Комментарии 370
поправьте линк первой картинки с http//elementy.ru/images/news/statistics_fig1_600.jpg на elementy.ru/images/news/statistics_fig1_600.jpg
Ну так, у нас же нано наука, априоре должна быть маленькая.
интересно было бы приложить график роста числа IT специалистов в этих же странах ;)
Два миллиона обезьян не придумает больше идей, чем миллион обезьян.
позволю себе не согласиться:
наука — это не магия, а упорный кропотливый труд. Плюс перед наукой стоит не так уж и мало задач, которые легко можно декомпозировать на десятки умов.
как следствие — чем больше ученых, тем больше фронт работ. А синтез открытий из различных отраслей отличная база для технического прорыва.
наука — это не магия, а упорный кропотливый труд. Плюс перед наукой стоит не так уж и мало задач, которые легко можно декомпозировать на десятки умов.
как следствие — чем больше ученых, тем больше фронт работ. А синтез открытий из различных отраслей отличная база для технического прорыва.
ни о чем количество не говорит. Япония, самая технически продвинутая страна, имеет ученых меньше чем в США, Евросоюзе и Китае и что? ей от этого хуже?
Наши конструктора, которые выдали такие шедевры как АК, ГШ, С-300\400, Т-80, Т-90 и прочее, прочее. И я уверен, они продолжат выдавать шедевры, вопреки тому, что у нас плохо поддерживается наука. Да, что тут говорить, Т-34 родился вопреки всем препонам на высшем уровне. Никогда наука не зависила от количества ученых, важным всегда было качество.
Вот когда Китай покажет миру, что оно может вторить, а не клонировать, тогда подобные посты будут в тему. Сейчас же, это не более чем набор графиков, которые мало о чем говорят.
Наши конструктора, которые выдали такие шедевры как АК, ГШ, С-300\400, Т-80, Т-90 и прочее, прочее. И я уверен, они продолжат выдавать шедевры, вопреки тому, что у нас плохо поддерживается наука. Да, что тут говорить, Т-34 родился вопреки всем препонам на высшем уровне. Никогда наука не зависила от количества ученых, важным всегда было качество.
Вот когда Китай покажет миру, что оно может вторить, а не клонировать, тогда подобные посты будут в тему. Сейчас же, это не более чем набор графиков, которые мало о чем говорят.
«вторить» нужно читать как «творить» :)
АК, ГШ, С-300\400, Т-80, Т-90… Т34
Вы знаете, подобные примеры должно быть стыдно приводить в цивилизованном обществе. Это не вехи прогресса человечества, а скорее наоборот.
Позвольте узнать сударь, в чем проявляется веха регресса в этих шедеврах вооружения своего времени?
Вы знаете… Основное сожаление вызывает тот факт, что все научные, политические, технологические и другие достижения России находятся в прошлом. А тыкая людей носом в подобные списки безусловно высококачественного и инновационного для своей эпохи, а ныне безнадежно устаревшего, оружия, вы лишь подтверждаете это правило.
Вот часто говорят, что Россия космическая держава, однако у нас нет НИ ОДНОГО орбитального телескопа. Ни разу Россия не отправляла зонды к другим планетам (это все было во времене СССР, то есть 20 и более лет назад).
А вышеприведенный график говорит нам, что в обозримой перспективе ситуация останется как минимум неизменной.
Страна, которая не занимается развитием науки (и фундаментальной в том числе), может быть только банановой республикой. И надеяться на резкий рывок вперед, «догнать и перегнать» (похоже мы всегда в догоняющих) как это было в 1920х-1930х уже так просто не удастся. Слишком сложна современная наука.
Вот часто говорят, что Россия космическая держава, однако у нас нет НИ ОДНОГО орбитального телескопа. Ни разу Россия не отправляла зонды к другим планетам (это все было во времене СССР, то есть 20 и более лет назад).
А вышеприведенный график говорит нам, что в обозримой перспективе ситуация останется как минимум неизменной.
Страна, которая не занимается развитием науки (и фундаментальной в том числе), может быть только банановой республикой. И надеяться на резкий рывок вперед, «догнать и перегнать» (похоже мы всегда в догоняющих) как это было в 1920х-1930х уже так просто не удастся. Слишком сложна современная наука.
Вот часто говорят, что Россия космическая держава, однако у нас нет НИ ОДНОГО орбитального телескопа. Ни разу Россия не отправляла зонды к другим планетам (это все было во времене СССР, то есть 20 и более лет назад).
В данном случае есть исключение, «Коронасс-Фотон», но в целом Вы правы.
Почему в прошлом? С-400, ГШ, Т-90, Тополь-М это все уже выпущенов России. Т-90 разрабатывался на деньги индийцев, например. Можно привести больше примеров, если потребуется, я лишь показал часть.
Да, у нас наука в упадке, но тут вина не столько и не только в государстве. Народ насмотрелся на людей, легко получающих деньги и ничерта не делающих и стремится стать таким же. В том же союзе конструктора работали месяцами, не видя своих семей, и никто не жаловался. Сейчас таких примеров стало гораздо меньше, потомучто державная идейность была подменена материальным аспектом.
Опять же, от хабровчан часто слышно нытье, по-поводу покидания своей страны, но зато они восхищаются темпами роста Китая. Китай растет потомучто там люди привыкли работать и не жаловаться, вы думаете там ученые много получают и хорошо отдыхают? Отнюдь. Вы готовы прилагать такие же усилия за те же бонусы, за которые работают китайцы? Сомневаюсь.
Да, у нас наука в упадке, но тут вина не столько и не только в государстве. Народ насмотрелся на людей, легко получающих деньги и ничерта не делающих и стремится стать таким же. В том же союзе конструктора работали месяцами, не видя своих семей, и никто не жаловался. Сейчас таких примеров стало гораздо меньше, потомучто державная идейность была подменена материальным аспектом.
Опять же, от хабровчан часто слышно нытье, по-поводу покидания своей страны, но зато они восхищаются темпами роста Китая. Китай растет потомучто там люди привыкли работать и не жаловаться, вы думаете там ученые много получают и хорошо отдыхают? Отнюдь. Вы готовы прилагать такие же усилия за те же бонусы, за которые работают китайцы? Сомневаюсь.
Да, у нас наука в упадке, но тут вина не столько и не только в государстве. Народ насмотрелся на людей, легко получающих деньги и ничерта не делающих и стремится стать таким же
т.е. виноваты еще и люди
в чем виноваты? в том что работая на науку получают меньше чем при СССР?
после ВУЗа в СССР студент мог пойти в аспирантуру и быть уверенным, что его как минимум обеспечат жильем(пусть общежитием но бесплатно) и зарплаты хватит на пряники.
Сейчас аспирант ЮФУ получает 4500, а за общежитие должен выплатить 2700. И как на это жить?
Сколько Вы сможете проработать на науку в таких условиях? подозреваю недели две, потом помрете с голоду.
Можно сколько угодно искать для себя оправдания. Аспирантуру можно совмещать, как минимум, с фрилансом. Можно писать дипломы и курсовые для нерадивых студентов. Я честно, не знаю сколько получает рядовой ученый, подозреваю, что мало. Но и в том же СССР инженер не блистал зарплатой. Я не говорил, что вина только в людях, я говорил, что не только в государстве.
Аспирантуру можно совмещать, как минимум, с фрилансом.
Вы говорите глупости. Можно совмещать, но если нет перспектив, то фриланс станет основным и науке места не останется.
в том же СССР инженер не блистал зарплатой
Но он получал значительно выше прожиточного минимума.
А счас меньше.
Ну не знаю, Есть в Нижнем Новгороде, такое предприятие «Полет». У меня там работает знакомы, окончивший в 2005 году местный политех и получающий около 30 т.р. Для Нижнего это неплохая зарплата. Аспирант это обучающийся, а не ученый давайте не будем всех в одну кучу скидывать.
нет смысла сравнивать с прикладниками, у них есть шанс хоть и не у всех устроиться хотя бы по близкой специальности.
а у меня есть друг, с удовольствием пошел бы в науку, аспирант, причем с отличными знаниями, математик -теоретик
жена, ребенок
зав кафедрой, даже понимая его ситуацию, все что мог предложить это 4.500 на года 3 + маловероятные гранты + полцены за общагу.
На жизнь в Ростове это без вариантов. В результате он уехал в область, в мелкий ВУЗ преподавать на 12 000, где у него живут родители(т.е. нет проблем с жильем). Наука пролетела.
Та же ситуация была у меня, еще лет 10 назад, я радиофизик по образованию, не прикладник
У нас при поступлении зам декана произнес речь, «готовьтесь стать отличным спецом, но не работать по специальности»
Так и получается. Чтобы остаться в науке нужно как минимум иметь жилье, тогда можно как то подрабатывать репетиторством.
Проблема в том, что студент который не знает куда пойти работать, с удовольствием пошедший бы в науку, не получает от государства хотя бы прожиточного минимума, чтобы это сделать.
Не требуется «достойная» или «нормальная» зарплата, а прожиточный минимум. Его государство не обеспечивает.
а у меня есть друг, с удовольствием пошел бы в науку, аспирант, причем с отличными знаниями, математик -теоретик
жена, ребенок
зав кафедрой, даже понимая его ситуацию, все что мог предложить это 4.500 на года 3 + маловероятные гранты + полцены за общагу.
На жизнь в Ростове это без вариантов. В результате он уехал в область, в мелкий ВУЗ преподавать на 12 000, где у него живут родители(т.е. нет проблем с жильем). Наука пролетела.
Та же ситуация была у меня, еще лет 10 назад, я радиофизик по образованию, не прикладник
У нас при поступлении зам декана произнес речь, «готовьтесь стать отличным спецом, но не работать по специальности»
Так и получается. Чтобы остаться в науке нужно как минимум иметь жилье, тогда можно как то подрабатывать репетиторством.
Проблема в том, что студент который не знает куда пойти работать, с удовольствием пошедший бы в науку, не получает от государства хотя бы прожиточного минимума, чтобы это сделать.
Не требуется «достойная» или «нормальная» зарплата, а прожиточный минимум. Его государство не обеспечивает.
Вот из-за того, что находятся в стране граждане, способные нести такую ересь, власть и имеет народ во все щели.
> Можно сколько угодно искать для себя оправдания
Это Вы сейчас оправдываете государство, которое в нищете держит ученых и аспирантов.
> Аспирантуру можно совмещать, как минимум, с фрилансом
А можно получать достаточно денег на жилье, питание, а также еще дополнительные деньги на книги и научные конференции. И не фрилансом маяться, а заниматься наукой. Так происходит в США. Аспиранту платят столько, что он может снять квартиру хоть в центре города.
> Можно писать дипломы и курсовые для нерадивых студентов.
Деградантов, для которых нужно писать курсовые, нужно отчислять, а не давать им дипломы. Потом наши дипломы нигде не признают, кстати. Ведь их можно получить, не учась.
> Но и в том же СССР инженер не блистал зарплатой
Начиная с правления Хрущева не блистал. СССР плохо кончил. В США и Японии инженер и ученый еще как блистают зарплатой. Сравните где они и где мы. Кроме нефти ничего нет. Ракета «Булава» не летает толком, «Глонасс» не пойми где, «нанотехнологии» существуют только в телеэфире.
Вот в этом виновато именно государство. И не надо валить на аспирантов. И не надо, чтобы аспиранты фрилансили, особенно пописывая курсовики тупым мудакам, которые пришли ради корочки.
> Можно сколько угодно искать для себя оправдания
Это Вы сейчас оправдываете государство, которое в нищете держит ученых и аспирантов.
> Аспирантуру можно совмещать, как минимум, с фрилансом
А можно получать достаточно денег на жилье, питание, а также еще дополнительные деньги на книги и научные конференции. И не фрилансом маяться, а заниматься наукой. Так происходит в США. Аспиранту платят столько, что он может снять квартиру хоть в центре города.
> Можно писать дипломы и курсовые для нерадивых студентов.
Деградантов, для которых нужно писать курсовые, нужно отчислять, а не давать им дипломы. Потом наши дипломы нигде не признают, кстати. Ведь их можно получить, не учась.
> Но и в том же СССР инженер не блистал зарплатой
Начиная с правления Хрущева не блистал. СССР плохо кончил. В США и Японии инженер и ученый еще как блистают зарплатой. Сравните где они и где мы. Кроме нефти ничего нет. Ракета «Булава» не летает толком, «Глонасс» не пойми где, «нанотехнологии» существуют только в телеэфире.
Вот в этом виновато именно государство. И не надо валить на аспирантов. И не надо, чтобы аспиранты фрилансили, особенно пописывая курсовики тупым мудакам, которые пришли ради корочки.
Зачем сразу развешивать ярлыки? Такие как я или такие как Вы, это все не важно. Не нужно искать виноватых, нужно искать положительные тенденции и следовать им. Я привел один из способов, который мне первый пришел в голову, заработка аспиранта. Вам претит такой заработок, чтож… Может быть для кого-то действительно лучше вечно пинять на государство и ничего не делать, совесть не мучает т.к оправдание то найдено. Удачи!
Не нужно искать виноватых? Да, это на руку виноватым.
Дело не в том, что мне «претит такой способ заработка». Дело в том, что это в принципе неправильно, порочно.
Ну не должен аспирант вместо того, чтобы двигать науку, перебиваться по нужде халтурками. Понимаете? Вот не должен, и все тут.
Я со своим красным дипломом врача вынужден был совмещать со второй работой, фрилансить. В итоге я вообще ушел, а сейчас работаю над сдачей экзаменов на американскую медицинскую лицензию.
Я вот не искал «оправданий», но, видите ли, ни наукой, ни медициной просто невозможно нормально заниматься, когда ты получаешь 2500 рублей в месяц (две с половиной тысячи рублей), из которых почти половина уходит на проездной, а остального хватает только на неделю питания.
Не говоря уже о том, что современная профессиональная литература стоит по 300 баксов за книгу, а поездка на научную конференцию — и того дороже.
Дело не в том, что мне «претит такой способ заработка». Дело в том, что это в принципе неправильно, порочно.
Ну не должен аспирант вместо того, чтобы двигать науку, перебиваться по нужде халтурками. Понимаете? Вот не должен, и все тут.
Я со своим красным дипломом врача вынужден был совмещать со второй работой, фрилансить. В итоге я вообще ушел, а сейчас работаю над сдачей экзаменов на американскую медицинскую лицензию.
Я вот не искал «оправданий», но, видите ли, ни наукой, ни медициной просто невозможно нормально заниматься, когда ты получаешь 2500 рублей в месяц (две с половиной тысячи рублей), из которых почти половина уходит на проездной, а остального хватает только на неделю питания.
Не говоря уже о том, что современная профессиональная литература стоит по 300 баксов за книгу, а поездка на научную конференцию — и того дороже.
Ну вот нашли виновных, что дальше? А ничего, не тот уровень, не справится нам с виновными сейчас. Возможно в будущем, если жажда наживы не разложит нашу нацию до конца.
Да понятно все это… Но все бросить это тоже не выход.
Это где такие цены?
Ну не должен аспирант вместо того, чтобы двигать науку, перебиваться по нужде халтурками. Понимаете? Вот не должен, и все тут.
Да понятно все это… Но все бросить это тоже не выход.
Не говоря уже о том, что современная профессиональная литература стоит по 300 баксов за книгу
Это где такие цены?
Что дальше? Я попытаюсь эмигрировать, вот что. Вы верно заметили, что с виновными нам не справиться. А я столько не проживу, чтобы дождаться, пока общество в России станет настолько сильно, чтобы однажды не испугаться до зубов вооруженных (тут сами догадайтесь кого).
Мои бабушки с дедушками и мои родители ждали «светлого будущего». Не дождались.
Где такие цены? Во всем мире. Если мы хотим купить современное руководство по торакальной хирургии, а не местечковую плагиатщину «отечественных авторов», отставших на 10-20 лет, то надо готовить 300 баксов.
Современное руководство Харрисона по внутренним болезням — примерно 70 баксов (точно не помню цену).
Напомню, что в США клиническим ординаторам платят около 50 тысяч долларов в год, что достаточно на комфортную жизнь, а еще выдают отдельные деньги на книги, научные конференции и т.п.
Зато Россия, чья экономика настолько сильна, что дает возможность некоторым приближенным олигархам купить яхты, самолеты, виллы по всему миру и футбольные клубы, содержит своих молодых врачей на 2500 рублей в месяц.
Мои бабушки с дедушками и мои родители ждали «светлого будущего». Не дождались.
Где такие цены? Во всем мире. Если мы хотим купить современное руководство по торакальной хирургии, а не местечковую плагиатщину «отечественных авторов», отставших на 10-20 лет, то надо готовить 300 баксов.
Современное руководство Харрисона по внутренним болезням — примерно 70 баксов (точно не помню цену).
Напомню, что в США клиническим ординаторам платят около 50 тысяч долларов в год, что достаточно на комфортную жизнь, а еще выдают отдельные деньги на книги, научные конференции и т.п.
Зато Россия, чья экономика настолько сильна, что дает возможность некоторым приближенным олигархам купить яхты, самолеты, виллы по всему миру и футбольные клубы, содержит своих молодых врачей на 2500 рублей в месяц.
Вот за 150: www.amazon.com/Schwartzs-Principles-Surgery-Ninth-Brunicardi/dp/007154769X/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1264700067&sr=8-2-fkmr0
Хотя да, дороговаты книги по медицине, в IT попроще.
От всей души желаю удачно эммигрировать, может и у нас станет комфортно и Вы когда-нибудь захотите вернуться обратно.
Хотя да, дороговаты книги по медицине, в IT попроще.
От всей души желаю удачно эммигрировать, может и у нас станет комфортно и Вы когда-нибудь захотите вернуться обратно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из всего что вы перечислили только С-400 была разработана в России. Все остальное было разработано в СССР еще, а испытания проходило и выпускалось уже в России.
Вон про «Булаву» слыхали? Вот она полностью разработана в России. Уже 5 лет не может нормально взлететь.
Фактически количество научно-технических разработок в России за последние 20-25 лет исчисляется единицами. Хваленый ГЛОНАСС, кстати, тоже был разработан в СССР, а потом немного допилен уже в 90е и 2000е.
А теперь просто попробуйте перечислить разработки и достижения даже не штатов, а, к примеру, Китая. И не за 25 лет, а за последние 5. Уверяю вас, что их насчитается значительно больше. И не только проектов оружия (это вообще самое паскудное применение научных достижений), но и открытия и технологии в области теоритической физики, генной инженерии и клонирования, физики материалов, астрономии, медицине, химии и т.д.
К чему я это все пишу? А к тому, что в существующей ситуации слепой ура-патриотизм и шапкозакидательство очень опасны поскольку создают у вас иллюзию того, что все не так плохо и всегда можно наверстать упущенное. Нет, все очень плохо. И с каждым годом наверстать упущенное будет все дороже и сложнее.
Вон про «Булаву» слыхали? Вот она полностью разработана в России. Уже 5 лет не может нормально взлететь.
Фактически количество научно-технических разработок в России за последние 20-25 лет исчисляется единицами. Хваленый ГЛОНАСС, кстати, тоже был разработан в СССР, а потом немного допилен уже в 90е и 2000е.
А теперь просто попробуйте перечислить разработки и достижения даже не штатов, а, к примеру, Китая. И не за 25 лет, а за последние 5. Уверяю вас, что их насчитается значительно больше. И не только проектов оружия (это вообще самое паскудное применение научных достижений), но и открытия и технологии в области теоритической физики, генной инженерии и клонирования, физики материалов, астрономии, медицине, химии и т.д.
К чему я это все пишу? А к тому, что в существующей ситуации слепой ура-патриотизм и шапкозакидательство очень опасны поскольку создают у вас иллюзию того, что все не так плохо и всегда можно наверстать упущенное. Нет, все очень плохо. И с каждым годом наверстать упущенное будет все дороже и сложнее.
Неправда, только т-90. И то это спорный момент, в том виде в котором он существует сейчас это разработка российских конструкторов, на деньги Индии после распада союза.
Я могу Вас уверить, что шапкозакидательством и ура-патриотизмом я не страдаю. Как не страдаю и от депресси, что вокруг все плохо или как Вы заметили «очень плохо». Лично я могу подчерпнуть из истории, когда было все намного хуже, и власть была еще более твердолобая. Но все равно, вопреки всем препонам, народ боролся, прорывался и жил дальше. Один из таких примеров это провальные годы ВОВ, 1941-1942. Почитайте историю своего народа, на многое могут открыться глаза.
Кто-то скажет я хочу жить, а не выживать. Но он лукавит, мало кто из нас знает значение слова «выживать».
Да и никогда, никогда за всю свою историю ни Русь, ни Россия не жила в сытости. Я не знаю хорошо это или плохо, но так было и народ был лучше, добрее, честнее, любил свою страну. Сейчас каждый пытается кинуть куском говна в страну, но не понимает, что многое зависит от него самого. Я не хочу никому ничего доказывать и обсуждать свое мнение, я просто его высказал, чтобы не было недопонимания.
Я могу Вас уверить, что шапкозакидательством и ура-патриотизмом я не страдаю. Как не страдаю и от депресси, что вокруг все плохо или как Вы заметили «очень плохо». Лично я могу подчерпнуть из истории, когда было все намного хуже, и власть была еще более твердолобая. Но все равно, вопреки всем препонам, народ боролся, прорывался и жил дальше. Один из таких примеров это провальные годы ВОВ, 1941-1942. Почитайте историю своего народа, на многое могут открыться глаза.
Кто-то скажет я хочу жить, а не выживать. Но он лукавит, мало кто из нас знает значение слова «выживать».
Да и никогда, никогда за всю свою историю ни Русь, ни Россия не жила в сытости. Я не знаю хорошо это или плохо, но так было и народ был лучше, добрее, честнее, любил свою страну. Сейчас каждый пытается кинуть куском говна в страну, но не понимает, что многое зависит от него самого. Я не хочу никому ничего доказывать и обсуждать свое мнение, я просто его высказал, чтобы не было недопонимания.
Вам не кажется что это была несколько другая страна и другой народ? С несколько иной культурой, ценностями, отношением к жизни?
Нет, ни капли. Этот народ известен в истории уже более 1500 лет, и культура копилась все эти годы. Ценности, да, пытаются подменить. Но я уверен, что изменились далеко не все.
Ну сами посудите на сколько изменилось соотношение сельского и городского населения, уровень образования, уровень благосостояния, доступность информации, проникновение иностранной кульуры. Да, русская культура (если понимать под этим различные искусства, творчество) частично осталась прежней, но ведь поведение человека и его жизненные ценности определяются не только и не столько культурой.
Возьмите, к примеру, количество детей в семьях, как оно изменилось и чем мотивируют наши соотечественники нежелание заводить больше одного-двух детей, характерна ли подобная мотивация для предвоенного поколения? А мне кажется это момент очень показательный.
Возьмите, к примеру, количество детей в семьях, как оно изменилось и чем мотивируют наши соотечественники нежелание заводить больше одного-двух детей, характерна ли подобная мотивация для предвоенного поколения? А мне кажется это момент очень показательный.
Я бы не сказал, что к нам проникла культура Запада, к нам, скорее, проникло его бескультурье. Свою культуру они берегут исправно.
Тут я вижу 3 причины, в порядке возрастания:
1. Более тяжелая обстановка в финансовом плане, нет уверенности в будущем, т.е нет уверенности в том, что ребенок будет, элементарно, сыт.()
2. Нынешние мальчики(язык не поворачивается назвать их мужчинами). Превращаются в неких женоподобных существ, которые боятся ответсвенности как огня. В результате этого для многих, очень многих — ребенок это страшный сон.
3. Массовая ориентированность на карьеру и материальные блага. В ущерб всему остальному, в стране процветает культ денег. Нынче все хотят быть богатыми и знаменитыми, все остальное им по-боку. Но при этом мало кто, что-нибудь хочет делать, в отличие от того-же Запада.
Вот потом мы и имеем слабое, разваливающееся общество. Потому как одни уезжают, вторые «ни-баба-ни-мужик», ну и остаются третьи… Может и вытянут страну в светлое будущее, кто знает :)
Возьмите, к примеру, количество детей в семьях, как оно изменилось и чем мотивируют наши соотечественники нежелание заводить больше одного-двух детей, характерна ли подобная мотивация для предвоенного поколения? А мне кажется это момент очень показательный.
Тут я вижу 3 причины, в порядке возрастания:
1. Более тяжелая обстановка в финансовом плане, нет уверенности в будущем, т.е нет уверенности в том, что ребенок будет, элементарно, сыт.()
2. Нынешние мальчики(язык не поворачивается назвать их мужчинами). Превращаются в неких женоподобных существ, которые боятся ответсвенности как огня. В результате этого для многих, очень многих — ребенок это страшный сон.
3. Массовая ориентированность на карьеру и материальные блага. В ущерб всему остальному, в стране процветает культ денег. Нынче все хотят быть богатыми и знаменитыми, все остальное им по-боку. Но при этом мало кто, что-нибудь хочет делать, в отличие от того-же Запада.
Вот потом мы и имеем слабое, разваливающееся общество. Потому как одни уезжают, вторые «ни-баба-ни-мужик», ну и остаются третьи… Может и вытянут страну в светлое будущее, кто знает :)
В целом согласен, просто всё это для русских предвоенного времени совершенно не характерно и лично я не могу угадать как поведут себя наши соотечественники случись война. Практически всё изменилось, в лучшую или худшую сторону — вопрос дискуссионный, но сам факт измений очевиден. Отношение к власти, к созданию семьи, к воинской службе. Надеюсь только что время масштабных конфликтов уже закончилось и никому на практике это проверить не придётся.
Или к примеру сравните отношение к обязательной воинской службе. Вот вы себе представляете чтобы у молодых людей было отношение «два года жизни зря терять»? А мне кажется это не столько отсутствие ощущения наличия долга перед Родиной (хотя и это тоже), а сколько само отношение к жизни: нужно ведь многое успеть и сделать карьеру и решить вопрос с жильём и съездить за границу посмотреть на мир и тд, всё-таки согласитесь но для молодого парня, сына крестьянина или рабочего подобные мысли просто объективно невозможны.
Про армию история отдельная, тут можно целые книги писать. И на данный момент я согласен с фразой, про потерю времени. Т.к по другому это назвать нельзя, и это не в силу того, что нужно много успеть — нет. Муштра и дисциплина еще никого не убивала, но в данный момент в армии этого нет. Есть разнузданность и безалаберность, нет чести и долга — есть деньги и коррупция, вот и все. Грустно.
ixSci
+1
«Кто-то скажет я хочу жить, а не выживать. Но он лукавит, мало кто из нас знает значение слова «выживать».»
очень правильно подметил
«Сейчас каждый пытается кинуть куском говна в страну»
и всё же не каждый, я например не жду ни от страны, ни от кого другого абсолютно ничего
и живется гораздо спокойнее, без брызгов слюней и нытья
«Лично я могу подчерпнуть из истории, когда было все намного хуже, и власть была еще более твердолобая. Но все равно, вопреки всем препонам, народ боролся, прорывался и жил дальше.»
вот эти слова вселили в меня ещё одну частичку надежды, спасибо
+1
«Кто-то скажет я хочу жить, а не выживать. Но он лукавит, мало кто из нас знает значение слова «выживать».»
очень правильно подметил
«Сейчас каждый пытается кинуть куском говна в страну»
и всё же не каждый, я например не жду ни от страны, ни от кого другого абсолютно ничего
и живется гораздо спокойнее, без брызгов слюней и нытья
«Лично я могу подчерпнуть из истории, когда было все намного хуже, и власть была еще более твердолобая. Но все равно, вопреки всем препонам, народ боролся, прорывался и жил дальше.»
вот эти слова вселили в меня ещё одну частичку надежды, спасибо
Позволю себе немного пофантазировать. Представьте себе, что внезапно прилетели зеленые человечки и решили принять нас в галактический совет. Покажите свои достижения, земляне, спрашивают гуманоиды. Ну вот, у нас С400 с разделяемой боеголовкой, говорим мы.
Веду я к тому, что все эти «достижения» вынужденные, и никакой пользы людям, по большому счету, не приносят. Да, я прекрасно понимаю, что безоружному ловить в этом мире нечего. Но давайте уже мыслить по новому, немного опережая время. Ведь хочется верить, что в будущем места оружию не будет вообще.
