Комментарии 19
В российских банках лучше всего хранить только долги
Если я не ошибаюсь, СБП предполагает схему один номер телефона = одна карата на банк. Т.е. у меня не может быть по СБП оплата в Сбер на две карты.
Одно дело СБП, а другое дело, раскрывать все карты клиента. Вроде, как сама система предполагает, что мои карты все инкогнито, кроме тех, что я раскрыл. Всё-таки, не забываем, карта - это ключ к счёту.
А заголовок громкий становится, когда суммы попадают не на те счета с 6 и более нолями. Вот тут возникает вопрос, как часто и сколько такого может навалить, и кто за это пойдёт объясняться в налоговую?
Когда вам перевели 2 тысячи на личный счёт, это мало кого волнует. Когда вам на счёт упал 1 млн., 100 тыс., и так несколько раз за месяц... Кто должен идти объясняться в налоговую? А если счёт самозанятый закрыли, и перестали вести деятельность, а люди по контакту кидают на личную карту и потом возникают вопросы с возвратами?
А если суммы мелкие, но их много, и потом начинаются вопросы, типа - я переводил, но не туда, верните, зачислите... Кто должен это разгребать идентифицировать? Самозанятый, или банк, в котором он обслуживается?
И получается, чтобы прощупать карты клиента сбербанка, мне достаточно кинуть ему 1 руб. на карту, добавить его в контакты, и я могу знать сколько у него карт... И даже часть номерочка... Пока это не много. Но если подключить историю типа - "Ой, я маме переводил деньги, а ошибочно кинул вам, верните пожалуйста..."
В общем, мне видится поле для социальной инженерии.
СБП предполагает схему один номер телефона = одна карта на банк.
Вот в чём ваша ошибка. При переводе по СБП емнип карта вообше не критична. У меня в другом банке несколько карт и при переводах по сбп, карта не выбирается, вообще. Тоолько получатель и банк получателя, а как определяется на какой из карточных счетов копейка упадёт - сие загадка великая есть для меня - всегда падает на счёт с картой, которой я практически не пользуюсь и приходится потом между своими счетами перекидывать.
Это не моя ошибка. Ошибка в понимании процесса у обывателя. В банках есть клиент, есть его счета. И это принципиально, на какой счёт куда, что упало. Это не домохозяйство какое-то, в которое приносят деньги и муж и жена и дети, всё в один котелок, а потом выясняют, купить машуну отцу семейства или мясорубку матери семейства, или новый велик пацану их... Здесь, в банке, важна точность, какие средства от кого, куда пришли, ушли...
Возможность заводить несколько счетов предполагает, что человек как-то их использует по назначению, каждый для своего. Где-то откладывает сбережения, где-то платит комуналку, где-то для расчётов с партнёрами. И получать перевод на какой-нибудь из счтеов... Ну, такая себе, "привлекательная альтернатива". Думаю, у с людьми, у которых на счетах миллионы приходят уходят, они чуть поточней себя ведут.
Например в Альхфабанк, я указываю конкретную карту, которую хочу привязать к СБП. И я всегда точно знаю, что по СБП деньги упадут на неё. Это сейяас не реклама, это мой личный опыт. А в Сбере опыт другого человека, который в результате будет подавать декларации не по одному счёту, а по двум, за каждый займ, за каждый возврат займа, за каждый платёж на его карту он будет отчитываться, потому что это всё сейчас смешалось.
А теперь смотрите дальше развитие событий. Человек подключает услугу оплаты автоматической налога на самозанятость по конкретной карте. У него будет подаваться на налог все поступления с карт со всех (в том числе и с личных, где бабушка перевела деньги на сладости ребёнку) или же только с карты самозанятого?
Тут самозанятый должен как этот процесс для себя понимать? А если он его понимает, что с карты самозанятого только подаются сведения о доходах, и начисляется налог, но вот по такой ситуации пошли платежи неверным путём. Он не перепроверяете это всё оставил на самотёк (так же как и банк), потом возникает вопрос у налоговой, почуму человек не отчитался за поступления, хоторые были связаны с коммерческой деятельностью, арестовывают его счета... И тут кто за это должен платить деньгами временем?
Получается вырисовывается такая картина, что самозанятость, толком не регулируется, всё организовано на честном слове и честном слове самого самозанятого, но если за него возьмутся органы и окажется, что всё не так гладко, то виноват в этом самозанятый, который не уловил "схему" работы банка.
А вот ещё кейс. Вот так вот мы прощупали киданием по рублю карты человека, закидываем ему деньги на счёт разными суммами, которые он не понимает, кто и откуда вообще ему кидает, и как карта стала общественным достоянием. "Готовим, так сказать, на результат" его. (кто в курсе, тот поймёт о чём я), потом идём в полицию, или мы уже те самые люди, которые в органах, и заводим дело, на финансирование из-за рубежа, или там из ячеек там каких-нибудь... Всё дело готово, материал есть, деньги поступали, виновник в несознанке, но кто ему поверит.
Если вы об этом не подумали, если вы не в группе риска (вы сын прокурора вашего города, или судьи..), то проблем нет, вам ничто не угрожает. А если вы правоверный мусуьлманин, на которых очень модно ещё с девяностых догов подниматься по карьерной лестнице "создавая террористов", то это вообще хороший такой вариант и не удивлюсь что рабочий.
