Как стать автором
Обновить

Комментарии 6

Некоторые из них маленькие и тусклые и существуют триллионы лет.

Похоже гугл-переводчик использовался...

Меня всегда поражало использование ОТО при моделировании чёрных дыр, при этом сама ОТО запрещает существование этих чёрных дыр вообще для внешнего наблюдателя, коим мы и являлись всегда.

Ибо ничто не может упасть в чёрную дыру за любое конечное время с точки зрения внешнего наблюдателя. Ни атом, ни квант света. Ничто.

Анализировать же чёрные дыру с точки зрения падающего туда наблюдателя - который ничего не сможет никогда передать внешнему наблюдателю, - для меня тот же феномен, как изучать тот свет, анализируя путешествие умершего человека на том свете.

Вы что-то путаете. ОТО не только не запрещает черные дыры, она их предсказывает. Насчет падения в чд - никакого бесконечного времени из ОТО не следует. НАСА даже симуляцию этого процесса запилили на ютубе: https://youtu.be/chhcwk4-esM?si=KQZ4fECcwri-TLCv

И даже здесь на хабре есть статья на эту тему: https://habr.com/ru/articles/816447/

Ваше понимание ОТО где-то подкачало. Время падения в чд конечно, как с точки зрения внешнего наблюдателя, так и с точки зрения самой падающей материи. Вот с точки зрения наблюдателя внутри горизонта событий - все несколько неоднозначно. Но на то она и сингулярность, чтобы пожирать информацию. Свойства материи внутри чд несколько не определены.

"Тот свет" в отличие от черных дыр не следует ни из каких научных теорий, не создает аккреционных дисков, не испускает излучение Хокинга, не воздействует гравитационно на окружающие объекты Вселенной. Разница принципиальная. Если вам необходимы прямые наблюдения, иначе не считается, то квантовая физика передает привет. Да так-то и большинство объектов наблюдаемой Вселенной - лишь линии на графиках радиотелескопов. Прямые наблюдения окончательно исчерпали себя еще где-то на Кюри.

Вы что-то путаете.

ОТО говорит ясно и чётко. Если вы находитесь вне чёрной дыры и наблюдаете за падением чего-либо (кого-либо) в чёрную дыру, то с вашей точки зрения это что-то (этот кто-то) будет вечно падать в чёрную дыру, фактически застыв над горизонтом событий, так и не пересёкши этот горизонт. И это поведение вытекает из ОТО. Об этом написано в любом учебнике по ОТО.

То есть фактически ОТО вводит запрет на образование и рост чёрной дыры с точки зрения стороннего наблюдателя. Ибо ни один атом, ни один квант, не могут пересечь горизонт событий и исчезнуть под ним с точки зрения внешнего наблюдателя.

А мы, тут, на Земле, и есть внешние наблюдатели по отношения ко всем чёрным дыра нашей Вселенной.

Именно поэтому странно читать любые теории о образовании, росте, испарении чёрных дыр, которые согласно ОТО не могут существовать вовсе с точки зрения внешнего наблюдателя, коими мы и являемся всегда.

Мы прекрасно наблюдаем падение материи в черные дыры. Да, теория говорит, что мы не сможем увидеть пересечение горизонта событий. При приближении к горизонту событий время падения будет стремиться к бесконечности, а длина (точнее толщина) падающего тела к нулю. Более того, длина волн испускаемых объектом будет расти, и выйдет за границы видимого света.

Но это для идеальной модели. А для реального наблюдателя все намного проще. Наступает момент, когда тело испускает последние фотоны, которые мы можем наблюдать. После этого момента мы не сможем получить никакой информации о падающем в ЧД объекте, т.е. для нас он пересек горизонт событий. Кроме того, пространство и время квантуются. Когда расстояние до горизонта событий сократится менее планковской длины, это перестанет иметь физический смысл, для нас масса, падающая в ЧД сольется с ней.

Нигде в учебниках физики нет вывода, к которому вы почему-то пришли. О том что ОТО запрещает существование черных дыр. Горизонт событий и сингулярность как раз и объясняются ОТО. Поведение материи вблизи и внутри ЧД контринтуитивно и противоречит повседневному чувственному опыту. Как инвариантность скорости света, или принцип неопределенности Гейзенберга, да и многое другое в современной физике. Это не значит, что оно все невозможно.

После этого момента мы не сможем получить никакой информации о падающем в ЧД объекте, т.е. для нас он пересек горизонт событий. 

Вы серьёзно? Как это вы приравняли момент когда мы просто технически не можем получить от него информацию с моментом пересечения им горизонта событий? - это согласно какой логике то?

длина волн испускаемых объектом будет расти, и выйдет за границы видимого света.

Но это для идеальной модели. А для реального наблюдателя все намного проще. Наступает момент, когда тело испускает последние фотоны, которые мы можем наблюдать

Ок. Допустим он "пересек горизонт событий". из-за того что длина волны выросла и вышла за границы видимого света. Прошли годы. Мы усовершенствовали свои наблюдательные приборы и они стали видеть в длинном спектре волн. И мы снова увидели тело. - то есть оно что, "вынырнуло" из под горизонта событий для нас?

Ок, через много много лет тело сново исчезло. И снова через много много лет мы добились прогресса в своих приборах и снова увидели тело это. - оно снова "вынырнуло" из под горизонта событий или вовсе его не пересекало?

И о квантовый явлениях в чёрных дырах. Я неоднократно упрминал выше "согласно ОТО" и это неспроста. - ОТО не содержит никаких ссылок и упоминаний о квантовых явлениях вовсе. Ни на границе чёрных дыр ни внутри их.

Поэтому согласно ОТО чёрные дыры не могут расти. Никак. И тем более удивительно что изучают чёрные дыры используя ОТО. О том и написал в самом начале я.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории