственный годный аргумент в суде. Уж больно заумно юристы все тут расписали и для суда я думаю это будет убедительно, в отличие от пары проволочек. Другое дело, что возможно из-за общественного резонанса судья может и примет сторону Максима.
Дочитал ровно до конца описания работы механизма регулировки яркости.
Большей дичи я никогда не читал, оказывается яркость панели регулируется не подсветкой, а прозрачностью жидких кристалов, а подсветка оказывается всегда работает с одной интенсивностью.
Вы реально собрались это продать хабру?
Или вам лайтком лапши навешал на уши и вы решили поделиться тайными знаниями?
Ну и вопрос на засыпку, на 8 битной матрице, сколько всего можно задать уровней яркости одного цвета пикселя? Или например картинку в которой используются два цвета FF0000 и 330000 как будете регулировать яркость своими коэфициентами и прозрачностью?
Я не автор статьи и не знаю как это работает в коммерческих мониторах. Но я занимался проектированием систем обработки видео в БРЭО, причем со стороны алгоритмов на FPGA. И могу сказать что осуществление коррекции яркости и контраста путем манипуляции с цветовыми компонентами - вполне рабочее и применяемое решение.
Да вполне, но какой тогда будет динамический диапазон у такого решения, при условии статичной подсветки, 25 уровней яркости и 8 битной матрице?
Дадно уменьшим до 16 уровней яркости и для простоты выровняем компоненты цвета по интенсивности, этими условиями сильно улучшим результат, но даже с ним мы имеем 4 бита на яркость, на канал, т.е. для цвета остается всего 12 бит, т.е. 4096 цветов. Печальный результат на мой взгляд.
Ну там же не такое кодирование в лоб через 4 бита. Яркость можно интерпретировать как содержание белого (ну или черного) в основном оттенке. То есть это часть цвета. Есть даже такая модель представления цвета - HSB, где B - это Brightness. И в нее есть просто перерасчет из RGB через коэффициенты.
Ну и как бы у Вас абсолютно белый цвет не может быть ярче, а когда Вы уменьшаете яркость - он перестает быть белым.
Процесс изменения яркости через цвет в моих проектах происходил примерно так - из входного изображения собиралась гистограмма яркости по зеленой компоненте. Затем по определенному алгоритму для каждой цветовой компоненты высчитывалась таблица замены, эдакий Lookup-Table. А на выходе получалась просто более яркая картинка. Причем для оператора это выглядело просто - он крутит энкодер у себя в кабине - и у него картинка становится ярче, ну или контрастнее - смотря какой энкодер крутит.
Подстветка тут скорее является ограничителем яркости. То есть нельзя быть более белым чем подсветка, а менее белым - можно.
Затем по определенному алгоритму для каждой цветовой компоненты высчитывалась таблица замены, эдакий Lookup-Table
Если вы регулируете яркость/контрастность через единую LUT 8bit->8bit, вы неизбежно теряете разрядность выходного сигнала и почти наверняка динамический диапазон. В особо злостных случаях визуально потеря разрядности проявляется как banding, а потеря динамического диапазона – как залитые тени и выбитые света.
Вы можете немного улучшить визуальный результат, делая, например, две LUT для чётных и нечётных пикселей с округлением вниз и вверх (dithering), но тем не менее.
Viacheslav01 имеет в виду именно это.
Ну... я описал в крупную клетку, не вдаваясь в детали реализации. Сколько там лутов и стадий - это за кадром. Могу сказать только что LUTы перестраиваются на каждом кадре и применяются к следующему (тут речь о видео с камер поэтому между соседними кадрами разницы нет). Ну то есть это не статичная таблица. То есть двухцветная картинка как выше написали и пейзаж - будут иметь разные гистограммы на входе и разные луты на выходе.
Вы имеете в виду что какие-то цвета из картинки исчезнут? То есть два разных цвета А и B могут оба стать цветом C. Да - это будет. Чем ближе к крайней позиции - тем сильнее. Крайние положения это очевидно замена всего на FFFFFF или на 000000.
А разве когда вы крутите ручку яркости в крайние положения - того же самого не происходит?
Ну я и не то что бы спорю - я же сразу обозначил что мой опыт не относится к коммерческим мониторам, просто уточнил что как метод коррекции яркости манипуляция с цветом - может быть вполне самодостаточным. Я как бы догадываюсь что геймерский моник и экран в кабине самолета - это две большие разницы).
Все именно так, 4 бита и были выделенны на содержание белого, т.е. грубо говоря из 8 бит на канал мы получим 4 бита цветности и 4 бита содержания белого. В какой бы цветовой модели мы не работали, на выходе все равно 8 бит на канал которые может обработать матрица.
Ну это просто, 4 бита цвет, 4 бита дизерингом размазываем. ;) или со временем поиграть, ну меняет пиксел яркость, кто это заметит. Главное делать это не всем разом, зонально например.
Какая-то неполноценная попытка оправдаться. Самое-то главное скажите, почему не был использован ШИМ из контроллера Realtek, если он там уже есть? Может, потому что исходников прошивки к нему нет?
Можете разъяснить про прошивку. Чип значит они купили, а документации у них не оказалась или они все же купили китайский монитор целиком и закостылили своим чипом из-за отсутствия прошивки?
Они взяли чип целиком со всем функционалом, но адаптацию под матрицу сделали не резистивными делителями (которые для каждой матрицы нужно было бы напаивать свои), а отечественным микроконтроллером с внешним ЦАП (т.е. теперь адаптация стала софтовой, а плата одинакова всегда).