ЕМНИП вы сами выбираете карту, которая в конкретном банке будет использоваться для зачисления платежей, при включении СБП
Это верно. Но вы рассматриваете случай, когда вы заинтересованы получать на карту деньги. А может быть так, что СБП вам не нужен на карте, но получать на карту вы деньги хотите. Именно на карту, а не по СБП. Вопрос удобства или не удобства, это третий вопрос. Вопрос в том, как вам понравится, что вы даёте человеку одну карту, или в магазине для расчёта, а он может получить доступ другой вашей карте. Всё что для этого нужно, это закинуть вам один раз деньги на карту без СБП, зарегистрироваться в приложении сбер-онлайн или, как он там сейчас называется, и добавить получателя платежа в контакты в этом приложении видимо. Я на ощупь догадываюсь о механизме со слов плательщика. Но банк не отрицает эту схему, и утверждает, что это для удобства так.
Мне интересен больше ваш ответ на опрос. И, если вы являетесь клиентом этого банка, побежали ли вы проверять эту информацию, или не заморочились?
Мне одному первые два параграфа кажутся взаимоисключающими?
О! Получил ответ от банка. Простыми словами - Это не баг, а фича. - Спим спокойно, всё норм. Так и должно было быть. Просто имейте ввиду, если у вас самозанятость, то вы можете получать деньги не туда, куда ожидаете их получить. И во всём этом бардаке, виноваты лишь вы, потому что открыли два счёта в одном банке.
На авось не полагается ни кто. Человеку сообщается ключ - номер карты. Самозанятость делается на отдельный счёт, чтобы не смешивать платежи личные, и связанные с деятельностью. В этом есть какой-то расчёт. В номере карте вероятность ошибки будет меньше, чем в номере счёта.
У вас заказчик - фирма закупающая крупными партиями экскаваторы. А если у вас услуг по наращиванию ресниц, то, согласитесь, как-то дико звучит, переведите мне деньги по номеру счёта и .... дальше 13 или сколько там сейчас цифр. Ну, а номер телефона нельзя привязать отдельный. У нас же номер телефона, это идентификационный номер гражданина стал (де факто) . Его не полагается иметь два в одном банке. Либо тот, либо иной. Ну, либо открыватьй ООО и прочее из этого вытекающее.
Вопрос в простой рационализации деятельности простого человека, который не сваливает всё в одну кучу, а приводит к порядку, чтобы не делать лишней работы.
В нашем же случае, мы получили "удобство" которого не просили. Именно так мне ответили - Это для удобства.
Мне и вам всем должно быть удобно, когда вам отправляют платёж не туда, куда вы рассчитывали, дав человеку ключ - номер карты.
Номер карты - это ключ к счёту. Номер телефона - это ключ к человеку. Мы получаем ключ к счёту, и получаем ключ к человеку. При этом человек, не собирался разглашать ключ свой личный.
Перенесём это на мессенджер. Вы записали себе в контакты человека, организацию. Но не давали своего согласия на обнародование своего личного номера телефона, и идентификации вас по этому номеру. Возможно, вы никогда не позвоните этому человеку, организации. Но благодаря мессенджеру, он узнает о вас, и вашем имени, потому что мессенджер подсунул ему эту информацию. Ничего не напоминает?
Это несколько иная история, но есть общеизвестный мессенджер, успешно предлагающий в контакты людей, которых ты даже не знаешь, а всё потому, что ты у них записан в контактах, или они у тебя в контактах записаны, не в мессенджере, но мессенджер посчитал, что, если в контактах есть, значит, и есть право, показать этого человека у себя в приложении. Это тоже для удобства. А ещё для удобства, ты не можешь добавить человека в контакты в мессенджере, потому что должен делать это через контакты в телефоне. И это тоже считается легальным удобством. Хотя я против того, чтобы мне всё показывали в Телеграмме, что я записал себе в контакты на телефоен. Ой! Я назвал мессенджер...
Странно. У меня в Сбере 2 карты, 2 разных номера по 1 на каждую карту. Был период, когда люди (да и я сама из другого банка переводила себе же, но на номер, про который банк-отправитель ничего не знал) отправляли на один номер, а приходило на другую карту, но в последнее время все работает корректно. Деньги приходят на ту, карту к которой привязан конкретный номер. постоянно приходят сообщения с напоминанием выбрать номер для уведомлений, ноооо.... я их игнорирую от греха подальше. Мне путаница больше не нужна. Текущий вариант работы вполне устраивает
Ещё интересно ваше утверждение:
Для самозанятых абсолютно без разницы на какую карту получать деньги.
Это вы от лица всех самозанятых утверждаете? Вот, как минимум есть один самозанятый, который для самозанятости хотел получить отдельный счёт. И это ему заявлял банк, что все платежи по самозанятости будут проходить в отдельном счёте, если человек будет показывать клиентам только его. Так что не абсолютно всем. Не все люди любят перебирать все свои счета, в поисках платежей от клиентов. И более того. Не все любят беспорядок в финансах. Поэтому это может без разницы для банка, для государства... Но для человека важно получать деньги в кассу, а не в карман. И важно отчитываться только за эту кассу. Это если мы берём в расчёт только личный комфорт, "и сухость". О других аспектах, может где-то на первый взгляд и параноидальных, я уже написал и в статье, и в других комментариях.
Вы не поняли, это тот самый "лучший в мире финтех" (нет).
У меня был Совкомбанк. Карту закрыл, счёт закрыл, всё равно по номеру телефона по СБП отображается, что у меня есть счёт в Совкомбанк. Направил им официальное заявление на отзыв согласия об обработке персональных данных, заявление приняли, уверили что всё удалено и... всё равно отображается.
В Сбере ваши счета под угрозой