Веду я к тому, что все эти «достижения» вынужденные, и никакой пользы людям, по большому счету, не приносят. Да, я прекрасно понимаю, что безоружному ловить в этом мире нечего. Но давайте уже мыслить по новому, немного опережая время. Ведь хочется верить, что в будущем места оружию не будет вообще.
Япония — самая технически продвинутая страна, но не самая научно продвинутая.
Количество — решает. Наука — это как охрана государственной границы. Чем больше граница, тем больше солдат нужно, чтобы сохранять постоянную плотность заслона. В СССР, совершенно очевидно, государей интересовал только один кусочек границы: военная отрасль. Без оценочных суждений, просто как факт.
А хуже Японии или не хуже, хуже России или не хуже — это вопрос позиционирования, не более того. Если Россия хочет быть мировой научной державой, то всё плохо. Если не хочет — всё в порядке.
Опять же, без оценочных суждений. Никто же не говорит, что Россия немедленно должна стать экспортёром бананов №1 в мире. Можно и наукой не заниматься, нефти-газа пока хватает, если вас это устраивает.
Количество — решает. Наука — это как охрана государственной границы. Чем больше граница, тем больше солдат нужно, чтобы сохранять постоянную плотность заслона. В СССР, совершенно очевидно, государей интересовал только один кусочек границы: военная отрасль. Без оценочных суждений, просто как факт.
А хуже Японии или не хуже, хуже России или не хуже — это вопрос позиционирования, не более того. Если Россия хочет быть мировой научной державой, то всё плохо. Если не хочет — всё в порядке.
Опять же, без оценочных суждений. Никто же не говорит, что Россия немедленно должна стать экспортёром бананов №1 в мире. Можно и наукой не заниматься, нефти-газа пока хватает, если вас это устраивает.
Открытия совершаются единицами, так говорит история. Не вижу я корреляции между количеством ученых и открытых ими изобретений. Для этого нужен пример, я таких примеров не знаю. Зато примеров одиночек(малых групп) можно привести сотни.
Приведите.
Только одна просьба: берём XX век, вторую его половину.
До этого времени учёных в принципе было очень мало, и в группы они никак не объединялись. Понятно, если где-то десять учёных, а где-то пятнадцать, разница невелика. Но когда вместо одиночного творчества научным проблемам объявляется массированная атака, ситуация меняется. Переход количества в качество.
Я утверждаю следующее. Если составить рейтинг важнейших научных открытий и изобретений последних пятидесяти лет (составляйте его любым удобным способом), то корреляция между поддержкой науки на уровне государства и количеством этих самых изобретений будет явной.
Только одна просьба: берём XX век, вторую его половину.
До этого времени учёных в принципе было очень мало, и в группы они никак не объединялись. Понятно, если где-то десять учёных, а где-то пятнадцать, разница невелика. Но когда вместо одиночного творчества научным проблемам объявляется массированная атака, ситуация меняется. Переход количества в качество.
Я утверждаю следующее. Если составить рейтинг важнейших научных открытий и изобретений последних пятидесяти лет (составляйте его любым удобным способом), то корреляция между поддержкой науки на уровне государства и количеством этих самых изобретений будет явной.
Вот вам несколько примеров www.point.ru/news/stories/12982/#story.
Правда, там за весь XX век, а не только его вторую половину. Так же, вспомните сколько вручается Нобелевских премий. Это ученые, которые качественно занимаются наукой и Барак Обама. Я не говорил, что поддержка государства не влияет на развитие науки(влияет и очень даже), я говорил о том, что количество ученых не влияет на ее развитие.
Тут я немного оговорюсь, есть критическая масса, выше которой увеличивать количество ученых, если не бессмысленно, то малопродуктивно. Нет смысла гнаться за количеством, нужно повышать качество.
Лично мое мнение, что в нашем государстве 3 беды в области науки:
1. Отсутствие вменяемого количества, вменяемых лабораторий. В том числе при ВУЗах.
2. Отсутствие пропаганды науки среди населения. В том числе возвеличивания труда ученых в народе. Чтобы молодежь стремилась быть учеными, а не бизнесменами.
3. Финансовый и жилищный аспект, а именно: малые зарплаты и недоступное жилье.
Но при всем при этом, я не считаю, что увеличение количества ученых может привести к какому-то прорыву.
Правда, там за весь XX век, а не только его вторую половину. Так же, вспомните сколько вручается Нобелевских премий. Это ученые, которые качественно занимаются наукой и Барак Обама. Я не говорил, что поддержка государства не влияет на развитие науки(влияет и очень даже), я говорил о том, что количество ученых не влияет на ее развитие.
Тут я немного оговорюсь, есть критическая масса, выше которой увеличивать количество ученых, если не бессмысленно, то малопродуктивно. Нет смысла гнаться за количеством, нужно повышать качество.
Лично мое мнение, что в нашем государстве 3 беды в области науки:
1. Отсутствие вменяемого количества, вменяемых лабораторий. В том числе при ВУЗах.
2. Отсутствие пропаганды науки среди населения. В том числе возвеличивания труда ученых в народе. Чтобы молодежь стремилась быть учеными, а не бизнесменами.
3. Финансовый и жилищный аспект, а именно: малые зарплаты и недоступное жилье.
Но при всем при этом, я не считаю, что увеличение количества ученых может привести к какому-то прорыву.
По правде говоря, приведённая статья как раз выявляет чёткую взаимосвязь с количеством учёных по странам. Вот смотрите, из десяти открытий по ссылке складывается такая картинка:
(Упоминаний) Германия: 4, США: 3, Франция: 1, СССР: 1, Великобритания: 3.
Правда, про СССР упоминается «запуск спутника и Гагарина», но ничего не сказано о сопутствующих научных открытиях. Оставим на совести авторов такое вот странное умолчание.
Причём Германия «нахватала» свои бонусы в начале века, а США и Великобритания подтянулись ближе к концу. По-моему, количество учёных примерно так же и менялось…
Впрочем, конечно очевидно, что десять умных лучше сотни так себе. Понятно, что «валовый объём» ничего не гарантирует. Но чтобы найти десять жемчужин, нужно перелопатить десять тонн песка, а найти хотя бы пять жемчужин в одной тонне вряд ли получится.
(Упоминаний) Германия: 4, США: 3, Франция: 1, СССР: 1, Великобритания: 3.
Правда, про СССР упоминается «запуск спутника и Гагарина», но ничего не сказано о сопутствующих научных открытиях. Оставим на совести авторов такое вот странное умолчание.
Причём Германия «нахватала» свои бонусы в начале века, а США и Великобритания подтянулись ближе к концу. По-моему, количество учёных примерно так же и менялось…
Впрочем, конечно очевидно, что десять умных лучше сотни так себе. Понятно, что «валовый объём» ничего не гарантирует. Но чтобы найти десять жемчужин, нужно перелопатить десять тонн песка, а найти хотя бы пять жемчужин в одной тонне вряд ли получится.
история говорит, что открытия зависят от вложенного в них труда, т.е. в том числе и от количественного фактора.
Если бы не кол-во лабораторий работавших над расшифровкой человеческого генома, то его расшифровывали бы лет 5
Если бы не кол-во лабораторий работавших над расшифровкой человеческого генома, то его расшифровывали бы лет 5
Хороший Вы пример привели, ничего в этом не соображаю. Вот прочитал статью: overcoming.simfi.net/we/genom.htm. Из нее видно, что основной затык был в отстутсвии высокопроизводительных систем. Не могу из этого текста понять кому принадлежит алгоритм, который занимался расшифровкой. Ведь вычислительные мощности уж никак нельзя отнести к ученым. Иными словами, если Вам эта тема знакома не могли бы Вы обьяснить, как была изобретена расшифровка и кем она была сделана?
Ну и плюс на это у меня есть контр-примеры: Тесла, Менделеев, Бор, Сахаров, Люмьер, Энштейн… Мне понадобится очень много времени, чтобы упомянуть всех этих людей.
Ну и плюс на это у меня есть контр-примеры: Тесла, Менделеев, Бор, Сахаров, Люмьер, Энштейн… Мне понадобится очень много времени, чтобы упомянуть всех этих людей.
Эйнштейн был по большей части теоретиком, а не практиком. Менделеев жил еще в 19м веке, когда передовые лаборатории стоили копейки и даже средней руки купец мог такую купить и содержать. Тесла спонсировался в основном различными коммерческими организациями и богатыми людьми.
Чтобы совершить научное открытие в 17м веке достаточно было научиться писать и просто смотреть на мир открытыми глазами. В 19м веке уже надо было закончить школу, университет, читать научные труды предшественников и иметь доступ к лаборатории, которая, как я сказал выше, была по карману даже среднему классу.
Сейчас тенденция такова, что современные научно-технические проблемы не по плечу не то, что отдельным ученым или научным группам, но даже целым институтам и государствам. Яркий пример — Большой Адронный Коллайдер или термоядерный реактори ITER или МКС.
Конечно, теоритические задачи и сейчас решаются часто одиночками (тот же Хокинг, например, или физики по части струнной теории), но на практике все говорит о том, что время одиночек прошло.
Чтобы совершить научное открытие в 17м веке достаточно было научиться писать и просто смотреть на мир открытыми глазами. В 19м веке уже надо было закончить школу, университет, читать научные труды предшественников и иметь доступ к лаборатории, которая, как я сказал выше, была по карману даже среднему классу.
Сейчас тенденция такова, что современные научно-технические проблемы не по плечу не то, что отдельным ученым или научным группам, но даже целым институтам и государствам. Яркий пример — Большой Адронный Коллайдер или термоядерный реактори ITER или МКС.
Конечно, теоритические задачи и сейчас решаются часто одиночками (тот же Хокинг, например, или физики по части струнной теории), но на практике все говорит о том, что время одиночек прошло.
Как же легко говорить о прошлом, и оправдывать себя «сложным» настоящим. Не надо рассказывать сказок про простоту прошлого и сложность настоящего, это демагогия.
Я себя и не оправдываю — я не стал ученым (хоть и мечтаю до сих пор об астрономии). И не стал именно по той самой причине, что живя в России я был бы нищим, а работать заграницей я не хочу.
Я лишь пытаюсь показать, что вы смотрите на ситуацию через розовые очки.
Я лишь пытаюсь показать, что вы смотрите на ситуацию через розовые очки.
это не демагогия, яркий пример — работа над геномом
это открытие которое позволяло делать прорыв в медицине и генетике, поэтому его требовалось ускорить и работали над этим совместно многие и многие.
И это позволило сократить работу лет на 5.
Аналогично с Адронным Коллайдером. Он решает сразу несколько задач. Решая их поодиночке процесс растянется по времени.
Такие примеры есть в целом ряде наук, странно что Вы этого не видите.
В той же археологии, не будь проблема поиска столь популярна, ее искали бы еще лет 50.
В астрономии кучу примеров можно привести.
Таблица Менделеева — старый пример, это тоже плод работы сотен людей. К моменту когда Менделеев создал свою таблицу, уже существовало их около 30, причем было 2 похожих.
Теория Дарвина — опять таки пример коллективной работы.
это открытие которое позволяло делать прорыв в медицине и генетике, поэтому его требовалось ускорить и работали над этим совместно многие и многие.
И это позволило сократить работу лет на 5.
Аналогично с Адронным Коллайдером. Он решает сразу несколько задач. Решая их поодиночке процесс растянется по времени.
Такие примеры есть в целом ряде наук, странно что Вы этого не видите.
В той же археологии, не будь проблема поиска столь популярна, ее искали бы еще лет 50.
В астрономии кучу примеров можно привести.
Таблица Менделеева — старый пример, это тоже плод работы сотен людей. К моменту когда Менделеев создал свою таблицу, уже существовало их около 30, причем было 2 похожих.
Теория Дарвина — опять таки пример коллективной работы.
Иллюзию единиц, которые двигают историю, создаёт школьная программа. В ней либо отсутствует, либо не уделяется должного внимания истории открытий. В этом нет ничего плохого, т.к. учебник физики — это учебник физики, а не истории науки.
Достаточно немного покопаться в истории того или иного открытия, как станет ясно, что это коллективный труд. Например, теория относительности. Любой скажет, что её создал Эйнштейн. Но почему тогда формулы для преобразования времени и длины носят имя некоего Лоренца, а постулаты теории называются «постулаты Пуанкаре-Эйнштейна»? Потому что весь математический аппарат был создан до Эйнштейна физиками Лармором, Пуанкаре и Лоренцом. Кроме того, важную роль в опровержении предшествовавшей теории эфира сыграли эксперименты Майкельсона и Морли. Многие ли обыватели знают имена Лармора, Пуанкаре, Лоренца, Майкельсона и Морли? Думаю, что очень немногие. А я лишь немного полистал Википедию (кстати, я назвал не все имена).
Умаляет ли это гениальность Эйнштейна? Нет. Но это указывает на то, что любое открытие — это коллективный труд десятков, сотен, а то и тысяч учёных. И так было всегда.
Достаточно немного покопаться в истории того или иного открытия, как станет ясно, что это коллективный труд. Например, теория относительности. Любой скажет, что её создал Эйнштейн. Но почему тогда формулы для преобразования времени и длины носят имя некоего Лоренца, а постулаты теории называются «постулаты Пуанкаре-Эйнштейна»? Потому что весь математический аппарат был создан до Эйнштейна физиками Лармором, Пуанкаре и Лоренцом. Кроме того, важную роль в опровержении предшествовавшей теории эфира сыграли эксперименты Майкельсона и Морли. Многие ли обыватели знают имена Лармора, Пуанкаре, Лоренца, Майкельсона и Морли? Думаю, что очень немногие. А я лишь немного полистал Википедию (кстати, я назвал не все имена).
Умаляет ли это гениальность Эйнштейна? Нет. Но это указывает на то, что любое открытие — это коллективный труд десятков, сотен, а то и тысяч учёных. И так было всегда.
Это подмена понятий, открытие совершил Энштейн. Все остальное было предпослыками к этому открытию, т.е он использовал наработки предыдущих поколений ученых, структурировал их и сделал открытие. Труды его предшественников также являются открытиями, но менее весомыми. Поэтому Ваше заявление об иллюзорнасти прогресса, двигаемого единицами, я считаю неверным.