Вот только микроконтроллер взяли такой, что он мог бы вытянуть весь функционал монитора (зато баллов накидывал прилично)
Вы, конечно, извините, я честно скажу, что электроникой не занимаюсь и мои знания поверхностны, однако:
1. В статье сказано, что пишут это дело юристы, что они получили по башке от начальства, что есть паника и суды. Как по мне, это всё намекает о причинах появления этой статьи и о качестве её содержимого.
Я, конечно, не эксперт, но кажется у матриц, кроме показателя яркости, есть ещё всякие там показатели контрастности и прочего. Ну, знаете, когда году в 2002 у меня был первый LCD от LG, возможно там яркость была постоянная. Только вот за годы кой чо изменилось. Уже лет 7 как никто из покупателей мониторов, ТВ и смартфонов не любит засветы, зато любят качественную картинку. Ну, знаете, чтобы фоточки выглядели сочно и всё такое. В тренде сейчас не просто так OLED, у которого этой самой подсветки нет. Но ведь и LCD бывают всякие там IPS, TFT и прочие. Слышали о таких? Помнится мне, что разница в этих панелях в расположении кристала. И схема там такая - подложка, кристалы, светофильстры. Т.е. подложка светит, далее кристалы поворачиваются, регулирую интенсивность света (поворачиваются в зависимости от подали тока). Акцентирую - кристалы не становятся прозрачее, а именно отклоняются, давая больший или меньший угол света. Именно этим обуславливаются углы обзора, а так же качество чёрного.
Но картинка не статичная. Значит кристалы не могут находится всегда в одном положении. Ну т.е. на чёрных участках, где светофильтры как бы и не нужны, кристалы должны быть в ином положении, нежели при ином, верно? Вы ведь знаете про показатель скорости отклика? Это как раз минимальное время, требуемое для поворота кристалов. Так вот, если яркость подложки постоянная, то у нас получается, что вся работа по передачи изображдения ложится только на подачу тока, который собственно и вращает кристалы. Т.е. по вашему мнению там есть не только модификатор RGB, но и модификатор белого с чёрным и серым, верно?
Простите, но подсветка, она бывает разной, как и рассеиватели и всякоее прочее и в общем случае регулируется как раз яркость подложки, а не закидываются дополнительные модификаторы. Это, как бы, логично и правильно.
Простите, но я так и не понял, а чем занимается чип от Миландра? Из описания следует, что он занимается ровно тем же, чем занимается чип Reatltek без него. Ну и допом пишет какие-то ещё вещи, вроде времени наработки. Так в итоге вопрос не раскрыт - чип миландра зачем? Реалтек может работать без этого чипа, это показано много раз, а что может чип миландра? Почему вы об этом умолчали?
Про правильность подключения HDMI и тока, я, конечно, тоже не знаю, но меня это смущает. Ну, просто, HDMI это такая штука, которая по своей спецификации, конечно, может передавать ток, но обычно этот кабель пассивный. Активный ток внесли в спецификацию ерсии 2.1а, если я правильно помню, а это всего пару лет как. И там нужно 2 условия - и кабель, поддерживающий стандарт и ток от источника. Не помню, чтобы видеокарты генерировали ток просто по приколу. Т.е. какой такой "процесс согласования" там запускается?
Более того, вы приводите в пример кусок из инструкции Бештау, где указано "убедитесь, что они правильно подключены". Не "в правильном порядке", а просто "правильно". Лол, ребят, вы точно юристы? У Бештау ничего не сказано о порядке. И да, вам правильно скажут, что в нормальном мониторе нет никакой принципиальной разницы, в каком порядке подключать кабеля. Просто потому, что по HDMI или DP или любому другому кабеля просто так ток не течёт. Точнее так - формально, конечно, все данные это ток, но это не тот ток, который должен питать чип. Так что это не коллизия, это криворукость разработчиков
№4 - точно раньше и сильно, разные HDMI сплиттеры например вовсю кормятся прям от телеков, например. плюс android stick помнится тоже кормятся от телека, в который воткнуты. в 2.1 возможно пропихнули прям ток-ток, типа чтоб монитор кормить можно было какой-нить 8К@32"
Про ток в HDMI я вас немного поправлю. Для определения монитора и его характеристик используются отдельные контакты в HDMI. Там "бегает" I2C, если я правильно помню. И кроме того, источник видеосигнала генерирует слаботочные 5 вольт. Это нужно для питания микросхемы памяти в мониторе. Просто, иногда вот эта история с определением параметров монитора реализуется тупо установкой отдельной микросхемой памяти на выводы HDMI. И микросхема эта может быть никак электрически не связана с остальной электроникой монитора.
Ещё иногда эти 5 вольт используют для питания активного HDMI кабеля.
Что касается hotplug у HDMI. По стандарту он заявлен, но у того же Алексея из АСЦ, вроде, были видео, где он ремонтировал устройства после такого горячего подключения. Иначе говоря, по возможности лучше избегать горячего подключения. И это справедливо вообще для всех HDMI.
И да, хочу сразу отметить, что я ни в коем случае не оправдываю Лайтком и Меландр. Лично мне всё уже понятно в этой истории. И эта статья написана людьми, у которых прям ОЧЕНЬ большой конфликт интересов. Можно только их похвалить, что не стали этого скрывать, а написали прямо в статье. Видимо, там всё на столько крупно и явно, что скрыть не получится, только усугубить.
Спасибо.
Смотрите, то, что ток бегает по проводам кабеля, как я и сказал, не особо новость. Ну это физический принцип. Вот то, что она питает схему, честно скажу, не знал, но если я не прав и это действительно так - окей, признаю свою неправоту.
