Комментарии 48
Помню, в третьем классе с нас просили изложение по прочитанным летом книгам, писал подобный текст по "Острову сокровищ".
А так то в 90е Лукьяненко читали все знакомые фидошники...
Книга глупая. Для незнакомого с IT школьника сойдёт.
Разработчики компьютерной игры вместо того чтобы ввести нормальную консоль админа и в два счета вытащить застрявших игроков предпочитают нанимать левых аутсорс дайверов умеющих читерно играть.
Дурацкая медаль вседозволенности позволяющая делать все что угодно в виртуальности. Кто оплатит нанесенный обладателем ущерб?
Зато ее обладатель получает информацию о всех денежных переводах всех частных лиц. Круто.
Процесс скрытого проникновения героя в корпорацию Аль кабар вызывает только смех и слезы.
Он минут пять перекачивал аж два мегабайта данных ( которые ему любезно дали). Как он вообще собирался искать данные по незнакомому ему проекту?
При боях там есть нюанс: преимущество получает человек с более мощным компьютером. Так Дмитрий Диденко на своем компе-прототипе легко догнал и сделал героя.
Но каким же образом тогда школьник на папкином компьютере смог убежать и унести героя от корпорации Аль кабар с ее северными мощностями?
Для перемещения по виртуальности используется компания дип- проводник работающая как такси.. Но по сути это должен быть телепорт.
Наивно представлять систему безопасности организации как банальный забор через который легко может пролезть "драйвер" недоучка.
Кстати в чем вообще оригинальность дайверов,если любой человек может не входить в виртуальность ... Просто закрыв глаза на время действия беззвучной гипнотизирующие дип- программы.
Финал книги традиционно по-лукьяненовски наркоманский.
Вы читали книгу не в 90-х годах, правда? В момент выхода к книге никто таких претензий не выдвигал, к тому же это фантастика.
Есть книги, которые стареют, а есть нестареющие.
Например, Гиперион можно читать, а "Рифтеры" Уоттса 1999-го и трилогию Грега Игана 1992-го года вообще прочитал на одном дыхании.
Также смотрел, что упустил у Лукьяненко и наверстал дилогию "Холодные берега". Так всю книгу не отпускало ощущение, что это типичный роман 2020-х про попаданцев, постоянно себе напоминал, что это 1998-й год.
Желязны как будто бы тоже, раньше было "ого-го", а сейчас муть какая-то.
Желязны как будто бы тоже
Амбер периодически перечитываю, вполне нормально воспринимается.
Принцев не рискнул перечитать, попробовал что-то новое (Ночь в тоскливом октябре), восторгов не испытал.
Желязны рчень тяжело переводить. Тяжелее только Прэтчетта наверное. Там ассоциации на ассоциции.
Вот тот же Амбер (Янтарь). Перевод старый - Отражнеия , переводчик решил что так лучше. В оригинале - Shadows.Тени. И это и отсылка к Джеку, и к древней модели идеалов вещей, где все сущее - лишь тени, отбрасываемые от реального неизвестным источником света.
Да и Лабиринт - не Лабиринт.Pattern. Узор. Плетение. Шаблон (проектирования?)
Ах да... К чему это я. Лабиринт. Отражений. Узор. Теней. Уж не туда ли глядел Лукьяненко?
Подмененный и сейчас отлично читается
всю книгу не отпускало ощущение, что это типичный роман 2020-х про попаданцев, постоянно себе напоминал, что это 1998-й год.
"Пробовал я читать этого вашего Толкина. Это же сплошные штампы - эльфы, гномы, черные властелины..."
Желязны как будто бы тоже, раньше было "ого-го", а сейчас муть какая-то.
"Jack of Shadows" мне и сейчас нравится, с возрастом (и моим, и книги) он ничего не потерял.
Лично я Рифтеров тянул на силе воли. Из большей тягомотины пока вспоминается только Красный Марс, его я не смог даже толком начать.
Тогда тоже предъявляли. Но не так активно. Многое прощалось потому что это было что-то новое, фантастику как раз только начали активно писать и печатать. А тут своя, с упоминанием современного времени, современного железа, отсылок к современным (тогда) программам и событиям. Место действия в России.
Ну и привыкли тогда, что компьютеры и IT в книгах и кино показывают чёрт знает как.
фантастику как раз только начали активно писать и печатать
Если говорить о фантастике в целом - задолго до того были Стругацкие, Ефремов, Варшавский и многие другие. Вот киберпанк да, пришёл примерно тогда же, а тут ещё
с упоминанием современного времени, современного железа, отсылок к современным (тогда) программам и событиям
Вне контекста да, наверное сложно (и не факт что стоит) воспринимать.
Если говорить о фантастике в целом - задолго до того были Стругацкие, Ефремов
Это всё было старое. Т.е. мир там описывался до изобретения интернета, компьютеры 70-х годов (и ранее). Я не говорю, что от этого оно было хуже, но есть разница когда ты читаешь классику и когда у тебя в фантастике мир как минимум не отстаёт от того, что вокруг тебя.
Вне контекста да, наверное сложно (и не факт что стоит) воспринимать.
Думаю да. Эти книги они как фильм "Хакеры". В момент выхода он пусть и смотрелся немного по клоунски, но был стильным. Сейчас же если его посмотрит кто-то впервые, стильности уже не увидит. Только клоунскоть. Причём не немного. :)
Такая фантастика хорошо приходится в год выхода, но быстро стареет и теперь представляет интерес лишь для любителей подобного ретро.
Т.е. мир там описывался до изобретения интернета, компьютеры 70-х годов (и ранее)
Фантастика с современными компьютерами и интернетом - это по сути и есть киберпанк, который я упомянул.
если его посмотрит кто-то впервые, стильности уже не увидит. Только клоунскоть.
И молодую Анджелину Джоли )
хорошо приходится в год выхода, но быстро стареет
Логинов подобное называл "тусовочной литературой" - нацеленное на определённый круг лиц с общими интересами и цепляющее в основном отсылками к каким то "своим" реалиям.
Фантастика с современными компьютерами и интернетом - это по сути и есть киберпанк, который я упомянул.
Не, киберпанк это high tech, low life, внемогучие корпорации, с которыми борятся идейные одиночки. Это продукт конца 70-х, 80-х. Времени, когда в интернете не было денег. И в хакеры шли или ради любопытства/крутизны или по идейным соображениям.
Представляете сейчас кто-то опубликует "хакерский манифест"? Думаю, самой популярной реакцией будет эмодзи клоуна.
нацеленное на определённый круг лиц с общими интересами
Ну, да. Только здесь круг очень большой. Фактически - все тогдашние IT'шники бСССР.
Совершенно согласен, это произведение своего времени, читаемое по ночам с экрана под звуки модема. В моем кругу общения в фидо (2:5077) книга была воспринята с восторгом, но второй раз читать не тянуло, в отличие от "Линии грез", "Генома", "Спектра".
Я читал книгу в раннем подростковом возрасте, только выйдя из детских книжек, да еще почти ничего не зная об IT.
Не особо хочу быть прямо адвокатом книги, но помнится некоторые моменты там пытались прояснять. Что не отменяет слабости этих объяснений.
Разработчики компьютерной игры <...> предпочитают нанимать левых аутсорс дайверов умеющих читерно играть.
Кажется это там оправдывалось большим денежным призом, ради которого любую админку поломают. С другой стороны не понятно, чего тогда дайверы штатно не шли играть ради приза, а вместо этого занимались рискованными взломами.
Зато ее обладатель получает информацию о всех денежных переводах всех частных лиц.
Это вроде не от медали, а от способности пришельца вроде было.
Процесс скрытого проникновения героя в корпорацию Аль кабар вызывает только смех и слезы.
Да. Пусть на самом деле это и был тест для поиска дайвера.
Но каким же образом тогда школьник на папкином компьютере смог убежать и унести героя от корпорации Аль кабар с ее северными мощностями?
Его отпустили. Потому что 1. украденная разработка имела побочные эффекты и не годилась для вывода на рынок. 2. Надеялись на свой супер-макровирус, который должен был помочь найти дайвера в реальности.
Но по сути это должен быть телепорт.
Там объяснялось, что пока едешь - на самом деле поездка это анимация ожидания подгрузки локации. Т.е. в телепорте ты бы столько же времени просто стоял бы в коробке.
Наивно представлять систему безопасности организации как банальный забор через который легко может пролезть "драйвер" недоучка.