В мире очень много разрозненных данных, теорий и прочего. Но они обретают смысл лишь в комплексе, как правило этот комплекс собирается небольшой группой людей или одним человеком.
В мире очень много разрозненных данных, теорий и прочего. Но они обретают смысл лишь в комплексе, как правило этот комплекс собирается небольшой группой людей или одним человеком.
Напомнили анекдот времен русско-японской войны 1905 года про про победу макак над коекаками.
в ukraine тоже самое, печально
В конце игры «Civilization» я видывал в прошлом такие графики.
Похоже, Россию не ждёт ничего хорошего.
Похоже, Россию не ждёт ничего хорошего.
Как же так? Ведь План Путина — Победа России!
Retire -> New game -> Понизить сложность до «Вождя» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
рост науки в штатах и ес частично обусловлен трудом наших учёных, которые где бы не находились остаются «нашими»
так что ничего- всё ещё наверстаем
так что ничего- всё ещё наверстаем
Да-да, мы еще покажем кузькину мать загнивающему капитализму.
они остаются «нашими» максимум год, пока не натурализуются там вместе с семьей.
Это шутка такая? Наши ученые работающие в США. Добрый Путин их позовет и они все вернуться. Ага.
Он зовет. За позапрошлый год по программе «возвращения соотечественников» вернулось порядка 30 человек по-моему. При том, что по этой программе едет народ из Узбекистана например (это же тоже заграница считается).
а уж сколько таджиков «вернулось». уже и программу давно закрыли и не зовет их никто, а они все возвращаются и возвращаются…
А вот только я знаю 7 человек, которые только за прошлый год уехали в Западную Европу и штаты работать научными сотрудниками.
Причем основной причиной отъезда называют не деньги, а жуткие условия работы в России и бюрократию.
Причем основной причиной отъезда называют не деньги, а жуткие условия работы в России и бюрократию.
Ну если аж из самого солнечного Узбекистана едут, то из противных США ураганом понесутся на Родину!
Взяли и разрушили у человека все надежды на мудрость доброго царя.
Хватит басенки про то как наши подымают там науку — наших там немного в %, в основном китайцы и индусы.
Интересно как это чайне, удалось за 8 лет накормить научный мир кадрами себя на +20% да ещё по вашим словам и американцев? Это с их то режимом?
Их режим довольно суров только к деревне на сколько мне известно, не путайте с Северной Кореей и Кубой.
А в чём проблема их режима? Это же не СССР: границы открыты, езжай куда хочешь, частное предпринимательство разрешено, собственность разрешена… не стоит только на каждом углу орать «КПК — отстой» и «свобода Тибету».
Отчасти Китай обеспечил себя кадрами за счёт массового обучения студентов за границей — вот вам и коммунизм.
Отчасти Китай обеспечил себя кадрами за счёт массового обучения студентов за границей — вот вам и коммунизм.
И график продажи нефти для сравнения
Замечательно. R^2 пожалуйста еще приведите -)))) А лучше модель на основе тренда и сезонности, качество подгонки будет гораздо выше -))) И в масштабе нормальном, хотя бы поквартальные данные.
это не мои данные, первое что нашел в гугле
сайт откуда взята картинка muacre.livejournal.com/
все претензии к нему
сайт откуда взята картинка muacre.livejournal.com/
все претензии к нему
Это не претензии, это просьба, график показывает, что модель не отражает тенденций и не может быть использованна в качестве прогнозной, даже в таком масштабе, они по сути противоположные в некоторых годах.
Да-да, всё это чушь! Нету связи между ВВП и ценой на нефть. Дураку ясно, основа нашего ВВП это нанотехнолгии.
Отраслевая структура ВВП России в 2007 году:
1. Торговля — 20,6%
2. Обрабатывающие производства — 19%
3. Операции с недвижимость, аренда — 10,4%
4. Добыча полезных ископаемых — 10,4%
5. Транспорт и связь — 9,4%
6. Строительство — 5,9%
7. Госуправление, обязательное соцобеспечение — 5,3%.
8. Финансовая деятельность — 4,8%
9. Сельское и лесное хозяйство — 4,5%
10. Здравоохранение — 3,4%
11. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,1%
12. Образование — 2,8%
13. Предоставление прочих коммунальных, социальных, персональных услуг — 1,9%
14. Гостиницы, рестораны — 0,9%
15. Рыболовство — 0,3%
16. Косвенно измеряемые услуги финансового посредничества — минус 2,73%.
Не знаешь — не позорься, жертва пиара -))
1. Торговля — 20,6%
2. Обрабатывающие производства — 19%
3. Операции с недвижимость, аренда — 10,4%
4. Добыча полезных ископаемых — 10,4%
5. Транспорт и связь — 9,4%
6. Строительство — 5,9%
7. Госуправление, обязательное соцобеспечение — 5,3%.
8. Финансовая деятельность — 4,8%
9. Сельское и лесное хозяйство — 4,5%
10. Здравоохранение — 3,4%
11. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,1%
12. Образование — 2,8%
13. Предоставление прочих коммунальных, социальных, персональных услуг — 1,9%
14. Гостиницы, рестораны — 0,9%
15. Рыболовство — 0,3%
16. Косвенно измеряемые услуги финансового посредничества — минус 2,73%.
Не знаешь — не позорься, жертва пиара -))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если не ошибаюсь порядка 60% ввп это сырьевое производство или основанное на сырье
так что в целом график достоверен.
и еще 20% это «подкладка»
т.е. ввоз импорта и за нефтедоллары и обслуживание импортных товаров.
Убрать доходы от сырья исчезнет и эти 20%.
Останется несчастных процентов 20 из которых 15 это сервисы внутри страны и лишь 5 реальное производство.
И подумайте чуть чуть головой. Если мы всего на 10% по вашей цифири сырьезависимы, то откуда такая корреляция между ценой на нефть и ВВП?
так что в целом график достоверен.
и еще 20% это «подкладка»
т.е. ввоз импорта и за нефтедоллары и обслуживание импортных товаров.
Убрать доходы от сырья исчезнет и эти 20%.
Останется несчастных процентов 20 из которых 15 это сервисы внутри страны и лишь 5 реальное производство.
И подумайте чуть чуть головой. Если мы всего на 10% по вашей цифири сырьезависимы, то откуда такая корреляция между ценой на нефть и ВВП?
Человек забыл тег просто)
Это просто слова… Есть достоверные источники? Я привел цифры. Достоверен в чем?..
если говорите о достоверности, то начните с себя.
Конкретно. Нужна ссылка на отраслевую структуру ВВП Российской Федерации?
еще раз
Вы заговорили о конкретности и достоверности, после того как я привел цифирь.
Но до этого Вы сами приводили цифирь.
А вот теперь думайте.
Вы заговорили о конкретности и достоверности, после того как я привел цифирь.
Но до этого Вы сами приводили цифирь.
А вот теперь думайте.
gks.ru Федеральная служба государственной статистики
Линейной корреляции с ценой на нефть URALS нет, возвращаясь к предыдущей теме -))) Можете и дальше жить в выдуманном мирке, только не засоряйте мозг нормальным людям.
Линейной корреляции с ценой на нефть URALS нет, возвращаясь к предыдущей теме -))) Можете и дальше жить в выдуманном мирке, только не засоряйте мозг нормальным людям.
Что там операции с недвижимостью делают? Это точно ВВП?
рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления
рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления
Не понял… а где Британские учёные? Не поместились в график?
Правильно, всякие Раджеши Кутрапали едут в США…
Ну еще бы был график в %, Китай бы уже так не вырывался. А наше падение неизбежно, у нас в стране всегда на науку деньги жалели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мда, и ведь 95-й был тяжелым годом…
А почему в тексте везде 2009 и «сейчас», а графики и таблицы только за 2007 год? :)
А что принципиально нового они открыли?
До наших нанотехнологий им еще далеко, не волнуйтесь.
Дело не в технологиях, а в теории из которой появляются технологии.
Так это два направления. Принципиально новое относится к фундаментальной науке и такое изобретение может сделать даже одиночка, да и что уж там говорить, часто так и происходит. А вот создают на этой основе технологию уже потом коллективами.
То есть теоретические исследования производить можно, но вот конечного воплощение в России они обычно не достигают. И дело даже не в сложности, банально может не хватить немножко денег на какой-то материал. Пожалуй лишь в IT таких препятствий не стоит.
То есть теоретические исследования производить можно, но вот конечного воплощение в России они обычно не достигают. И дело даже не в сложности, банально может не хватить немножко денег на какой-то материал. Пожалуй лишь в IT таких препятствий не стоит.
Да уж. При защите диссера список литературы из более 200 источников приходилось искусственно разбавлять русскоязычными, чтобы не обижать пожилых членов совета.
Главное не количество работников, а количество открытий.
Согласен на все 100 %. Породой достаточно одного человека для переворота и изменения темпов развития.
Без предвариельного труда сотен и тысяч учёных ничего не выйдет.
Открытие делает ученый, а за ним идет инженер, который уже открытие претворяет в жизнь.
Многих научных сотрудников (ктн, кхн) относят именно к ученым, хотя по сути они инженеры.
Многих научных сотрудников (ктн, кхн) относят именно к ученым, хотя по сути они инженеры.
это кстати яркий пример почему не работает Булава
ученые на уровне проекта в силах пока спроектировать.
А вот на инженерном уровне проект не вытанцовывается.
ученые на уровне проекта в силах пока спроектировать.
А вот на инженерном уровне проект не вытанцовывается.
Я о том, что один учёный если и переворачивает целую область, то только благодаря тому, что многое было уже сделано. В одиночку почти ничего невозможно сделать.
Существует фраза, приписываемая множеству разных ученых, но тем не менее хорошо выражающая такую позицию.
«Я видел далеко оттого, что стоял на плечах гигантов».
«Я видел далеко оттого, что стоял на плечах гигантов».
Первым это сказал Ньютон.
Ну это вы так поняли. Может он шутил или под кайфом был. Почему это никто не предполагает? а может он просто скромный очень и придумал вот эту фразу, что бы себя не восхвалять.
Да нет, он попросту прав, вот и всё. Понятно, что в этом есть большая доля скромности, но и Ньютон, и его предшественники были образованными людьми, и выросли на книгах, а не брали свои идеи только из головы.
Как бы вам сказать, количество людей активно читающих книги огромное количество, а количество новых теорий мизерное, хотя те кто активно читает очень образованные и умные люди. Ваша теория как то не очень работает.
Почему не работает? Из тех, кто активно читает, может, один на миллион может придумать хорошую теорию.
А из тех, кто не читает, может, вообще ничего не может придумать.
Конечно, были необразованные гении, но им не хватало системности. Например, Рамануджан тот же.
А из тех, кто не читает, может, вообще ничего не может придумать.
Конечно, были необразованные гении, но им не хватало системности. Например, Рамануджан тот же.
Что значит образованный? или не образованный? мне кажется важнее как человек понимает окружающий мир и природу вещей. Книги это лишь передача информации от автора к читателям, не более того.
— «А из тех, кто не читает, может, вообще ничего не может придумать.»
— «Конечно, были»…
— «А из тех, кто не читает, может, вообще ничего не может придумать.»
— «Конечно, были»…
Гении были (Рамануджан). Теории они не придумывали (он же — ему никаких ярко выраженных теорий не принадлежит). И «образованным» его нельзя было назвать ни по каким критериям, выбирайте любые.
В том-то и история, что человек не может сам в «понимании окружающего мира» продвинуться далеко без книг. Взять какую-нибудь теорию суперструн или, ещё лучше, квантово-волновой дуализм. Додуматься до идеи «дуализма» частицы и волны без всей предыдущей научной работы — нереально.
Даже самые мощные гении прошлого, не имевшие научной базы, выдумывали теории, в нашем представлении, достаточно скромные. Взять тех же древних греков. Как люди, всё познавшие своей головой, они велики. Но дойти до квантовой механики никто из них не мог.
В том-то и история, что человек не может сам в «понимании окружающего мира» продвинуться далеко без книг. Взять какую-нибудь теорию суперструн или, ещё лучше, квантово-волновой дуализм. Додуматься до идеи «дуализма» частицы и волны без всей предыдущей научной работы — нереально.
Даже самые мощные гении прошлого, не имевшие научной базы, выдумывали теории, в нашем представлении, достаточно скромные. Взять тех же древних греков. Как люди, всё познавшие своей головой, они велики. Но дойти до квантовой механики никто из них не мог.
Книги это всего лишь средство передачи информации не более того. Хорошо откуда информация в книгах? из других книг? а другие книги ещё из одних книг?
Я так и знал что за науку давно отвечает Дарья Донцова.
Я так и знал что за науку давно отвечает Дарья Донцова.
Я искренне рад вашей осведомлённости.
Вообще не вижу причин спора: очевидно, что (знание) = (прошлое знание) + (прирост знания)
Если (прошлое знание) (т.е. книги) равно нулю, то (знание) = (прирост), даже для гения не шибко крутой в масштабах истории.
Если же (прошлое знание) велико, то и скромный (прирост знания) уже даёт какой-то бонус.
Вообще не вижу причин спора: очевидно, что (знание) = (прошлое знание) + (прирост знания)
Если (прошлое знание) (т.е. книги) равно нулю, то (знание) = (прирост), даже для гения не шибко крутой в масштабах истории.
Если же (прошлое знание) велико, то и скромный (прирост знания) уже даёт какой-то бонус.
Хмм, может дадите мне точное понятие гения? как определить гений или нет? может вы дадите всем нам консультацию?
Зачем? Я подхожу к делу либерально: на роль гения меня устроит любая персона, которую вы мне назовёте.
То есть укажите мне хотя бы пару-тройку человек, которые «сломали матрицу», т.е. вышли за рамки того, о чём я говорил — и в моих глазах они будут не просто гениями, а сверхгениями. Да вот только квантовую механику придумали после Эйнштейна, а теорию относительности — после Ньютона, и это как бы намекает :)
То есть укажите мне хотя бы пару-тройку человек, которые «сломали матрицу», т.е. вышли за рамки того, о чём я говорил — и в моих глазах они будут не просто гениями, а сверхгениями. Да вот только квантовую механику придумали после Эйнштейна, а теорию относительности — после Ньютона, и это как бы намекает :)
И ещё, это они вам лично сказали, что им не хватало системности?