По hotplug - он заявлен. Но как мы знаем, стандарт и реализация это разные вещи. Я, видимо, просто привык не пользоваться не особо качественными комплектующими, потому не сталкивался. Я не отрицаю того, что часть устройств выгорает, но я крайне сомневаюсь, что это нормальный случай, а не какие-то единичные проблемы и что этого действительно стоит избегать. Надо дообследовать этот вопрос, но я бы предположил, что там или с устройствами проблемы или с кабелями. Опять же, вопрос скорее не к HDMI.
Вы можете этого и не отмечать. Как я написал в своём комментарии, я не эксперт ,а обыватель, с поверхностными знаниями. Но в общем случае я тоже инженер, да и разную электронику последние лет так 25 вижу. Кое-что да знаю, но у меня могут быть ошибки, в том числе грубые, потому спасибо вам за правки. Всё же инженеры должны опираться на факты, а не на свои интересы и делать выводы исходя из этого
Что касается hotplug у HDMI. По стандарту он заявлен, но
Но лучше не использовать, т.к. я знаю минимум один случай, когда хотплагом убили дорогую видеокарту.
Именно (джинса - тихо прошептало эхо). С учетом другой статьи того же автора - эхо может оказаться правым.
Контрастность обеспечивается исключительно способом воздействия на матрицу (и ею полностью управляет реалтековский чип).
А вот яркость - показатель интегральный, и если ограничиться одним ШИМом от реалтека - на малых яркостях будет заметно мерцание (от него избавляются, переключая драйвер подсветки на меньший выходной ток, либо затемняя матрицу - но последнее ограничено заданной контрастностью).Нет, чип миландра не занимается ни чем из того, что уже умеет реалтек. Он подменяет обвязку реалтека.
Чип миландра выполняет роль резистивного делителя (дип-переключателя для подбора) тока подсветки в зависимости от оптической плотности матрицы (зависит от марки и даже партии матрицы). Чип миландра выполняет роль микросхемы памяти для хранения серийника (для некоторых силовых ведомств принципиально важна возможность подтвердить достоверность бумажной наклейки иным способом. Например, записанным в EEPROM кодом. Хотя лично я, честно говоря, не уверен, что это будут проверять на практике - но, тем не менее). Чип миландра выполняет роль счетчика наработки - что вместе с электронным серийником, имеет пользу для производителя (при наличии единой базы, к которым подключены сервисные центры, естественно) для управления надежностью изделий.Вы не в те дебри полезли. Суть претензии не в передаче питания питания по HDMI, а в том, что из-за этого вылезает неприятный артефакт изображения, подавляемый при наличии миладра (или референсной обвязки реалтека на дискретных элементах).
Вставлю пять копеек.
Мониторы "Лайтком" - это самые обычные мониторы. Это дешевый и массовый товар. Производить в РФ дешевый и массовый товар (если есть китайский) без дотаций государства в той или иной форме - бесполезно. Если бы это были ну там... 100500" мониторы с разрешением 100500×200500 на супер-пупер матрице для космонавтов - производящихся по одной штуке в год - тогда да - было бы логично и возможно.
Народ нашел свою бизнес-схему - игры с государством, нужно ли это "производство" - и не лучше ли просто закупать китайские мониторы и никому не пудрить мозг - не знаю.
Если я ошибаюсь - буду очень рад.
Проще, однозначно проще. Но что делать, если США скажут Китаю "ату русских, а то ай-яй-яй" - остаться без мониторов вообще?
Тут ведь задумка минпромторга не в том, чтобы реально создать монитор круче или дешевле китайского - а в том, чтобы иметь хоть что-то, когда прозвучит то самое "ату" (не "если", а "когда"!).
Ну, то есть, заставить производителей менять хотя бы часть на отечественно - в надежде на то, что один заменит блок питания, второй транзисторы, третий микросхему, четвертый начнет сам писать прошивку - и в итоге, когда прижмет, окажется, что всё необходимое в стране уже выпускается (да, дорого и малосерийно - но это меньшая из проблем)...
Не было них такой задумки. В Минпроме прекрасно понимают что в условиях автаркии монитор (ну или что угодно еще из этой же серии) в стране не произвести. Ни сейча ни тем паче через 10 лет ни через 20 (так как чем дальше в будущее тем толще партизаны и самые простые вещи становятся уже не совсем уж простыми). Сейчас людям нужен монитор с безупречной цветопередачей, а завтра будет нужен с эффектом присутствия и чтоб кофе варил.
Они начиная с определенного уровня внизу прекрасно понимают состояние отрасли.
Нет, они решают гораздо более прозаичные задачи - занятость населения, создание добавленной стоимости и прочее такое.
Т.е. по сути мы все скиываемся (налогами) и дарим эти деньги сотрудникам Лайткома. Возможно лучше бы создать лабораторию по разработке супер-пупер жидких кристаллов и т.п. Вот у этих товарищей же получается - и список большой.
Актуальными производителями матриц являются следующие компании: LG Display, Samsung Display, AUO (AU Optronics), BOE, Panda, Chi Mei Innolux (Innolux), TPV (TP Vision), Sharp. На долю этих компаний приходится не меньше 90 % всего рынка.
Но... без реального давленяи рынка никто ничего не сделает - потому что шансов заработать что-то в обозримом будущем нет, а шанс получить от государства халявные деньги - есть.
Кажется ситуация нерешаемая. Или... заградительные пошлины на иностранные мониторы и т.п...
Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.Эрик С. Райнерт
норвежский экономист Эрик Райнерт показывает, что богатые страны стали богатыми благодаря сочетанию государственного вмешательства, протекционизма и стратегических инвестиций, а не благодаря свободной торговле.
Так-то оно так, но... матрицы-то как/где брать? А без матрицы это всё кусочек пластмассы с горстью дешевой электроники.
Матрицы, представьте себе, и в России делают. Может быть, и не такие крутые как корейцы, и однозначно дороже - но это имеет значение только до тех пор, пока у нас есть доступ к корейским.
Ну... почти. Скоро уже.
К созданию линии собственного производства матриц компания NexTouch приступила в 2023 году. Выпуск новой продукции запланирован уже на третий квартал 2024 года, мощность первой в России линии серийного производства LCD-матриц больших диагоналей составит свыше 500 тысяч единиц продукции в год. В рамках большой стратегической программы развития компании завершение строительства второй очереди по производству матриц других диагоналей намечено на 2025 год.
Интересно очень.
"Скоро уже" - это лет 17 минимум (скорее раньше, но я с ними сталкивался где-то в 2007-2008). Но вам же это не важно, правда?
Как неважна и оговорка больших диагоналей в цитируемой вами новости - хотя именно это и есть фактор, потребовавший строительства новой фабрики.
P.S.
В КРЭТовских изделиях используются не только корейские матрицы, но и отечественные. Причем отечественные даже ценятся - на них картинка лучше читается при засветке. Но максимальная диагональ, если мой склероз меня не подводит, не превышала 17 дюймов (и ограничена была как раз возможностями производственного оборудования).
Почему-это неважно? Я набрал в поисковике что-то типа "производство матриц для мониторов в России" - и почти все новости за 23-24 год.
Одна за 2005 -
https://vz.ru/economy/2005/9/7/6109.html
Заходим на "Квант".
https://tvkvant.ru/about/
Что есть про матрицы
https://tvkvant.ru/factory/TV-production/
Что такое сборка телевизора я понимаю, что такое сборка ЖК-панели - нет.
Если у нас с проиводством матриц всё хорошо - расскажите, интересно.
Так вы в поисковом запросе исключили из выдачи все матрицы, которые производят в России. Естественно, результат будет нулевым.
как это? Я чего-то не знаю. Я не набирал -Россия, -ru , и т.п...
вы набрали "для мониторов", что равноценно "-ru".
Так уж случилось, что выпускаемые в России матрицы - для устройств отображения информации (для "изделий" гостовские термины обязательны к использованию). Впрочем, почти все их вы можете увидеть на сайте КРЭТ в разделе гражданской продукции (не матрицы - изделия с ними. К сожалению, мало где прописано - наша матрица или импортная).
Нет, это так не работает. Производства матриц нет и в хоть сколько обозримом будущем не предвидится. С чипом-скейлером тоже огромные проблемы и его тоже нет (но в принципе сделать его можно, с очень, очень большой ценой за штуку. Всё остальное содержимое монитора в общем тривиально и разрабатывается с нуля за 2-4 месяца, но без матриц монитор не собрать. Никак. Вообще.
С чипом-скейлером согласен, нет их. Но можно реализовать функционал на 32-битных микроконтроллерах общего назначения (вот честно, не знаю до каких разрешений прокатит, но если вспомнить эпоху 8-битных компов - вполне реализуемо).
В части матриц - матрицы есть и мало того, они вовсю производятся, но еще и устанавливаются в "изделия", которые ставятся уже в "объекты" и "типы" (вполне себе серийно). Но, само собой, это далеко не те матрицы, что стоят в компьютерных мониторах.
Резюмирую: того, что можно "взять здесь и сейчас" и собрать монитор "не хуже китайского/корейского/тайваньского" - в РФ действительно нет. Однако технологии (и оборудование) для их производства имеются и освоены (с учетом ограничений), то есть создавать с нуля отрасль не придется.
В мониторе кроме злополучного чипа, все остальное не Российское, если скажут ату, то это так же не поможет.
В этом мониторе? да, ничего. Этот монитор российским не сделать, факт.
Но сможем ли мы создать другой монитор? Мне вот ниже подсказали, что да. Скалеры у нас выпускают (из подсказки), микроконтроллер (для всего остального, включая управление скалером) делают, резисторы-конденсаторы и прочую обвязку тоже, разъемы не все - но это вторично. Даже матрицы есть (ну... придется потерпеть с 17-дюймовыми, но вроде к 25-му году обещают и фабрику крупноформатов запустить).
Нет только климата подходящего (не задумывались, почему кремниевая долина в Калифорнии, а другие фабрики в Китае да Малайзии?), да спроса международного (а вы знали, что по меньшей мере с 1847 года Россия ни дня не была без санкций?), - без чего получить конкурентную себестоимость даже теоритически невозможно.
Контроллеры производят в количествах достаточных, для покрытия нужды в случае ату китая?
Резисторы, конденсаторы, совсем не давно интересовался на заводе производящем электронику, нет говорят, даже если и производят, ассортимент настолько скудный, что спроектировать что либо только на них не реально.
А кто у нас матрицы делает реальные 17 дюймов (не военные), как то я пропустил , поделитесь где почитать, интересно.
Ну да, конечно, во всем виноват климат и санкции. Ну ладно фиг с ними с санкциями, эта история сейчас актуальна и похоже на долго, потому надо искать варианты делать самим. Но как климат влияет? Реально как? Мнен казалось наоборот в холодном климате проще, есть куда без особых проблем скидывать излишнее тепло от процессов.