Ну это как раз единственное к чему нельзя придираться, потому что это укладывается в рамки фантастического допущения произведения. По тексту дайверы как раз буквально способны видеть изъяны в программном коде. Причём, по 3D-объекту, представляющему его. :-D Над этим можно и нужно смеяться, но считать ошибкой нельзя. Потому что само по себе допущение, что кто-то обладает некими сверхестественными способностями, которые хрен пойми как работают, ещё не делает произведение плохим. Плохим его может сделать глупое или противоречивое построение мира вокруг этих способностей.
Кстати в чем вообще оригинальность дайверов,если любой человек может не входить в виртуальность
В том, что в этом нет почти никогда никакого особого смысла, о чём явно упоминается в книге. Из-за того, что мир рисуется всратым 3D до эпохи 3D-ускорителей, детализация там столь шакальная, что невошедший просто ничего внятного не увидит без магии deep.exe. Т.е. контуры миру увидит, а вот деталей, которые неким волшебным образом дорисовываются затуманеным мозгом - нет. Ну и соответственно способностей дайвера по поиску уязвимостей не получит.
" Кажется это там оправдывалось большим денежным призом, ради которого любую админку поломают. "
Оправдание кодеров-неумех.
В реальных играх наличие администраторских (!) читов/функций никак не отменяет проведение денежных соревнований.
" Это вроде не от медали, а от способности пришельца вроде было. "
Я имел в виду случай когда Дмитрий Дибенко отследил героя в виртуальности по точному переводу 50 000$ напарнику. Откуда у Дибенко такой доступ.
"Да. Пусть на самом деле это и был тест для поиска дайвера."
К Аль-Кабару на данном этапе вопросов нет. Но есть вопрос к ГГ - как он с его методами проникновения умудрялся что-то там обходить и воровать?
Кстати потом появился вопрос и к Аль-Кабару - как это они на свой территории (серверах) умудрились упустить ГГ зашедшего прямо им в логово?
" Его отпустили. Потому что 1. украденная разработка имела побочные эффекты и не годилась для вывода на рынок. 2. Надеялись на свой супер-макровирус, который должен был помочь найти дайвера в реальности. "
Но зачем они тогда пытались ГГ поймать?
Серьезные люди из корпорации решили поиграться с ГГ в поддавки?
И кстати еще вопрос: как и за что левая корпорация (даже не американская) могла арестовать жителя РФ (который кстати на тот момент законов конкретно им не нарушил). Мы что-то не знаем об устройстве того мира? Это мир-корпоратократия?
" Там объяснялось, что пока едешь - на самом деле поездка это анимация ожидания подгрузки локации. Т.е. в телепорте ты бы столько же времени просто стоял бы в коробке. "
Странно, что находясь в такси герой может видеть объекты находящиеся по пути между пунктов остановки. Лишняя информация для загрузки.
" По тексту дайверы как раз буквально способны видеть изъяны в программном коде. Причём, по 3D-объекту, представляющему его. :- "
Ну тогда герой дурачок. Вместо того чтобы рискуя свободой воровать у корпораций файлы за штуку баксов (как он сначала думал) мог устроиться мастером по безопасности в активно развивающемся рынке и грести кэш лопатами с no code.
" Из-за того, что мир рисуется всратым 3D до эпохи 3D-ускорителей, детализация там столь шакальная, что невошедший просто ничего внятного не увидит без магии deep.exe. "
Ну кое-что он судя по книге получит. Например способность играть в Doom как бог, устроиться там на теплое местечко (спасая застрявших) и пройти игру за 24 часа заработав миллион.
Откуда у Дибенко такой доступ.
Я вот не помню, было ли сказано, что он именно медалькой воспользовался. У него ведь была и другая суперсила, деньги. Он по книге сумел просто максимально монетизировать свою программу, имея не только богатство, но и кучу связей, знакомств, владений долей и т.д. Мог и без неё обойтись.
Но есть вопрос к ГГ - как он с его методами проникновения умудрялся что-то там обходить и воровать?
Вероятно так же, как и во всех художественных произведениях. Нужная информация всегда лежит на видном месте и представляет собой мультимедийную презентацию, понятную даже пятилетке. :-D
как это они на свой территории (серверах) умудрились упустить ГГ зашедшего прямо им в логово?