А можно примеры?
Да, в его одной узкой специальности. Но этого малова-то…
С этим тоже все плохо, нас уже Индия опередила, не говоря уж о европейских государствах.
C этим у нас, подозреваю, ещё хуже.
Компетентный товарищ говорил, что научный потенциал вроде бы есть, но его некуда применять. Обычно наука работает на промышленность, с/х, оборону и другие практические области. А когда промышленность еле-еле сводит концы с концами и им не до инноваций, то наука уходит в рекурсию, начинают осваивать технологии ремонта и увеличения ресурса старого оборудования.
Вопрос еще в конкуренции. Была бы нормальная конкуренция, предприятиям пришлось бы модернизовароться и искать отличия.
А так создали Роснано и ждут когда чудо случиться.
А так создали Роснано и ждут когда чудо случиться.
Пусть компетентный товарищ направит потенциал на робототехнику. Построим сельскохозяйственных роботов — накормим всю планету )
Лучше сразу строить машину времени, что мелочиться. Тогда можно будет закупать доллары по 60 копеек, и менять по текущему курсу :-}
— А давайте соберем телепортатор, и телепортируем все фонды других государств себе!
— У кого есть другие идеи?
— А давайте изобретем аппарат для клонирования предметов! Отклонируем много золота!
— Так. Кто еще хочет высказаться?
— А давайте сделаем машину времени, отправимся в прошлое, накупим валюты, а потом здесь продадим!
— Нда-с, господа министры. Какие еще будут планы по подъему экономики России?
— У кого есть другие идеи?
— А давайте изобретем аппарат для клонирования предметов! Отклонируем много золота!
— Так. Кто еще хочет высказаться?
— А давайте сделаем машину времени, отправимся в прошлое, накупим валюты, а потом здесь продадим!
— Нда-с, господа министры. Какие еще будут планы по подъему экономики России?
Сельскохозяйственные роботы вполне реальны и даже понятно из каких частей они будут состоять. А про машину времени никто ничего не знает, и никаких предпосылок для её создания нет, кроме голой идеи.
У России уже нет будущего, это давно известно. Только никто не хочет в этом признаваться.
Почему нет? Газа и нефти еще лет на 200 точно есть, так что не все так плохо.
Откроют новый источник энергии и будем мы 200 лет свой газ нюхать.
а говорят что через 20-30 уже закончится
Новые еще можно накопать, не откопанных еще огого сколько.
Нельзя. Освоение месторождений стоит денег. А денег нет.
Деньги есть.
На освоение месторождений? Не очень верится, если честно.
Деньги есть на всё. А отмазка «денег нет» нужна, чтобы ничего не делать.
Кстати, открыли новое месторождение под Иркутском.
Кстати, открыли новое месторождение под Иркутском.
Открыть вовсе не тождественно разработать. Как раз на начальную разработку основные средства и уходят — постановка шахт, протяжка трубопровода, дорог, постройка домов и инфраструктуры для рабочих.
Разумеется, у компаний, которые дают 70% ВВП теоретически не может такого быть, чтобы денег не было. Но эти деньги пойдут на другое. А официально их нет.
Разумеется, у компаний, которые дают 70% ВВП теоретически не может такого быть, чтобы денег не было. Но эти деньги пойдут на другое. А официально их нет.
Не, это понятно, я к тому что через 20-30 лет ничего внезапно не кончится, опять сдадут в аренду как уже было, если потребуется. Приедут всякие «шелы», накопают, подабывают, потом сново прийдет очередной Путин и опять национализирует все.
200? o_0 По последним прогнозам 40,
плюс ещё 40 в лучшем случае, если найдутся новые месторождения.
плюс ещё 40 в лучшем случае, если найдутся новые месторождения.
Газ уже кончился, Газпром ныне не добытчик, а транзитер средне-азиатского газа, а нефть кончиться к 2025, а к 2015 уже все будут ездить на электромобилях и соответственно к 2020 большая часть энергии будет вырабатываться АЭС, так что к 2025 нефть уже просто не будет нужна
Нефть нужна не только для того, чтобы её жечь.
Из нефти делают много полезных и незаменимых вещей.
Представь, что исчезли полиэтиленовые пакеты и автомобильные шины.
Из нефти делают много полезных и незаменимых вещей.
Представь, что исчезли полиэтиленовые пакеты и автомобильные шины.
У России уже нет будущего, это давно известно.
Тоже самое можно было сказать и в 1905, и в первую мировую, и в 1917, и при военном коммунизме, и при коллективизации, и в 1937, и в 1941, и при холодной войне, и в 1991… Однако Россия пока никуда не делась :)
Тоже самое можно было сказать и в 1905, и в первую мировую, и в 1917, и при военном коммунизме, и при коллективизации, и в 1937, и в 1941, и при холодной войне, и в 1991… Однако Россия пока никуда не делась :)
Однако стала меньше с 90-го года… И население не растет.
Не надо гнаться за кол-вом и размерами, качественно жизнь последние 10 лет самое лучшее за последние лет 70 точно. Так что не надо паниковать.
Пожалуйста, не надо меня уверять, что у меня все становится все лучше и лучше.
Я вас не уверяю, может лично у вас все наоброт может быть. Я пишу обо всех в целом.
Материальное благополучие у населения выросло. Посмотрите сколько новых кашкаев ездит, сколько айфонов, сколько теликов с большой диаганалью покупается итд. 90ые я хорошо помню, 2ух летнийтаз ваз это было уже очень неплохо, неговоря даже о 5ти летних немках, что вообще к мажорам можно было отнести.
Материальное благополучие у населения выросло. Посмотрите сколько новых кашкаев ездит, сколько айфонов, сколько теликов с большой диаганалью покупается итд. 90ые я хорошо помню, 2ух летний
Эмм… У меня неплохая зарплата относительно средних в нашем городе, и кашкаи у нас не в каждом дворе стоят.
В 90-х не было кашкая, да будет вам известно :)
Вы всерьез оцениваете уровень жизни в стране по количеству кашкаев на улицах и купленным айфонам? Если так, то других слов кроме «это пипец » я подобрать не могу.
А в 70-х годах лейтенанту Советской Армии давали квартиру в Москве после года службы.
А сейчас вот так goydink.livejournal.com/480.html
А сейчас вот так goydink.livejournal.com/480.html
А вдруг цена на нефть опять упадёт? Велком бэк, друг.
И, собственно, в качество измеряем?
Здравствуйте! за последние 70?! мы последние годы живём так хорошо, как вообще в истории России еще не жили.! а спады и подъемы свойственны любому развитию!
Это наш вклад в борьбу с перенаселением ;)
в 2009 вроде прирост был впервые за много лет
Это повод гордиться? :)
Надоело просто это нытье.
Как будто никакой ответственности мы не несем за все эти отрицательные моменты, которые есть сейчас.
В Кремле инопланетяне что ли собрались? Кто их выбрал? Мы. Кто дает взятку преподу/ГАИ/военкому/и т.д.? Мы. Кто получает «серую» зарплату? Мы.
Свалить в более развитую страну — отличное решение. Там люди несколько веков выстраивали цивилизованное демократическое общество, у нас над этим еще работать и работать, отстаивать свои права. Но это не наш метод: у нас или свалить или терпеть дальше…
Как будто никакой ответственности мы не несем за все эти отрицательные моменты, которые есть сейчас.
В Кремле инопланетяне что ли собрались? Кто их выбрал? Мы. Кто дает взятку преподу/ГАИ/военкому/и т.д.? Мы. Кто получает «серую» зарплату? Мы.
Свалить в более развитую страну — отличное решение. Там люди несколько веков выстраивали цивилизованное демократическое общество, у нас над этим еще работать и работать, отстаивать свои права. Но это не наш метод: у нас или свалить или терпеть дальше…
Я тех кто в Кремле не выбирал даже не смотря на то, что голосовать было не за кого.
>Кто их выбрал? Мы.
Какой наивный чукотский юноша. У нас в стране выборы закончились в 90-х годах, сейчас все кто надо назначаются.
Да будет вам известно, что практически вся Москва проголосовала против М на выборах в пpeзидeнты. Однако, в СМИ было показано так, будто вся Москва проголосовала за него.
>Кто получает «серую» зарплату? Мы.
Законы для бизнеса написаны так, чтобы законными методами бизнес не выжил, чтобы бизнесмен был вынужден вести бизнес нелегальными методами. Что это даёт? Это даёт возможность управлять бизнесменом так, как хочется. Опа! Бизнес стал прибыльным? Давай-ка делись! Нет? А тебя, родной, проблемы с законом — налоги не платишь, серую з/п выдаёшь… Арбaт Прeстиж, Юкoc, Eвpoceть… Ни о чём не говорят эти названия?
А терпеть мы теперь можем очень долго — у нас как отдушина есть интернет для выплёскивания эмоций в сеть. А сто лет назад интернета не было, и люди выходили на улицы с вилами и топорами.
Я не буду тебя дальше разубеждать, позднее сам поймёшь, что к чему.
Какой наивный чукотский юноша. У нас в стране выборы закончились в 90-х годах, сейчас все кто надо назначаются.
Да будет вам известно, что практически вся Москва проголосовала против М на выборах в пpeзидeнты. Однако, в СМИ было показано так, будто вся Москва проголосовала за него.
>Кто получает «серую» зарплату? Мы.
Законы для бизнеса написаны так, чтобы законными методами бизнес не выжил, чтобы бизнесмен был вынужден вести бизнес нелегальными методами. Что это даёт? Это даёт возможность управлять бизнесменом так, как хочется. Опа! Бизнес стал прибыльным? Давай-ка делись! Нет? А тебя, родной, проблемы с законом — налоги не платишь, серую з/п выдаёшь… Арбaт Прeстиж, Юкoc, Eвpoceть… Ни о чём не говорят эти названия?
А терпеть мы теперь можем очень долго — у нас как отдушина есть интернет для выплёскивания эмоций в сеть. А сто лет назад интернета не было, и люди выходили на улицы с вилами и топорами.
Я не буду тебя дальше разубеждать, позднее сам поймёшь, что к чему.
А откуда вы знаете, что прямо таки все голосовали против? Я не зашиты ради, просто подавляющее большинство моих знакомых у кого я интересовали и поголовно вся родня таки голосовали за М. Перечислить кто голосовал иначе могу буквально по пальцам одной руки (примерно на сорок-пятьдесят человек с кем я обсуждал выборы).
А Вы случаем не в Администрации президента работаете?
Может они и подделали сколько то, но реально много людей за М голосовали.
Прочитайте пост, в нем о том, что в студии программы о выборах произвели опрос, кто голосовал за ЕР оказалось один из ста: community.livejournal.com/radioliberty/204756.html
А не так надо делать. Есть же пенсионеры, и им пенсия дорога, и они будут голосовать за тех кто сейчас им эту пенсию даёт. Так же существуют принадлежащие государству предприятия, там запросто увольнением могут угрожать.
Да и вообще, некоторые даже не одобряют то, что делает правительство, но всё равно их поддерживают. Вот в пересчёте на всё это и некоторое жульничество получаем цельную картину выборов.
Да и вообще, некоторые даже не одобряют то, что делает правительство, но всё равно их поддерживают. Вот в пересчёте на всё это и некоторое жульничество получаем цельную картину выборов.
Я бы на вашем месте постыдился такого факта…
Про голосование точно. Ни одного человека нет среди тех, кто меня окружает, кто бы питал добрые чувства к М (:)), но все в один голос говорят, что большинство всё равно за них, так что какая разница. Вот такая ситуация.
а власть — это кто? — тоже мы. и нам бы пользоваться нашим правом, прописанным в конституции, но гораздо проще снять с себя ответственность за всё происходящее, ругать чиновников, ментов, начальника, препода… — кого угодно…
пока мы терпим, мы молчим.
а пока мы молчим, нас никто не услышит!
пока мы терпим, мы молчим.
а пока мы молчим, нас никто не услышит!
Я поэтому и спросил. Однако, по-моему вы сами ноете.
Есть конструктивные предложения как изменить мир? :)
Есть конструктивные предложения как изменить мир? :)
Конструктивные предложения есть. Только вот в чём проблема: тот, кто может сделать эти изменения — не будет их делать.
Тот, от кого всё зависит благополучие в России, удовлетворён таким положением дел — оно только ему на руку.
Дети его живут и учатся за границей, недвижимость он покупает за границей, отдыхает там же… а Россия для него — это работа, средство заработка и ничего более.
Поэтому, сколько ни предлагайте конструктивных решений (раccтрелять, отобрать и поделить и пр), толку не будет, пока вы сами не станете одним из тех, кто будет это внедрять. А когда наконец-то станете чиновником, чтобы «был мир во всём мире», то вам вдруг станет наплевать на страну, сразу захочется и новенбку машину, и квартиру побольше, и домик в Испании, и дочку в Гарвард отправить, а не к горцам в МГУ.
Тот, от кого всё зависит благополучие в России, удовлетворён таким положением дел — оно только ему на руку.
Дети его живут и учатся за границей, недвижимость он покупает за границей, отдыхает там же… а Россия для него — это работа, средство заработка и ничего более.
Поэтому, сколько ни предлагайте конструктивных решений (раccтрелять, отобрать и поделить и пр), толку не будет, пока вы сами не станете одним из тех, кто будет это внедрять. А когда наконец-то станете чиновником, чтобы «был мир во всём мире», то вам вдруг станет наплевать на страну, сразу захочется и новенбку машину, и квартиру побольше, и домик в Испании, и дочку в Гарвард отправить, а не к горцам в МГУ.
Вот именно. Как сделать так, чтобы те, кто могут — хотели что-то делать? По-моему это и есть главный вопрос.
Начните с малого — отберите мигалки у слуг народа — символ их отличия от людей. Чтобы было, как в развитых странах, а не как в развивающихся африканских.
Сможете — тогда силы есть и можно двигаться вперёд.
Но, чует моё сердце, невозможно это.
Сможете — тогда силы есть и можно двигаться вперёд.
Но, чует моё сердце, невозможно это.