Климат влияет комплексно. Подробно расписано у Паршева в его "Почему Россия не Америка". Излишнее тепло - оно то есть, то нет, аккумулировать сложно. В России для проиводства нужны толстые стены производственных помещений, нужно отопление, фуфайки рабочим, больше белка на обед, также больше простудных заболеваний, и т.п...В результате получается дороговато. А если где-то можно сделать на доллар дешевле - то капитал потечет туда, что он успешно и делает. Могли бы выжить интеллектуальноёмкие производства, но увы, это не нужно когда есть ресурсы.
Это вообще не имеет значения. Имеет значение - можно ли его расширить до закрытия потребности. А здесь чуть ли не единственный масштабируемый процесс - корпусирование (многие процессы в микроэлектронике исчисляются сутками, и увеличением числа смен не увеличит производительность).
Делают, причем по крайней мере по конденсаторам и чип-резисторам мощности позволяют выпускать по крайней мере на порядок больше даже при односменной работе (недоиспользуется из-за неконкурентной цены - военным много не надо, а коммерсанты не купят резистор за 15 рублей когда китайский стоит 1 рубль)
"Невоенные" в вашем понимании - никто. Вот только в технологическом понимании таковых не существует - есть коммерческие (предельно удешевленные) и индустриальные (аппаратно более надежные). "военность" их достигается не самой матрицей, а сопутствующими конструктивными элементами (условно: коммерческую матрицу можно не тестировать и приклеить на стекло, в индустриальной проверить работоспособность и налепить на полированную алюминиевую пластину с элементами крепления, в военной оттестировать в термошкафу, приклеить нагреватель и заключить в корпус из чугуния). UPD: индустриальные у нас делают - для того же КРЭТа. Коммерческие - я о таком не слышал. Но вроде Bluewolf выше ссылался на новость, что через год будут.
Это обманчивое впечатление. Теплозатраты на отопление цехов и вспомогательных производств (если это не металлургия, конечно) сравниваются с затратами на охлаждение при среднегодовой температуре градусов в 17, если не выше (могу ошибиться - четверть века прошло - но даже Краснодар топить было значительно затратнее, чем охлаждать). В более южных странах, конечно, пропорция другая (у них "зима" короче) - но, думаю, и там охлаждать выгоднее чем топить.
Ну и, плюс, большие объемы эффективнее охлаждать, чем прогревать (у пола всегда холодней, чем под крышей. А оборудование обычно до пары метров высотой).
Начнём с того, что никаких "мониторов Лайтком" в природе не существует. Это самые обычные китайские мониторы фирмы Thunderobot )))
Чтобы разоблачить блогера я провел собственный эксперимент - вытащил ЦП из компа и заменил его перемычкой, но что-то пошло не так.
Мне одному всё это напоминает настольную ролевую игру и манчкинизм?
блогер красавчик, что разворошил эту шоблу
Такое бы расследование, да сразу, а не через полгода (или сколько там прошло с начала "шумихи")
Привет юристам от электронщика. Я читал внимательно, но так и не понял, зачем в мониторе чип от миландра? Нафига в нем время наработки и серийный номер? Каждая лишняя деталь увеличивает стоимость и снижает время наработки на отказ. А отечественные элементы надёжностью никогда не славились. За информацию что в импортозамещении жульничают все и на всех уровнях конечно спасибо, но это давно и без вас известно.
Из всех вариантов универсализации платы выбрали тот, который даёт наибольшее количество баллов.
---
Задание тока подсветки матрицы? (они могут отличаются не только от размера, но даже между партиями). Резистивный делитель (два) или дип-переключатель для настройки (дип-переключатели в РФ не выпускают).
Хранение серийного номера? (без этого не выйдет поставлять силовикам). Микросхема EEPROM с последовательной шиной (24с02 и подобные в РФ не выпускают).
Счетчик наработки? (см. про серийный номер, только ведомство отличается). Специализированные чипы или примитивнейший микроконтроллер (и то, и другое - в РФ не выпускают).
А теперь - фокус: заменяем дип-переключатель, микросхему памяти и микросхему счетчика наработки на отечественный микроконтролер - и вуаля! 50 баллов из 140 необходимых для признания изделия отечественным - у нас в кармане!
Джамперы не автоматизируются при предсборочном тестировании/программировании (возможно только способы, не использующие съемных элементов и горячих процессов).
Передергивать джамперы - тоже своеобразный изврат, но сей механизм вполне интегрируем даже в обычную джигу и вполне применим при серийном производстве.
По опыту масспрода - джамперы это в принципе ужасное решение. Начиная от того что это ручная работа до того, что они бывает плохо замыкают и вообще отваливаются при транспортировке. Ну и если уж совсем душнить - сам процесс перестановки джампера - это как бы то что надо делать с браслетиком, халатиком и все вот это вот.
В нормальном дезигне все что определяется джампером - это должен быть дебаг, а "по умолчанию" - джампер должен быть не установлен ну или накинут на незначимый пин (ну чтоб чисто был в комплекте).
24с02 и подобные в РФ не выпускают).
Выпускают: Ангстрем, 5004рр4. (=24с04), в so-8, заказывал у них в этом году.
Если среди читателей есть специалисты по разработке печатных плат – дайте, пожалуйста, свое заключение – могут ли быть такие совпадения у разных компаний?
Производители чипов часто дают к чипу референс дизайн. Готовый проект, плату, на которой разведён этот чип со всей необходимой периферией. Разработка своей платы сводится к небольшой корректировке, для добавления чего-то специфичного, хотя можно и просто отдать в производство как есть, ничего не меняя.
Референс дизайн, как делать обвязку к чипу - безусловно. Только вот на уровне плат, к примеру, ESP8266, ESP32 - кучу плат видел. Но похожих до степени смешения - только единожды.