Они его и не могли удержать. Он же дайвер, в любой момент может скинуть шлем и отключиться. По этому была многослойная ловушка. На первом уровне жадность. Дать то, что хочет и пока качает, не желая бросать добычу тянуть время. Разговор с целью потянуть время. Препятствия, чтобы ещё потянуть время, если дайвер пожадничает и не станет бросать добычу. А за это время ломать его канал и пытаться выяснить его ISP ip.
Но зачем они тогда пытались ГГ поймать?
Так это прямым текстом описано. Серьёзным дядям начала поступать информация о Неудачнике. Что сидит такой странный игрок на уровне сетевой игры "Лабиринт" и что у него нет соединения, но аватар активен, тест Тьюринга проходит. И у всех была своя реакция. Кто-то счёл его хитрым хакером или дайвером, что дурачит остальных, кто-то самозародившимся искином, кто-то человеком, научившимся подключаться к интернету без оборудования.
И те, кто видел в нём что-то экстраординарное, хотели получить его себе для более тесного общения. Для этого нужен был дайвер, который читерными способностями пройдёт игру и вытащит его. Ну и дайвер нужен был не просто наёмный, а подконтрольный, чтобы по завершении работы не болтал лишнего.
Мы что-то не знаем об устройстве того мира?
Нет, вполне себе реалии 90-х. Что за большие бабки его бы просто продали. Ну и преступление он совершал. Проник в защищённую сеть. Так что даже за пределами РФ на него можно было давить угрозой судебного преследования и снятия претензий за полное сотрудничество.
Лишняя информация для загрузки.
Это да. Хотя подробности не указаны, во время поездки детализация могла совсем в минимум сбрасываться. Здания и карта могли быть закешированы. Подгружать фактически необходимо только аватарки находящихся на локации назначения.
Ну тогда герой дурачок.
Безусловно. Тем более, что в книгах мы видим минимум трёх дайверов, которые занимаются не преступной деятельностью. Двое дайверов "Лабиринта", которые были штатными, а не аутсорсерами и девушка, которая занималась 3D-ландшафтным дизайном, помогая себе в этом дайверскими способностями.
Т.е. мы вообще не знаем какой процент дайверов ведёт преступную жизнь. Может и небольшой. Может большинство живёт тихо. не отсвечивает, зарабатывая бабло.
Что касается Леонида, то родная работа (цифрового художника, вроде) ему не зашла, так больше зарабатывать получается. Ну и элемент борьбы с системой возможно это для него. (Только не спрашивайте как кража интеллектуальной собственности является борьбой с системой.)
Я имею ввиду, что хоть Лукьяненко и говорит нам устами своего персонажа о нелюбви к киберпанку, но самому при этом ему идеология хакеров времён романов Гиббсона очень даже заходит. По моему даже в эпиграф что-то такое вынесено.
Вот и получается персонаж, который выглядит прилично, на голове не хаер ядовито-зелёного цвета, но сидит такой в своей сычевальне, никому не доверяет, боится, что его найдут, один против мира, зарабатывает киберпреступной деятельностью. Против проклятых корпоратов, конечно. (Главное старательно не замечать, что против одних и за других.)
Так и не понял из этого произведения, что за фишка с этими "дайверами". Там же было не как в "Матрице", когда штекер в затылок, и сознание отключается от тела - там персонажи продолжали взаимодействовать с компьютером телесно и физически, только при этом их глючило и им казалось, что всё происходит в "виртуальной реальности". Типа, даже с монитора-мыши-клавиатуры можно было. Ну, сними ты себя на камеру, или кейлоггер поставь, выясни, какие действия в виртуальности соотсветствуют каким в реальности, напиши скрипт, чтобы, когда ты одновременно показываешь "фак" обеими руками, тебя выбрасывало в реальность, и будь сам себе мамкин "дайвер".
Там не очень описан процесс интерфейса с виртуальной реальностью, но косвенно кажется человек не дублирует движения, продолжает клавомышью елозить как обычно. Костюм получается нужен только для усиления обратной таклильной связи (прикосновения лучше чувствовать).
Но что-то такое было. Был разговор с хакером, которой говорил, что когда идёт на взлом, просто ставит таймер на +5 минут, чтобы не застрять нигде.