Сегодня множество программ, форумов, где предлагая свои проекты, можно реально их реализовать. так что главное желание! а Вы хотите, чтобы Ваши конструктивные предложения реализовывал кто-то другой.
Вот в чем самая главная проблема. Не надо сваливать ответственность на других. Не надо лениться. Нужно вставать и Действовать!!!
Сейчас как раз трудимся над созданием ресурса, способного помочь всем, объединить тех кто может с тем, кто желает! =))
Вот в чем самая главная проблема. Не надо сваливать ответственность на других. Не надо лениться. Нужно вставать и Действовать!!!
Сейчас как раз трудимся над созданием ресурса, способного помочь всем, объединить тех кто может с тем, кто желает! =))
Сидит новый русский в пьяной компании и ревёт в голос.
Что такое, дорогой, что плачешь? — спрашивают кореша.
Вся страна, всем миром, строила завод, а я его украл. Стыдно…
Что такое, дорогой, что плачешь? — спрашивают кореша.
Вся страна, всем миром, строила завод, а я его украл. Стыдно…
Вот именно этим вы сейчас и занимаетесь: знаете, что надо делать, а говорите, что это должен делать Я. Начните делать это сами, без всяких призывов здесь!
Приветствую Вас, Дмитрий Анатольевич. А что, Вы считаете, что хабровчане должны выполнить Вашу работу?
Мы рады, только наделите полномочиями.
Мы рады, только наделите полномочиями.
У России намного больше общего с африканскими странами, мигалки и АМР — это только верхушка айсберга.
Агония России и началась в начале двадцатого. А сейчас она закономерно развивается. Лет через сто уже ничего и не останется.
Никогда не думал что соглашусь с этим на все сто, но после подобных голых фактов… Обидно :(
Наша страна и люди не могут жить спокойно, только в «крайностях», которые сами же себе создают, поэтому никуда она не денется, только лучше тоже не станет :)
Зато у нас появилось много менеджеров по продажам! :)
Украина в жопе, того что политики пришли на работу посрали друг на друга и вечером домой ушли.
Россия в жопе, того что политики пришли на работу поддакнули Медвепуту и вечером домой ушли.
Но вот только в России в отличии от Украины нефти что жопой жуй, чем не козырь? Сравнить ее с АЭ, там небоскребы тут трущобы. И дабы эту ниибенческих маштабов аферу прикрыть по новостям реклама медвепутов. Украл мешок зерна в тюрьму, вагон — в депутаты! А всю страну натягивать так в президенты.
Россия в жопе, того что политики пришли на работу поддакнули Медвепуту и вечером домой ушли.
Но вот только в России в отличии от Украины нефти что жопой жуй, чем не козырь? Сравнить ее с АЭ, там небоскребы тут трущобы. И дабы эту ниибенческих маштабов аферу прикрыть по новостям реклама медвепутов. Украл мешок зерна в тюрьму, вагон — в депутаты! А всю страну натягивать так в президенты.
а как же Москва-Сити?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все-таки то что мы в этом тоже отстаем — это объективная реальность, сравните:
А что это? )))
А что Москва? Москва это страна в стране. Москва-Сити это как взяли бабу с базара и разукрасили ее в орифлейм косметику. А Москва на самом деле это вот: fishki.net/comment.php?id=63888
fishki.net
дальше не читал.
Москва… приезжайте, поживите годик, поймёте что к чему. А плюсы и минусы везде есть.
посмотрел все-таки ролик. Как и ожидалось от ресурса, ничего из себя не представляет. Послушайте ещё исполнителя «Кач» про Питер и Москву, раз вам так нравится, когда ругают столицу нашей Родины.
Москва хороший город если приехать туда на недельку погостить, а жить бы там не стал. Люди что звери все куда-то несутся на все вокруг им посрать. На вокзалах бомжи с телегами, я за Курский вокзал. Город контрастов. Бомжи бомжи, через 20 метров от вокзала Атриум где одни мажорчики красуются. Зайдешь в метро, то там и нарыгано и чего только нет. И так во всем. Где вылизано и менты на каждом углу а где убогость и грязь. Мне показалось что только туристы китайцы которые группами ходят веселые, любите их) Хоть какой-то позитив))
Красиво. В метро у спящего из кармана вынули пару вещей и думаю ему это спокойно сошло с рук. Хотя и засняли. Вот именно поэтому я бы там жить не хотел.
да вы что? какие ученые, зачем они нам? лучше так и продолжать качать нефть и газ и ни о чем не париться.
просто наука должна всегда где-то применяться, это не сферический конь в вакууме, ее надо внедрять в производстве, причем желательно в крупном.
а что есть у нас? — ничего
ни сельского хозяйства, ни автопрома, ни электроники, даже одежду всю делают не у нас, немного развита пищевая промышленность (если бы и ее бы не было, то России как государства уже наверное не существовало бы)
у нас она имеет неплохое применение только в добывающих отраслях, под неплохим применением я имею ввиду хорошую зарплату ученых и заинтересованность заказчика в научных изысканиях по этой теме.
просто наука должна всегда где-то применяться, это не сферический конь в вакууме, ее надо внедрять в производстве, причем желательно в крупном.
а что есть у нас? — ничего
ни сельского хозяйства, ни автопрома, ни электроники, даже одежду всю делают не у нас, немного развита пищевая промышленность (если бы и ее бы не было, то России как государства уже наверное не существовало бы)
у нас она имеет неплохое применение только в добывающих отраслях, под неплохим применением я имею ввиду хорошую зарплату ученых и заинтересованность заказчика в научных изысканиях по этой теме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Цифры ни о чем!
Сравнивая индексы цитирования Штатов и Китая получаем что простое количество ни о чем не говорит. Количество людей увеличилось в полтора раза, а индекс изменился по разному и имеет разные абсолютные значения в итоге.
Очевидно что вкладывают денег больше, очевидно что отдача пока не очень, потому что при таких темпах роста «научная деятельность» — часто просто высокооплачиваемое безделье.
В общем мораль сей басни внепонятках.
Сравнивая индексы цитирования Штатов и Китая получаем что простое количество ни о чем не говорит. Количество людей увеличилось в полтора раза, а индекс изменился по разному и имеет разные абсолютные значения в итоге.
Очевидно что вкладывают денег больше, очевидно что отдача пока не очень, потому что при таких темпах роста «научная деятельность» — часто просто высокооплачиваемое безделье.
В общем мораль сей басни внепонятках.
все врут
Ну что за очередной бессмысленный график, фактически, ни о чём не говорящий?
Что сравнивают? Кол-во учёных? В «штуках»? Это что, в США приколы такие? И типа намекают «Мы с Китаем вон как поднялись, а Россия в самом низу». Смешно.
Теперь зовут КЭПа и пишу под его диктовку:
Говорить о научном (и, как нам на это активно намекает США, умственном) потенциале страны по количеству учёных просто глупо! Если даже представить, что и в России, и в учёные составляют 1% от общего населения страны (точных цифр не знаю, привожу как пример), то кол-во в «штуках», понятное дело, будет отличаться на 2-3 порядка. Сравнивать надо относительно чего-то, в данном случае — относительно всего населения страны. А то, что опубликовали в США, так это сравнение кол-ва ног у сороконожки и коня. Сороконожка теперь «круче»?
Понятное дело, что основная цель всех подобных графиков, опубликованных США, показать, насколько США превосходит Россию по показателям. И в дело идут любые единицы. Вот только что-то они не приводят графиков денег, потраченных за приведённый в графике выше период на разбитую, уничтоженную военную технику, кол-ва денег, потраченных на провальную операцию Америка-Грузия, и т.д., список можно продолжать. Не сомневаюсь, там бы они тоже выиграли. Скромничают наверное.
Но вот что-то я не вижу от той же США графиков успешных сложнейших хирургических (не пластических, а лечебных), антитеррористических, спасательных успешно проведённых операций. Не вижу графиков кол-ва открытии за тот же промежуток времени, да, в конце концов, не вижу графика процентного соотношения людей, посещающих спортивные секции/спортзал.
Всё, у КЭПа кончилось время, он улетел.
Мораль сей басен ясен: такие графики — не более, чем очередная мелочная попытка США показать, как она превосходит все остальные страны, и особенно Россию и дать всем недовольным очередную порцию аргументов в уже и без того наполненную бочку.
Ладно в общем, пойду, скажу своему другу, что я его круче, ведь мои джинсы длиннее его шорт.
P.S. «Нам не платят, мы и не работаем» — очень красивая отмаза, особенно в рамках диалога о чести страны. Не знаю, отмечали бы мы сегодня 66-ую годовщину снятия блокады Ленинграда, если бы люди и тогда так говорили.
Что сравнивают? Кол-во учёных? В «штуках»? Это что, в США приколы такие? И типа намекают «Мы с Китаем вон как поднялись, а Россия в самом низу». Смешно.
Теперь зовут КЭПа и пишу под его диктовку:
Говорить о научном (и, как нам на это активно намекает США, умственном) потенциале страны по количеству учёных просто глупо! Если даже представить, что и в России, и в учёные составляют 1% от общего населения страны (точных цифр не знаю, привожу как пример), то кол-во в «штуках», понятное дело, будет отличаться на 2-3 порядка. Сравнивать надо относительно чего-то, в данном случае — относительно всего населения страны. А то, что опубликовали в США, так это сравнение кол-ва ног у сороконожки и коня. Сороконожка теперь «круче»?
Понятное дело, что основная цель всех подобных графиков, опубликованных США, показать, насколько США превосходит Россию по показателям. И в дело идут любые единицы. Вот только что-то они не приводят графиков денег, потраченных за приведённый в графике выше период на разбитую, уничтоженную военную технику, кол-ва денег, потраченных на провальную операцию Америка-Грузия, и т.д., список можно продолжать. Не сомневаюсь, там бы они тоже выиграли. Скромничают наверное.
Но вот что-то я не вижу от той же США графиков успешных сложнейших хирургических (не пластических, а лечебных), антитеррористических, спасательных успешно проведённых операций. Не вижу графиков кол-ва открытии за тот же промежуток времени, да, в конце концов, не вижу графика процентного соотношения людей, посещающих спортивные секции/спортзал.
Всё, у КЭПа кончилось время, он улетел.
Мораль сей басен ясен: такие графики — не более, чем очередная мелочная попытка США показать, как она превосходит все остальные страны, и особенно Россию и дать всем недовольным очередную порцию аргументов в уже и без того наполненную бочку.
Ладно в общем, пойду, скажу своему другу, что я его круче, ведь мои джинсы длиннее его шорт.
P.S. «Нам не платят, мы и не работаем» — очень красивая отмаза, особенно в рамках диалога о чести страны. Не знаю, отмечали бы мы сегодня 66-ую годовщину снятия блокады Ленинграда, если бы люди и тогда так говорили.
вы абсолютно правильно говорите, что считать надо в относительных цифрах, а не в абсолютных, т.к. США превосходят нас по населению более чем в два раза.
Но тут даже вопрос не в этом, возьмите производную от графиков, и поймите что в век ИТ и науки в целом кол-во ученых падает, а в Китае растет, причем заметьте растет не пропорционально населению
Но тут даже вопрос не в этом, возьмите производную от графиков, и поймите что в век ИТ и науки в целом кол-во ученых падает, а в Китае растет, причем заметьте растет не пропорционально населению
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И тем не менее, если верить, графику абсолютное количество с годами всё-таки уменьшается. Впрочем, это может быть также такой хитрый ход. Не знаю, как обстоят дела на самом деле.
если есть желание слазьте на сайт и посмотрите
там указана методология исследований, всего около 120 параметров
а график по кол-ву ученых который Вас возмутил, всего лишь наглядный и понятный всем, а не только специалистам параметр.
там указана методология исследований, всего около 120 параметров
а график по кол-ву ученых который Вас возмутил, всего лишь наглядный и понятный всем, а не только специалистам параметр.
Полностью согласен. А вообще ихние цифры… хз… как их проверить то? может это какая нибудь тупая пропаганда Америки или китая?
Понятное дело, что основная цель всех подобных графиков, опубликованных США, показать, насколько США превосходит Россию по показателям.Мне все-таки кажется, что им это совсем ни к чему. На РФ они никогда не ориентировались, если кто их и беспокоит, так это Китай.
А риторика противостояния ваша совпадает с риторикой власти. Они тоже любят убеждать, что у нас есть внешние угрозы и соперники, тем самым смещая фокус внимания населения от права, политики и экономики.
Но вот что-то я не вижу от той же США графиков успешных сложнейших хирургических (не пластических, а лечебных), антитеррористических, спасательных успешно проведённых операций.Эта пиписька у них больше, а давайте померимся другими?:)
Три сверх-державы всегда беспокоили друг друга. Это видно на протяжении всей истории. Сначала две, затем, с 18 века, включилась и третья. Но в данном случае не в этом суть.
Про наших хирургов, бойцов и МЧС я готов спорить до бесконечности об их профессионализме. Просто он не оценён по достоинству. Суть в том, что… даже не знаю как это выразить… мы не кричим о наших успехах. У США что ни достижение, что ни успех, что ни событие — на весь мир гремят, какая бы относительная мелочь это ни была. А Россия делает и… молчит. В тихую так. Могу привести свой пример: отец моего хорошего друга около 25 лет проработал аккустиком на боевой подводной лодке. К концу своего третьего десятка лет заканчивал кандидатскую работу на профессиональную тему (что-то сложное о распространении звуковых волн при движении тела в диссипативной среде (подводных лодок в воде короче)). Работа была почти готова, как его посетили люди в форме, забрали работу и со словами «Спасибо. Вы нам очень помогли.» удалились. Работа тянула на довольно серьёзный рывок в области изучения темы работы.
Я думаю, понятно, что этот пример далеко не единственный. Работа сделана — её забрали. Без лишних слов.
Вывод очевиден: разработок в России, открытий, исследований, проектной деятельности НЕ МЕНЬШЕ, чем в том же Китае или в той же США. И финансирование НУЖНЫХ проектов происходит в очень немаленьких объёмах. Просто нету крика. Не хвалим себя. А, как известно, сам не похвалишь — никто не похвалит.