Умную розетку Яндекса спутал с Tuya. Но так Яндексовые розетки, лампы и прочее, как родные с экосистемой Tuya сопрягались. И даже в ioBroker заводил их несколько лет назад, как обычные Tuya. Так что в этом случае неудивительно.
Автор более агрессивно продолжает тему своей предыдушей статьи https://habr.com/ru/articles/743604/, где в мягкой форме "обзора" продвигались мониторы Lightcom. Там же сказано было и про Бештау, мол тоже неплохие мониторы, но финал статьи вел к тому, что вот именно Lightcom лучшие, очень такая ненавязчивая реклама.
Для меня эта шумиха вокруг местного производства мониторов выглядит как конкурентные разборки отечественных бизнесов, в попытке захватить себе побольше от госзакупок, рынок-то не резиновый. Да хрен с вами, бодайтесь, лишь бы в итоге получился реально годный продукт, даже если не полностью из отечественных комплектующих. Лучше бы конечно, если бы эта деятельность в большей степени спонсировала отечественных инженеров, чем юристов и блогеров :)
Потому руководством нам была поставлена новая задача во всём разобраться, по возможности успокоить заказчика и указать на виновных
Объективность и непредвзятость...
Для себя мы решили, что один микроконтроллер в мониторе нельзя заменить несколькими проволочками.
А один МК заменить двумя - это прямо верх конструкторского изящества и так можно, я правильно понимаю?
Что же делает миландровский микроконтроллер?
На этот вопрос так и не ответили полностью. Все присутствующие увидели что МК от Миландра частично выполняет функции МК от Realtek + содержит в себе ненужную информацию, которая как отметил один из комментаторов, должна находиться на плате.
Как по мне - очередная статья для обеления производителя и минимизация шапковых травм... Но блогер Максим конечно накосячил, тут спору нет, но как мне кажется посыл его видео был не о том что МК можно заменить проволочкой (это скорее метафора, ну или утрирование) а о том что МК от Миландра там чисто для набора баллов.
(Чукча не писатель, чукча до этого только читал хабр...)
Как раз ответили. МК миландра заменяет собой кусок схемы, который в платах разработанных именитыми честными разработчиками, реализован на рассыпухе.
По мне так:
парни сделали какую-никакую свою схему - молодцы
использовали российский MCU - вдвойне молодцы, ведь мы же именного этого хотим, ведь правда? да, возможно технически неоптимально, могли ж на рассыпухе тоже, но кому судить об "оптимальности" вашпе и что есть "оптимальность". Требования 719ПП БУДУТ приводить к тому что будет появляться куча неоптимальных решений на российской ЭКБ. Таков путь. (я б прикола ради консоль на МКИО в российских компах добавлял с разъемом таким кондовым на байонете, у Геофизики-космос и НТЦ Модуль - HBA есть как раз для MIL-STD-1553)
вероятно обозвали его "центральным", чтоб слупить побольше баллов - а вот тут негодяи, фу такими быть
использовали российский MCU - вдвойне молодцы, ведь мы же именного этого хотим, ведь правда?
Официально - нет. Озвучивается задача: избавиться от зависимости от импорта, чтобы никто не мог "краник перекрыть". И я сильно сомневаюсь, что установка МК Миландра для подсчета часов работы - шаг к "удалению Realtek из этой схемы". Или вы считаете, что через пару версий Реалтек выкинут благодаря такому шагу?
А вот то, что такие как Лайтком превратили государственную инициативу в "напихай как можно больше российского, даже если это не приближает к официально заявленной цели" - другой вопрос.
Если же я не прав, и официальная задача действительно "напихай как можно больше российского, пофиг на реальную необходимость", чего ж тогда мелочиться? Полагаю, вполне можно на каждую кнопку по отдельному МК выделить.
Никакая задача официально не озвучивается, кроме обеспечения спроса на отечественную ЭКБ. Спрос обеспечен - какие вопросы?
Очень хорошая идея про кнопки, но там считается количество видов насколько я знаю. То есть надо все таки проявить фантазию.
Ну а технически кстати замена рассыпухи микроконтроллером лично у меня отторжения не вызывает. Так много кто делает, особенно когда цена микроконтроллера в цене конечного изделия составляет 0.000000***% а иногда и сопоставима с ценой этой самой рассыпухи. Проблема видимо в том что это Миландр а не GW32. Сразу очевиден умысел побольше баллов получить - но это же прекрасный порыв с точки зрения целеполагания. Баллы ведь и нужны чтобы их получать. Я б лет 5 назад и глазом не моргнув поставил бы сюда STM32.
Это конечно все очень ржачно. Сначала все носятся и грустят что никто не применяет российскую ЭКБ (ну потому что блин ее негде применить в основном), а потом, когда кто-то таки нашел способ вкорячить российский микр с хоть какой-то видимостью пользы - все бегают и его чепушат.
Я знаю как надо было. Надо было не горстку резюков с флэшкой микром заменять (а кстати вот вопрос как флэшку то без микра вкорячить), а вместо реалтэка Эльбрус поставить. Вот эт я понимаю импортазамес )))
Зачем?
PS: заметь, эти красавцы попытались сменить тему "миландр там не центральный компонент, поскольку заменяется перемычками" на "перемычки не реализовывают всю мощщь того, что сделано на отдельном мк вместо профильного кусочка собственно центрального компонента"; как ты думаешь, за кого они держат что аудиторию, что уважаемый суд?
Никакую схему парни не делали. Навтыкали костылей и снизили надёжность.
90% схем (не топологий, именно схем) создается по принципу - открываем рефдизайн, модифицируем, PROFIT.
Ну или если прям сложное что-то: открываем три рефдизайна на три больших чипа, стыкуем друг с другом (забывая убрать дублирующиеся компоненты - да и нахер в принципе), PROFIT.
Я даже как-то для одного камня, который еще даже не произвели, схему умудрился почти полностью передрать наполовину из стандарта, наполовину из документации на похожий по смыслу камень. И ничего - норм).
Так что в принципе можно сказать что 90% парней вообще никаких схем не делают.
В мире.
Хабр читаю давно, но тут решил зарегиться ради коммента тут. Вся эта история очень похожа на войну конкурентов. Только с одной стороны на фронте блогер, а с другой лайтком и миландр.
Если я правильно понял статью, то чип миландра нужен, чтобы плата стала универсальной для всех мониторов и так доселе никто не делал даже в китае. Я не знаю, что там можно реализовать на реалтеке, но зачем лезть с проволочками в платы, не разбирясь в этом? Российских мониторов не бывает. Пока матрицы у нас делать не начнем полностью и говорить не о чем, все китайское. И платы тоже с китайскими элементами.
Я больше вижу, что Макс рекламирует тех кто кричит на каждом углу, что они самые российские из всех российских, а тут ребята в лайткоме сидели тихо молча и Макс взял и вытащил на обозрение это чип. Глянул его канал внимательнее, а там действительно с началом рекламы бештау резко пошли расследования и полетело говно на вентилятор. Ну хоть рассказал бы нам, что у других российского, вот у лайткома чип российский, но он не нужен. А тут китайские реверсы у всех самых российских и это хорошо и правильно нам втюхивают. Да что с этим миром творится? Оруэлл в гробу шевелится.
Расскажу как пользователь этих мониторов. К нам в учреждение в конце 2022 года закупили российские мониторы РДВ, 24 дюйма, рамки, IPS, все дела. В общем, местами на экране была полоса под рамками, засветы такие, что глаза к обеду вытекали, по гарантии починить не смогли, меняли полгода. В 2023 году привезли Лайтком 24 дюйма, с камерами, юсб и с подставкой со всеми регулировками - все работают, изображение четкое сочное красочное, камера получше многих ноутов, только звук из динамиков как в 90-х. Сотрудники все просили заменить им на лайтком. И всем по барабану сколько там чипов, какие российские и что делают. Вот и вся реальность.
Максу под роликами Бештау я писал, что как то странно выглядит их "российский" монитор где отчетливо прослеживается его китайский прородитель и товарищи из Бештау даже не постарались снести улучшения в пользовательский интерфейс. Как то например сделать нормальные динамики, внедрить джойстик для управления вместо пианино из кнопок ну или хотя бы сделать нормальный перевод в меню монитора.
Потому слова Макса выглядят подозрительно предвзято.
Если я правильно понял статью, то чип миландра нужен, чтобы плата стала универсальной для всех мониторов и так доселе никто не делал даже в китае.
Вы поняли то, что тут юристы намутили. А смысл не поняли. Плата и без отечественного чипа универсальная для всех мониторов. Никто так не делал потому, что нет никакого смысла ставить дополнительные процессоры. Всё точно так же работает и без них.
В статье написано, что в гиспе у рдв\бештау\гравитон по несколько плат для мониторов, а у лайткома одна. Если плата и так универсальная, то зачем большинство производителей делает их несколько? Объясните подробнее.
Если смотреть все расследования от разных людей, то можно увидеть разные платы и от лайткома. Еще в ютубе были претензии к обозревателям, мол "у вас мигает подсветка, а у него не мигает, так как видно, что платы и их разводка - разные". Даже есть вариант от лайткома под три контроллера (один не распаян).
Мдамм. Эта публикация наглядный пример что было бы если технарь полез в юр дела. Как видно из публикации, это был бы первый и последний день технаря в юр. деле.
В данном случае это первый и последний день этих юристов в тех. теме. Да и в юр. деле тоже, т.к. доказать то, что Лайтком можно запустить 2-3(в зависимости от версии платы) проволочками без доп. оборудования в виде блогера, можно легчайше. Готов даже на пару миллионов поспорить уверенно, лишними деньги так ещё и в выигрышном деле не будут.
Согласен в этой теме только лишь в одном - да Лайтком не единственные кто мухлюет с компонентами чтобы больше баллов в реестре набрать. НО главное отличие Лайткома от других, так это то, что Лайтком создали для себя монополию для гос контрактов путем внедрения чипа Миландр, который ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШНИМ. Я этим юристам готов вот в точности собрать такой же монитор как у Лайтком, но только Реалтек будет не СПЕЦИАЛЬНО разорван с блоками обработки и вывода настроек и изображения и разрыв соединения реализован через чип Миландр, который просто выполняет функцию проводков, а сразу проводками все как положено соединю. Даже наверное за инновацию выдам, ведь получается я более технологичней Лайткома буду, сделаю рабочий монитор выполняющий в точности функции монитора Лайткома, но только без чипа Миландр
Юристы такие юристы...
Можно сказать, с самого начала было понятно, что воды слишком много и для конкретной мысли хватило бы гораздо меньшего количества строк, но до самого конца неясно, где конкретно подвох. А он нигде - размазан равномерно по всему тексту.
Никто так и не доказал, что чип миландра там прямо необходим. Скорее, добавили информации, какие ещё костыли на нём держатся - блогеры вряд ли могли знать про универсальные платы, которые проще заставить нормально работать, распаяв почти бесполезный чип, чем поправить))
Регулировка яркости только на пикселях, без коррекции напряжения, звучит как бред и им же является. Если лайтком до сих пор такое использует, вопросов к нему становится ещё больше
"Кроме того, некоторые актеры этого спектакля начали откровенно лажать на сцене, так что зрители заскучали и стали покидать зал."