Таймеры же там все ставили, кроме "дайверов", которые могли мысленно абстрагироваться и самостоятельно выйти в ДОС. Мне непонятно, с какого перепугу никак нельзя было подать компьютеру сигнал выхода, типа, сделать то же, что там нужно было для выхода, но не по таймеру, а по действию юзера. Давно читал, может, чего путаю, но там же, вроде, есть эпизоды, где ГГ, рассекая по виртуальности, продолжает голосом общаться со своей Виндой? И по поводу интерфейса, когда ГГ бежит всех обыгрывать в Дум, есть момент, типа, "я вышел в реальность и взялся за мышь - ну и что, что в "глубине" удобнее, а мышью зато точнее" - т. е. по-дефолту оно было не мышью, а как-то иначе. Понятно, что пейсатель сочинял очередную "сагу об Избранном", а Избранный должен быть уникально крут потому что потому что, но схему расстановки роялей по кустам Диптауна можно было и получше продумать.
P. S.: Вспомнил, ещё ж был эпизод в сиквеле, где кто-то говорит ГГ, что раскрыл тайну дайверства - никаких дайверов-то и не было, а просто они работали парами: один сидит в "глубине", а второй сидит рядом и следит, и, когда надо, вырубает. И ГГ, такой: "Ээх, ничего-то вы не понимаете, ну какой же продвинутый пользователь ПК пустит кого-то ещё подглядывать себе в экран, за самым сокровенным?" И это вот всё звучит беспомощнее последнего писка утопающего котёнка: ведь и схема с парным программи дайвингом вполне рабочая даже по "лору" произведения; и вот это вот "да кто ж пустит" звучит полной ерундой - люди ж не проном балуются, а дело делают, деньги воруют; а значит, и ценность этих "дайверов" вообще непонятно в чём.
И "изложение" в топике, и этот ваш "разбор" это буквально буквоедский подход к художественному произведению. В смысле - право на жизнь имеет, но смысла и пользы в нём ноль, более того, если это не осмысленное упражнение "смотрите, я и вот так могу", то и показывающее литературную ограниченность "разборщика".
Занудствую конечно, или даже снобствую, но это как взять любую батальную картину 18-19 веков, например Айвазовского, "пересказать" её, а потом проанализировать с точки зрения современной тактики морского боя. Казалось-бы можно... но нахера... онанизм чистой воды.
Лукьяненко, что в "Лабиринте", что во многих других своих произведениях, мастер конфликта. Собственно конфликт, мастерство и глубина его раскрытия, и есть главная ценность любого художественного произведения.
Конфликт может быть внутренний ("...глубина-глубина, я не твой..."), конфликт может быть внешний (все вокруг враги (и Вика?) и единственный здесь я дартаньян), может быть смешанный (кто или что такое Неудачник, постоянный анализ что за цели он преследует).
Всё остальное, включая Диптаун, Варлок9000, и бандитские разборки (90ые все хорошо помнят?) не более чем декорации. Декорации в нашем 2024 году полное говно, скажите вы. Воображение у вас говно, отвечу я. Способность погрузиться в мир нарисованный автором отсутствует. Способность принять правила игры, заложенные автором, способность понять и принять характеры героев, мотивы их поступков, сдаётся мне, что зря я тут распинаюсь.
Да, задело. Вот эта неумелость, поверхностность, буквальность.
Просто потому что 27 лет назад это книга произвела на меня впечатление. Фидо, IRC-чаты, Кроватка (уже тогда? не проверял...), уже серьезные наработки в html (сейчас смешно, но тогда, чистой код, без богомерзкого ms frontpage), попытки в субд и "настоящую" java (которая оказалась js)... и на фоне всего этого - Лабиринт отражений. Прорыв. Казалось тогда. Взахлёб.
В начале нулевых стёрлось и забылось. Был прочитан Криптономикон - Стивенсона. Книга написанная на другом уровне и совсем о другом. Между Лабиринтом и Криптономиконом казалось-бы пара-тройка лет, но сравнивать их нельзя в принципе, эмоционально и технически это как сравнивать тёплое и мокрое, величины стоящие не то что на разных осях, а те которые в одном уравнении существовать не могут.
Есть и будут произведения круче Лабиринта. Это правильно.
Но для конца девяностых, для всех связавших себя с ИТ в то время, это был прорыв. Инсайт.