Про наших хирургов, бойцов и МЧС я готов спорить до бесконечности об их профессионализме. Просто он не оценён по достоинству. Суть в том, что… даже не знаю как это выразить… мы не кричим о наших успехах. У США что ни достижение, что ни успех, что ни событие — на весь мир гремят, какая бы относительная мелочь это ни была. А Россия делает и… молчит. В тихую так. Могу привести свой пример: отец моего хорошего друга около 25 лет проработал аккустиком на боевой подводной лодке. К концу своего третьего десятка лет заканчивал кандидатскую работу на профессиональную тему (что-то сложное о распространении звуковых волн при движении тела в диссипативной среде (подводных лодок в воде короче)). Работа была почти готова, как его посетили люди в форме, забрали работу и со словами «Спасибо. Вы нам очень помогли.» удалились. Работа тянула на довольно серьёзный рывок в области изучения темы работы.
Я думаю, понятно, что этот пример далеко не единственный. Работа сделана — её забрали. Без лишних слов.
Вывод очевиден: разработок в России, открытий, исследований, проектной деятельности НЕ МЕНЬШЕ, чем в том же Китае или в той же США. И финансирование НУЖНЫХ проектов происходит в очень немаленьких объёмах. Просто нету крика. Не хвалим себя. А, как известно, сам не похвалишь — никто не похвалит.
О каких сверхдержавах идет речь?
Россия, Китай, США.
Что у Вас было по истории? Какие Россия, США и Китай в 18 веке? Англия, она же в 19 веке. До Второй мировой войны Англия и США. США и Россия это после Второй мировой
>Работа была почти готова, как его посетили люди в форме, забрали работу и со словами «Спасибо. Вы нам очень помогли.» удалились. Работа тянула на довольно серьёзный рывок в области изучения темы работы.
Почти готова, тянула, хмм. Ну вывод у меня такой, что отец вашего хорошего друга 25 лет чем-то не тем занимался, если его удовлетворило после этого «спасибо», а не практические результаты. Исследования и их воплощение надо доводить до конца, а иначе пусть они тысячу раз в перспективе полезны, но пользы никакой реально так и не принесут.
Почти готова, тянула, хмм. Ну вывод у меня такой, что отец вашего хорошего друга 25 лет чем-то не тем занимался, если его удовлетворило после этого «спасибо», а не практические результаты. Исследования и их воплощение надо доводить до конца, а иначе пусть они тысячу раз в перспективе полезны, но пользы никакой реально так и не принесут.
Мне кажется, что смысл их слов был понятен без лишних вопросов — за работой следили, за результатами экспериментов в том числе. Как только нужный результат был получен, та работа, про которую США бы орали на весь мир и обновили бы свою очередную сотню графиков, была «унесена» для использования во внутренних структурах.
Вы делаете вывод о том, что разработок в России, якобы, не меньше, на основании того, что отец вашего хорошего друга… ну и так далее?
Товарищ, вы бредите. Уменьшение количества ученых — факт, отсутствие какой-либо вразумительной поддержки государства — факт, мизерные зарплаты — факт. Я работаю в науке и точно вам скажу, человек в здравом уме никогда туда не пойдет, а если и зайдет, то зачастую после аспирантуры сваливает на деньги. И его нельзя винить, потому что зарплаты воообще никакие. Или вы пойдете с удовольствием в науку, работая программистом за 10 тыс. р? Карьерный рост? Проработайте лет 20, станете заведующим лаборатории и будет у вас зарплата 30 тыс. Круто, да?
США и Китай лидируют в науке и это тоже очевидный факт, подкрепленный постом.
ЗЫ: Я там пока учусь в аспирантуре, при этом работаю в лаборатории на полставки и на полставки в веб-студии.
США и Китай лидируют в науке и это тоже очевидный факт, подкрепленный постом.
ЗЫ: Я там пока учусь в аспирантуре, при этом работаю в лаборатории на полставки и на полставки в веб-студии.
Я, честно сказать, не могу понять Вас, Вы говорите, что надо считать количество ученых на душу населения, ну так есть такая статистика, не помню как точно там распределены места, только помню, что там на первом месте Израиль. Вы, конечно, скажите, что большинство израильских ученых получило образование в СССР, ну если не сами, то их родители. Но вот простой вопрос, Вы говорите, что у американцев мало реальных достижений, но тогда хотя бы назовите одно российское достижение, которое определило развитие мировой цивилизации (прогресс человечество) даже не за 20, а за 30 лет, я даже боюсь сказать, за 40 лет, хотя в 70-ых в космосе США и СССР шли нос в нос, но это было результатом достижений 50-ых — 60-ых, а что кроме?
Да взять хотя бы ту же «Сатану». Равной в мире ей нет. Вы уверены, что сейчас ничего подобного в России нет? И что большинство наших учёных только и занимаются тем, что соревнуются по длине цифр после Пи?
А что Сатана «достижение, которое определило развитие мировой цивилизации (прогресс человечество)», спрошу проще, какой от него профит народу России? какая благодаря нему создана добавленная стоимость, как он улучшил качество жизни рядового человека, чем он порадовал потребителя, что он дал ему, кто вообще его потребитель? ну а может его создание чем-то продвинуло вперед фундаментальную науку, экспериментальную науку, R&D или российское образование, российскую медицину, российскую культуру, улучшил или развил общественную инфраструктуру, бытовые условия, повысил социальную защищенность? Он принес деньги в бюджет? Благодаря нему появилась российская компания мирового уровня? Он вообще кому-нибудь в мире принес пользу, кроме генералов, которые отчитались о его готовности? Откуда Вы вообще знаете, что это вещь реально такая крутая как Вы говорите, её что применяли в деле? Может хватить хвастаться производством самого крутого в мире металлолома?..
Вот мне интересно — найдётся хотя бы один топик о науке в России, в котором приводили бы НЕ-военные разработки в качестве примеров. Ну просто ради разнообразия.
Ну они и индексы цитирования приводят, разве нет?
По поводу «что-то я не вижу Х» — это просто странно, мы видим то, что в телевизоре и в газетах. Приводите любые альтернативные графики по любым «околонаучным» показателям, которые вам кажутся разумными — и мы их обсудим.
По поводу «что-то я не вижу Х» — это просто странно, мы видим то, что в телевизоре и в газетах. Приводите любые альтернативные графики по любым «околонаучным» показателям, которые вам кажутся разумными — и мы их обсудим.
По поводу операций. В США в одной вашингтонской больнице, не специализированной на пересадках, трансплантаций за год делают больше, чем во всей России. А теперь я скажу, что таких больниц там много-много.
> Теперь зовут КЭПа и пишу под его диктовку
Посмешили вообще! Выдать глупый домысел за очевидность! Видите ли, две головы — это в два раза больше, чем одна. Научный потенциал двух ученых будет больше, чем одного. А если у них еще и лаборатория современная — то в десятки раз больше. А если им еще не надо думать о том, где бы подработать, чтобы жене сапоги новые купить — то в сотни раз больше.
Относительные цифры тут не при чем. Мы говорим о научном потенциале, а не о количестве произведенных ученых на душу населения.
> Теперь зовут КЭПа и пишу под его диктовку
Посмешили вообще! Выдать глупый домысел за очевидность! Видите ли, две головы — это в два раза больше, чем одна. Научный потенциал двух ученых будет больше, чем одного. А если у них еще и лаборатория современная — то в десятки раз больше. А если им еще не надо думать о том, где бы подработать, чтобы жене сапоги новые купить — то в сотни раз больше.
Относительные цифры тут не при чем. Мы говорим о научном потенциале, а не о количестве произведенных ученых на душу населения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
именно поэтому я начал учить Китайский. Китайцы хоть к себе зовут, математику преподавать. У нас же, кроме нанотехнологий и нанопиздежа давно ничего нет. И не предвидится, что грустно.
Странный анализ по количеству научных работников. Китай конечно впереди планеты всей по приросту мозгов но, количество у них не всегда означает качество. Научных работников много — а с изобретениями у них проблема. Из опыта — большинство разработок китайцев — это копирование чужих идей.
То что вы не видите «разработок китайцев» кроме «копирования чужих идей» говорит только о том, что вам пора выбираться из норы и перестать ходить только на ближайший рынок китайских «челноков».
То что вы чего-то не видите не значит, что этого нет.
То что вы чего-то не видите не значит, что этого нет.
Вы не заметили фразу «Из опыта». Я очень уважаю своих многочисленных китайских партнеров за трудолюбие. Но для того чтобы они произвели для меня что то «суперновое» им нужно привести образец!!! и потом долго объяснять почему должно быть именно так а не так как у всех.
Я бы рад возить от туда НоуХау — но их там нет (докажите если я не прав).
Главные придумывальщики — это Япония, США, Европа и Россия. Китай — это один огромный производственный мегаконвейер с всеобщим перерывом на обед ;-)
Я бы рад возить от туда НоуХау — но их там нет (докажите если я не прав).
Главные придумывальщики — это Япония, США, Европа и Россия. Китай — это один огромный производственный мегаконвейер с всеобщим перерывом на обед ;-)
Ну да, а русские все алкаши и лентяи :)
Не стоит по одному (двум, пяти) примеру делать вывод о всей стране, это далеко заведет в неправильную сторону.
Не стоит по одному (двум, пяти) примеру делать вывод о всей стране, это далеко заведет в неправильную сторону.
А что придумала Россия? А если про центры технологических исследований, то это США, Израиль, Япония, Тайвань, Индия, в науке США и Япония. Где здесь Россия???
Нужно определиться: можно ли поднять науку, медицину, социальную систему?
Допустим все люди в России хотят этого. Я не сомневаюсь, что если бы страной управляли не предатели, то Россия была бы впереди планеты всей по очень многим направлениям. Так как народ живёт в целом генетически талантливый, хоть и сильно запущеный на данный момент времени.
Отсюда имеем два варианта:
1) Свергнуть предателей и назначить грамотную честную власть.
2) Уезжать из России в страны где можно жить
Насчёт первого варианта — да кто даст это сделать?! ))
Насчёт второго — всё индивидуально уже… Не каждый сможет позволить себе переехать в другое место, в силу того что у многих здесь семьи. А с семьёй вместе переехать в другую страну значительно сложнее, чем просто одному.
Допустим все люди в России хотят этого. Я не сомневаюсь, что если бы страной управляли не предатели, то Россия была бы впереди планеты всей по очень многим направлениям. Так как народ живёт в целом генетически талантливый, хоть и сильно запущеный на данный момент времени.
Отсюда имеем два варианта:
1) Свергнуть предателей и назначить грамотную честную власть.
2) Уезжать из России в страны где можно жить
Насчёт первого варианта — да кто даст это сделать?! ))
Насчёт второго — всё индивидуально уже… Не каждый сможет позволить себе переехать в другое место, в силу того что у многих здесь семьи. А с семьёй вместе переехать в другую страну значительно сложнее, чем просто одному.
1-й выриант в России всегда плохо, потому что во время революций у нас приходят не самые достойные, а самые шустрые. Тут надо не менять одно на другое, а заставить власть чувствовать ответственность, ответственность за свои слова и действия
А в России была революция? Когда? Когда буржуазия приходила к власти? У власти как была аристократия (паразитический класс — бюрократия), а не производящий класс — буржуазия, так ничего и не менялось, только семья Романовых деградировала и была растоптана, потом был растоптан идиот Горбачев, а перехода власти к другому классу, то бишь буржуазной революции в России не было
Извините, но вы как себе представляете это: заставить российскую власть чувствовать ответственность? Она же как раз делает всё сейчас, чтобы этой ответственности избежать.
Кстати, в других развитых странах политики также обещают много и не выполняют, то что наобещали, но народ там живёт гораздо приличнее, несмотря на их болтовню и спектакли.
В принципе моё мнение по этому вопросу такое: виновата даже не сама российская нынешняя власть. Виноваты те кто её на это управление назначает. Да-да, всемирный заговор, мировое правительство ;-)
Именно потому что некоторые люди решили какая страна будет жить хорошо, а какой стране становиться третьим миром всё и происходит, так как происходит. Особенно это их влияние на мир хорошо заметно в последние десятилетия.
И мне кажется, вовсе это не случайно, что в России, последние, примерно 20 лет, на высшие чиновничьи посты назначаются люди специально и целенаправленно разваливающие различные важнейшие системы «жизнеобеспечения» страны.
Кстати, в других развитых странах политики также обещают много и не выполняют, то что наобещали, но народ там живёт гораздо приличнее, несмотря на их болтовню и спектакли.
В принципе моё мнение по этому вопросу такое: виновата даже не сама российская нынешняя власть. Виноваты те кто её на это управление назначает. Да-да, всемирный заговор, мировое правительство ;-)
Именно потому что некоторые люди решили какая страна будет жить хорошо, а какой стране становиться третьим миром всё и происходит, так как происходит. Особенно это их влияние на мир хорошо заметно в последние десятилетия.
И мне кажется, вовсе это не случайно, что в России, последние, примерно 20 лет, на высшие чиновничьи посты назначаются люди специально и целенаправленно разваливающие различные важнейшие системы «жизнеобеспечения» страны.
Вот, когда будет консенсус по первому пункту, тогда не потребуется второй. А кто даст? Так когда сам для себя сделаешь такой выбор и другим предложишь его сделать, в общем, когда большинство перестанут ждать что это сделает кто-то за них, то это произойдет.
Фишка здесь в том, что это самое большинство, мягко говоря, аморфно по своей сути и неуправляемо.
Поэтому никто никогда не даст свергнуть текущую власть. Да и любая революция подразумевает под собой огромный риск. Готовы вот Вы рисковать собой, своей семьёй, друзьями ради одной высокой цели «сделать Россию лучше»? И никто вокруг не готов.
Прошло уже давно время «честных» революций. Все современные революции — это спектакли, затеянные кукловодами из той же самой власти, что всем вокруг управляет, для их кукловодческих целей.
Поэтому никто никогда не даст свергнуть текущую власть. Да и любая революция подразумевает под собой огромный риск. Готовы вот Вы рисковать собой, своей семьёй, друзьями ради одной высокой цели «сделать Россию лучше»? И никто вокруг не готов.
Прошло уже давно время «честных» революций. Все современные революции — это спектакли, затеянные кукловодами из той же самой власти, что всем вокруг управляет, для их кукловодческих целей.