Полностью согласен - до прихода "больше юристов" было не скучно и не хотелось покидать зал.
история о том как прикрутить 5е колесо китайскому автомобилю JAC и получить Москвич
Ставь Миландр чип или не ставь толку нет.
Миландр сам чипов не производит.
Миландр только разрезает подложки и корпусирует чипы в корпус.
Сами пластины изготавливали в tsmc.
Миландр чипы разрабатывает. А где они производятся вообще дело десятое. У Нвидиа тоже нет своего фаба и что?
То, что модель угроз другая. Действительно, и Нвидиа и Байкалы делаются в Китае-Тайванях. Но есть нюанс.
И мотивация клиентов ставить Нвидиа другая (характеристики, а не те самые угрозы, от которых, как оказалось, фаблесс в реальности не защитил).
На Nvidia америкосы сами на себя санкции не наложат. А миландр теперь лапу сосёт.
Если уж вдаваться в подробности кто что разрабатывает, то и миландр наверняка берёт готовые ядра, лицензию на арм проц, периферию, складывает это всё в кучку и заказывает в Тайване. Это как бы и не плохо, плохо бредить идеей сделать это всё в одиночку и плохо пилить на этом бабло.
Вы что-то не с тем блогером спорите.
https://www.youtube.com/watch?v=aSYh_VLpWlQ есть и другие, которые не поленились пересобрать плату в "родное" состояние, впаяв недостающие компоненты, чтобы плата работала, как ожидается. В том числе, там обратили внимание и на "на экране высвечивается случайный мусор" - и починили это.
Не починили разве что "подсчёт часов во включенном состоянии" (а есть ли он вообще?) или как его там, но, будем честны, функция эта для потребителя выглядит в целом.. сомнитЭльно.
И ежу понятно, что ни Меландр (к ним вообще никаких претензий, они молодцы и делают полезное), ни Лайтком, не встанут и не скажут "ну да, мы чутка приврали, что бы больше баллов получить", даже если это и правда, все участники будут упираться до последнего - и вы здесь лицо тоже заинтересованное, поэтому сорян.
Стоит забыть эту историю и пойти сделать более "локализованный" монитор, который заслуженно получит больше баллов, а не плевать друг в друга сомнительными статьями.
Стоит забыть эту историю и пойти сделать более "локализованный" монитор
Был бы экономический смысл делать в России - давным давно бы сделали. Но увы, правила таковы что есть смысл только продавать нефть и пилить бюджет. Сделать монитор лучше и дешевле китайцев - не выйдет. Экономика не под то заточена. Пошлины, налоги, стоимость кредитов и прочие мелочи.
Компании купившей мониторы со своими юристами нужно подать в суд на лайтком после проигрыша и снятия баллов с их монитора. А не уничтожать честных блогеров которые вскрывают мелких мошенников. всем и так понятно что с готовой платы на реалтеке сняли часть элементов , пропустили питание через хз что , можно например было воткнуть советскую лампу от старого рубина, поставили резисторы на подсветку и с инвестировали сигнал. Тоесть подстроили работу платы. Даже не перевыпустили печатную плату ! Наш суд надеюсь разберётся в тонкостях подтасовки , попросит исходный код прошивки , и схемотехнику . Надеюсь лайтком засудят и освободят дорогу для компаний , которым нужнее деньги на оплату реальных инженеров , а не фиктивных хапуг. Из-за таких, честные компании которые вкладывают много времени и денег в свои прошивки и производство интегральных схем по итогу банкротятся .
Статье можно поставить в плюс некоторую хорошую настырность и ряд моментов, которые по этой конкретной теме раньше на глаза не попались как минимум мне.
Самоуверенность и самовлюблённость, а также полную профнепригодность ставлю в минус.
Поскольку посылом для примера с заменой микроконтроллера на перемычки было заявление о его центральности, насколько помню -- и именно его этот пример наглядно опровергает (там могут быть оправдательные моменты в сторону лайткома -- хотели, но не успевали, понадобилось "изобразить", чтоб потом допилить и через полгодика переподать -- но это им бы лучше рассказать как есть и сразу).
Авторы же статьи должны были, если они действительно юристы, а не кандидаты по ст. 159 УК РФ, обращать внимание на суть выдвигаемых претензий и доказательств.
Они же применили древний демагогический приём и попытались подменить тему, а затем выиграть и полюбоваться собой. Это уже не правовое поле, а кривомедийное.
Так вот вами, дорогие мои, будет вся страна любоваться -- вместе с вашим заказчиком, извивающимся, как Семигин на сковородке. Именно за ложь. Вы не дверью ошиблись, а страной.
--
Михаил Шигорин
ANNA-News
копи-паст в платах - обычное дело.
Опять же допустим один разработчик сделал плату. и отдел производителю файл. файл в альтиуме с компонентам. схема в альтиуме отдельно - на каждом листе допустим отдельный блок.
другой производитель берёт эту плату, смотри на неё, делает копипаст. Ибо почему нет, если изветсно что плата работает, а надо поменять какой то отдельный блок или комплектующие поставить немного другие - потому что больше нельзя их купить?
обычная практика.
мы так часто делаем.
особенно на той части которую условно назвать блок питания.
или эзернет к примеру. копипаст крупными блоками процветает и это не плохо.
потому что потом эту плату холодить, греть, стрелять помехами и всячески насиловать,
а если уже есть рабочий вариант - это уменьшает итерации.
Наше расследование: мониторы LightCom, блогеры и все все все…