Согласен. И что кстати странно... в отличие от Лукьяненко и Криптономикон и написанный в 80е игрок, недавно криво экранизированный, и Нейромантик смотрятся гораздо лучше и современнее.. странно? Лукьяненко слишком много отдавал внимания декорациям. А конфликты банвльные, хоть и хорошо написанные. Поэтому стирается все. Сливается с общей картиной.
Ну если воспринимать все буквально, да. Да вся книга наркоманская.
Да, по диалапу скачать 5 мегабайт за пять минут это фантастика. В реальности чел перится в экран м возит мышкой, ходя по чаиам и вебстраничкам. Все описанное же, как в "Вспомнить все" Верхувена - плод воображения пользователя под виртуальными солями.
Читали в формате свитка. Рулонная распечатка на матричном принтере, без разбивки на страницы.
Это было время становления фантастики, и одновременно хлынувших в exUSSR персональных РС. Основная масса была игровые клоны ZX Spectrum, но встречались и IBM PC совместимые. Так что поправки надо делать на то время. Никого не смущает компьютеры МАРК в произведениях о стальной крысе (Шуточное название "Мышь в не потеющей шали")? Но откуда взялось это название сейчас скажут только историки.
Интересное было время, я даже помню вопросы про фэнтези вариант "Лорд с планеты Земля" в ФИДО.
Читали в формате свитка. Рулонная распечатка на матричном принтере, без разбивки на страницы.
Я вполне себе книги нормальные на матричном принтере печатал. Под ДОС была программа, которая печатала текстовый файл тетрадками, для сшивания потом в книжку. Типа, если задаешь в параметрах, что книжку надо напечатать тетрадками по 10 листов, то в первой тетрадке будет 40 страниц (два разворота с двух сторон), на первом листе, одной стороне будут страницы 1 и 40, на другой стороне 2 и 39 и тд.
Я так все книжки принцев Амбера на матричном принтере распечатал. Только сшить в книги не успевал, а после прочтения уже было лень :) так и хранились тетрадками.
Не упомянули канистру Гиннеса. Только олды поймут.
Пишет попаданец из 1997. Тогда хакером называли тех, кто может обои в Windows поменять. А ламером - кто комп кнопкой питания выключает. Настольная книга, ага. Она и 20 лет назад вызывала вопросы с точки зрения знания автором предметной области.
Отличная попытка, Серёж
Зачем это псевдо-ИТ псевдо-фантастику вытаскивать на белый свет?! Оно и 30 лет назад было никакущее, а сейчас вообще вредно к прочтению
И к тому полусодранное с "Игрок Номер Один" и подобных. У Лукьяненко одна уникальная вещь - дневник, да и то сдулась.
Тридцать лет назад был x25 и Citybank US.
Книга вышла на пару лет позже.
Для своего времени, она была хороша. Выдвигать требования на основе текущий знаний и развития ИТ, равнозначно что в Гиперболоиде и Ариэль неправильная физика, или в Амфибии и Доуэле неправдоподобная биология.
Надо помнить что это фантастика. Что автор не является сильным техническим специалистом, был фильм про хакеров где IP адрес был 314.x.x.x
После этой книги купил компьютер
Это прямо как влюбиться в онлифанщицу и жениться на ней. Пророчество
Зачиталась Лукъяненко лет с 11, скупала все новинки. Но к концу школы дико разочаровалась крайне однотипными сюжетами и депрессивными героями. Сдала все в школьную библиотеку и с тех пор возвращаться не тянуло.
Лабиринт точно читала, в голове до сих пор сидит загадочное "Глубина, пошла ты на ..."
Книга как фикшн, норм, но назвать её настольной книгой хакера - бред. "Полный root", ИМХО, больше в эту сторону.
Люблю больше про попаданцев всяких перед сном почитать ) эту не читал и после первого коммента желание пропало (
Я наверное подорву пуканы старожилам, но Лукьяненко давно "не торт".
Я не знаю, может по инерции ставят баллы тому же циклу "Соглашение". "Рояли в кустах" это основа всех книг автора. Но в "Соглашении" - это треш какой-то. Я долго ждал третью часть и получил кусок "ерунды".
Публикации
А вы читали настольную книгу русских хакеров «Лабиринт отражений»?