Статистика такая штука, все можно повернуть в позитивном свете: у нас 0,3% населения — ученые, а в Китае пока меньше 0,1% :)
Хочу сначала сказать всем комментирующим про «происки врага». Прочитайте сначала первоисточник прежде чем говорить ерунду. Там подробно объясняется методика. В частности, учитываются не просто абстрактные «ученые», но и engineering enterprise labor force. То есть и отделы R&D (reasearch and development) в бизнесе.
Если немного внимательнее посмотреть на эту методику, то станет понятно что по России и Украине ситуация намного хуже, чем показано.
Связано это с тем, что в странах бывшего СССР, кроме всех прочих проблем, из научной и R&D деятельности «выпало» поколение 65-75 гг рождения. Это поколение либо уехало, либо переключилось на другую деятельность. Поэтому сейчас мы видим, что 50% людей задействованных в этих областях старше 60 лет. Я беру ситуацию в среднем, не вдаваясь в конкретные примеры в тех же стратегических отраслях.
Это значит, что в ближайшие 5-10 лет ситуация в странах бывшего СССР будет ухудшаться лавинообразно.
Я имею ввиду конечно же технические области. В гуманитарных конечно ситуация лучше, никому эти наши «ученые» сто лет не нужны. Поэтому, если посмотреть вокруг, то будет заметно тотальное доминирование юристов-экономистов-филологов везде, в том числе и в гос управлении. Отсюда, кстати и традиционный для гуманитариев прекраснодушный подход к тому, о чем они не имеют никакого представления (нанороссия, модернизация и прочие buzz words)
Насколько я знаю, государство прекрасно знает об этом и даже что-то пытается сделать, но все понимают, что ничего тут не поделаешь особенно.
Про Китай тут говорить нечего, там совсем другая история. Программа по возвращению «мозгов» работает и очень хорошо. Желающие могут посмотреть такие же открытые данные и США, Китая и Индии по тому как это работает. Однозначно видно, что у Китая в ближайшие 5-10 лет будет как раз лавинообразный рост.
Если немного внимательнее посмотреть на эту методику, то станет понятно что по России и Украине ситуация намного хуже, чем показано.
Связано это с тем, что в странах бывшего СССР, кроме всех прочих проблем, из научной и R&D деятельности «выпало» поколение 65-75 гг рождения. Это поколение либо уехало, либо переключилось на другую деятельность. Поэтому сейчас мы видим, что 50% людей задействованных в этих областях старше 60 лет. Я беру ситуацию в среднем, не вдаваясь в конкретные примеры в тех же стратегических отраслях.
Это значит, что в ближайшие 5-10 лет ситуация в странах бывшего СССР будет ухудшаться лавинообразно.
Я имею ввиду конечно же технические области. В гуманитарных конечно ситуация лучше, никому эти наши «ученые» сто лет не нужны. Поэтому, если посмотреть вокруг, то будет заметно тотальное доминирование юристов-экономистов-филологов везде, в том числе и в гос управлении. Отсюда, кстати и традиционный для гуманитариев прекраснодушный подход к тому, о чем они не имеют никакого представления (нанороссия, модернизация и прочие buzz words)
Насколько я знаю, государство прекрасно знает об этом и даже что-то пытается сделать, но все понимают, что ничего тут не поделаешь особенно.
Про Китай тут говорить нечего, там совсем другая история. Программа по возвращению «мозгов» работает и очень хорошо. Желающие могут посмотреть такие же открытые данные и США, Китая и Индии по тому как это работает. Однозначно видно, что у Китая в ближайшие 5-10 лет будет как раз лавинообразный рост.
Ушёл учить китайский.
Вообще-то, руководители всегда гуманитарии…
Во-первых, утверждение о том, что ВСЕ руководители во ВСЕХ областях общества ВСЕГДА гуманитарии не очень логично, согласитесь?
Во-вторых, в нормальном обществе есть определенный баланс гуманитариев и технарей. Механизмы принятия решений учитывают этот баланс и дают определенную защиту от перекосов.
Если бы такой баланс был, то уровень идиотизма в гос проектах был бы существенно ниже.
Во-вторых, в нормальном обществе есть определенный баланс гуманитариев и технарей. Механизмы принятия решений учитывают этот баланс и дают определенную защиту от перекосов.
Если бы такой баланс был, то уровень идиотизма в гос проектах был бы существенно ниже.
Гуманитарий это то, кто понимает как устроенно общество, а без этого понимания руководить невозможно.
Гуманитарный склад ума — это отсутствие математического.
Это панорамное мышление, понимание причино-следственных связий
это у гуманитариев панорамное мышление и понимание причинно-следственных? :)
да, поэтому они и руководят, а технари исполняют их волю, именно из-за отсутствия понимания контекста, полезности (перспективности) той или иной вещи, хотя, конечно, может всё просто, технари не стремятся к власти, они не доминантные самцы в стае, но мышление точно узкое, тогда, как гуманитарий мыслит в контексте. Кстати, гуманитарность может быть результатом желания доминировать, понимать, как управлять другими
:) бред
если бы у гуманитариев было бы лучшее понимание причинно-следственных, то они и программировали бы лучше к примеру.
если бы у гуманитариев было бы лучшее понимание причинно-следственных, то они и программировали бы лучше к примеру.
Программирование это создание искусственных причино-следственных связей, точнее условностей, тут ничего понимать не надо, тут как сам придумал, так и будет, а чтоб понять, как функционируют связи в реальной среде, их надо сначала выявить, а выявить их можно только благодаря панорамному мышлению, а это уже не математика, а философия
бред
с пониманием причинно-следственных связей делаются открытия, создаются приборы, техника и т.п. И делают это не философы.
Философия, ценна как наука, но сила ее не в причинно-следственных связях.
с пониманием причинно-следственных связей делаются открытия, создаются приборы, техника и т.п. И делают это не философы.
Философия, ценна как наука, но сила ее не в причинно-следственных связях.
Эйнштейн был не математиком — он был философом. Кстати, философом и историком он был вполне настоящим, а не в иносказательном смысле, да и вообще гуманитарий — публицист, правозащитник, пацифист
:)
Эйнштейн +1
Вам осталось записать в философы еще более миллиона естественнонаучных ученых.
Эйнштейн +1
Вам осталось записать в философы еще более миллиона естественнонаучных ученых.
Ну, навряд ли, за всю историю человечества наберется миллион «естественнонаучных ученых». А Эйнштейн именно философ, потому что экспериментов не проводил, то есть не естествоиспытатель, расчеты для него делали другие люди, в частности его первая жена Милева Марич и друг Марсель Гроссман, вот они и были учеными, а он был философом.
Я был бы очень доволен, если бы у нас все гуманитарии были бы не хуже Энштейна. Думаю мы бы уже могли себе позволить выбирать глобус.
сейчас перекос неспециалистов, вне деления гуманитарий\естественнонаучник
Вообще-то руководители — это просто те, кто умеет понравится домохозяйкам страны и победить на выборах. Его реальные таланты руководства здесь глубоко вторичны.
Я не вижу причин, по которым математик не может понять устройство общества (тоже мне, бином Ньютона!) или какие-либо причинно-следственные связи.
Как технарь-математик могу сказать: 90% всех гуманитарных текстов на 90% представляют собой словесную воду с минимумом информации. Говорить о структурированном мышлении их авторов трудно.
Я не вижу причин, по которым математик не может понять устройство общества (тоже мне, бином Ньютона!) или какие-либо причинно-следственные связи.
Как технарь-математик могу сказать: 90% всех гуманитарных текстов на 90% представляют собой словесную воду с минимумом информации. Говорить о структурированном мышлении их авторов трудно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
так это мы так совсем недалеко о Японии?! бредовый график. рыл можети и дохрена, но толк-то мал. людей считать нелепо, плоды считайте. Япония явно выше будет
История учит нас тому, что времена неизменно меняются. Не надо раньше времени хоронить Россию… ну можно пока только ямку вырыть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
скажете, это проблема англоговорящих? английский — признанный международный научный язык. Ученый без английского уже не ученый.
в аспирантуру любого приличного ВУЗа не возьмут без хорошего знания английского.
Пусть публикуют, в чём проблема?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотря кому и смотря зачем. Если бы я работал в науке в России, то (не берем в расчёт давление со стороны начальства) публиковался бы ТОЛЬКО на английском.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Самые лучшие учёные, вообще говоря, в Танзании. Жаль, мало кто читает на суахили, вот никто про их шикарные результаты никогда и не узнает.
Так и будут там себе вариться, и изобретать колесо, когда мир вокруг сообща как-нибудь уже и до автомобиля доберётся.
Короче, смешные рассуждения — особенно если не просто болтать языком, а рассмотреть реальные последствия открытости и затворничества. По крайней мере, нормальный современный молодой человек хочет иметь трибуной весь мир, и если ему не дают — флаг им в руки, пусть плывут в своей законопаченной бочке на остров Гвидона самостоятельно.
Так и будут там себе вариться, и изобретать колесо, когда мир вокруг сообща как-нибудь уже и до автомобиля доберётся.
Короче, смешные рассуждения — особенно если не просто болтать языком, а рассмотреть реальные последствия открытости и затворничества. По крайней мере, нормальный современный молодой человек хочет иметь трибуной весь мир, и если ему не дают — флаг им в руки, пусть плывут в своей законопаченной бочке на остров Гвидона самостоятельно.
Проблема в том, что наши работы стыдно представлять. Говорю на примере медицины. Наши «светила» — местные божки, публикуются в журналах, где сами редакторами работают. А за рубежом все давно по критериям доказательной медицины, и выводы делать на 20 больных в контрольной группе и 10 больных в опытной — это даже неприлично.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не могу ничего сказать об их исследованиях, но сайт у них препаршивейший.
Допустим, я читаю список их публикаций, мне что-то нравится. Может, хочу посотрудничать, связаться с авторами. И что? Где люди, где емейл-адреса? Где CV, другие публикации?.. Все контакты — только через завлаба. Очень современно.
Допустим, я читаю список их публикаций, мне что-то нравится. Может, хочу посотрудничать, связаться с авторами. И что? Где люди, где емейл-адреса? Где CV, другие публикации?.. Все контакты — только через завлаба. Очень современно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ничего не понимаю. Моя домашняя страница — это моя ЛИЧНАЯ страница. Захочу, слово из трёх букв напишу и фотографию собаки повешу. Она вообще не предмет для обсуждения.
Если же речь идёт о сайте учреждения — там всё должно быть вылизано. Кроме того, что значит «соответственно»? Я вижу, что люди сделали интересную работу. Допустим, мне хватило знаний прочесть это на русском — я вообще русскоговорящий учёный.
И почему мне надо обращаться к завлабу? Вот вы ради интереса залезьте на сайт ЛЮБОГО европейского или американского университета с приличными исследовательскими лабораториями (а институт физики полупроводников вы к таким относите) — и посмотрите, какое внимание уделяется внешним контактам.
Если же речь идёт о сайте учреждения — там всё должно быть вылизано. Кроме того, что значит «соответственно»? Я вижу, что люди сделали интересную работу. Допустим, мне хватило знаний прочесть это на русском — я вообще русскоговорящий учёный.
И почему мне надо обращаться к завлабу? Вот вы ради интереса залезьте на сайт ЛЮБОГО европейского или американского университета с приличными исследовательскими лабораториями (а институт физики полупроводников вы к таким относите) — и посмотрите, какое внимание уделяется внешним контактам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот и хорошо :) А вы к менюшке прикапываетесь ;)
А по поводу того сайта — это просто, знаете ли, наболело, вот я и психую. Пусть сайт будет убогим по дизайну, но информативным. Я несколько месяцев назад искал в России людей с определёнными научными интересами — хотелось предложить проектик. Так хоть тресни — найти человека не проще, чем Диогену… хоть с фонарём выходи на улицу. Везде безликие «кафедра занимается бла-бла» и телефончик заведующего. А я хочу увидеть лицо, понять интересы, написать персональное письмо… ээх, ладно, не будем о грустном.
А по поводу того сайта — это просто, знаете ли, наболело, вот я и психую. Пусть сайт будет убогим по дизайну, но информативным. Я несколько месяцев назад искал в России людей с определёнными научными интересами — хотелось предложить проектик. Так хоть тресни — найти человека не проще, чем Диогену… хоть с фонарём выходи на улицу. Везде безликие «кафедра занимается бла-бла» и телефончик заведующего. А я хочу увидеть лицо, понять интересы, написать персональное письмо… ээх, ладно, не будем о грустном.
Уязвленным людям правда кажется помоями.
И где именно это я якобы «помои лил»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не «помои», это правда.
> У большинства здесь, судя по моим наблюдением, что не государственная программа, то сплошной распил бабла
Это не у «большинства здесь», а у «меньшинства там». Это не мы тут пилим.
> У большинства здесь, судя по моим наблюдением, что не государственная программа, то сплошной распил бабла
> сядут, Ванюшки, свесив ноги с печи, наблюдать как Дмитрий Анатольевич будет модернизировать страну
Новые комсомольцы прорвались на хабр агитировать? Забыли еще про Владимира Владимировича, он тоже модернизирует. Как краб на галерах, ага ;)
> У большинства здесь, судя по моим наблюдением, что не государственная программа, то сплошной распил бабла
Это не у «большинства здесь», а у «меньшинства там». Это не мы тут пилим.
> У большинства здесь, судя по моим наблюдением, что не государственная программа, то сплошной распил бабла
> сядут, Ванюшки, свесив ноги с печи, наблюдать как Дмитрий Анатольевич будет модернизировать страну
Новые комсомольцы прорвались на хабр агитировать? Забыли еще про Владимира Владимировича, он тоже модернизирует. Как краб на галерах, ага ;)
Огорчает не столько количественное выражение, сколько тренд.
Опричникам наука не нужна…
я бы удивился если б штаты опубликовали какую то другую статистику относительно России
Не удивительно, большая часть Российской науки крутится вокруг схемы:
1. Судорожный поиск денег на исследование
2. Распил гранта с научруком (у него же жена, дети, семью кормить надо)
3. Попытка сделать что-то на остатки и переход к п. 1.
1. Судорожный поиск денег на исследование
2. Распил гранта с научруком (у него же жена, дети, семью кормить надо)
3. Попытка сделать что-то на остатки и переход к п. 1.
Вива Китай, :( Россия