Комментарии 46
оно радиактивное?
По моему полу-субъективному мнению, излучать оно должно во всех доступных диапазонах. Вопрос, конечно, в пропорциях и абсолютном количестве гамма-лучей. Как эту заразу поглощать, если орбитальная ЧД будет "под" радиационным поясом Земли - задача как будто нерешаемая.
Возможно, будем просто меньше загорать на пляжах, как в том анекдоте...
‒ Папа, водка подорожала! Это значит, что ты будешь меньше пить?
‒ Нет, сынок, это значит - ты будешь меньше есть.
...эффективностью преобразования массы в энергию 10% - что в десять раз выше, чем у самого эффективного ядерного топлива.
И не путать КПД "горения" с КПД съёма энергии. <зануда> -> выкл.
Как только мусор попадает в эту волшебную корзину, он исчезает - и его больше никогда не увидят.
А где нибудь, в параллельной вселенной, на бедных тау китян из ниоткуда валится груда отходов и они матерят непознанную природу бытия.
мне одному казалось ? что бы была чёрная дыра она должна быть гиганской массы, а не гиганской плотности? плотность это разве не следствие?
Современная физика допускает существование черных дыр небольшой массы, вплоть до планковской. Это так называемые первичные черные дыры, которые образовывались не при коллапсе звёзд, а на заре существования вселенной. Правда пока что это только гипотеза.
С плотностью тоже не всё однозначно. Чем больше черная дыра, тем ниже её плотность. Огромные черные дыры массой в сотни миллиардов солнечных имеют плотность ниже, чем у воды и даже воздуха.
при таких низких массах как будет достигаться такая сила притяжения что бы удерживать и не выпускать свет? и каким образом интересно узнали плотность чёрных дыр? (действительно интересно)
p.s. лично я это вижу так, объект набирает массу до того момента пока свет не начнёт по кругу опускаться внутрь, со временем высота орбиты (горизонт событий), будет увеличиваться изза большей массы объекта, при этом (по моему мнению) плотность всегда примерно равная и уж точно не уменьшается при увеличении массы), как по мне так внутри чёрной дыры в центре просто ядро примерно одинаковой плотности где атомы максимально сжаты, как по мне это более логично, да и его не увидить, не пощупать, не измерять, хотя оно может иметь гиганскую температуру и не испускать свет
Семихатов говорил, что чёрная дыра — это не вещество, а особая область пространства. Хотя мы не можем точно сказать, что внутри, но это не плотно сидящие атомы, а то это была бы всё ещё нейтронная звезда.
Реально, сейчас неизвестно механизма возникновения ЧД массой меньше предела Волкова-Оппенгеймера. Существовать-то они теоретически могли бы, но непонятно, откуда они могли бы взяться.
Плотность рассчитывается математически. Для чёрных дыр есть формула, которая позволяет узнать радиус ЧД для той или иной массы (тот самый радиус Шварцшильда). Он прямо пропорционален массе. Зная радиус, можем получить обьём. Зная массу и обьём, можем получить плотность. Так как обьём пропорционален кубу радиуса (а радиус пропорционален массе), плотность резко падает с ростом массы
да, спасибо, уже прочитал, но на чём основана эта формула? я видел её, она довольно простая, но почему она правильная, не вижу в ней логики))
Она следует из формулы расчёта второй космической скорости, при условии, что это скорость света. Ну то есть, зная скорость света, граитационную постоянную и формулу для вычисления второй космической сокрости, можно определить, каким должен радиус тела заданной массы, чтобы его не мог покинуть даже свет.
так а почему внутри не может быть ядро размером в метр (условно), а горизонт событий размером с планету (условно), и плотность может быть разной от размера ядра внутри, горизонт событий не определяет же размеры того что внутри, а вроде как должен зависеть только от массы
так а почему внутри не может быть ядро размером в метр
Может. Но с точки зрения внешнего наблюдателя, это не имеет значения.
ну что значит не имеет значения? мы же пытаемся разобраться во всём..
Потому что математика в пределах радиуса ЧД маленько ломается вместе с топологией - те самые пресловутые сингулярности. Из этого же возникают странные физические последствия вроде траекторий, которые вернут вас в прошлое, струны сингулярности во вращающихся ЧД, другие макровселенные с полным циклом от большого взрыва до большого разрыва и прочая экзотика. Идеи есть, допущений тьма, а как на самом деле - не ясно - смотреть-то внутрь мы не можем.
Нет никакой возможности выяснить, что там под горизонтом событий.
У ЧД реально только три наблюдаемых параметра: масса, заряд и вектор осевого вращения.
Свет падает на дыру бесконечное время. Какая разница КУДА?
Понятия времени для света на горизонте - не существует для внешнего наблюдателя.
при таких низких массах как будет достигаться такая сила притяжения что бы удерживать и не выпускать свет?
ну так и размер же надо учитывать а не только массу
и каким образом интересно узнали плотность чёрных дыр? (действительно интересно)
плотность-это условное понятие для ЧД, но определяется просто : масса ЧД делится на объем внутри горизонта ЧД
погуглите плотность ЧД
там есть пояснение почему с ростом ЧД ее плотность падает.... вплоть до плотности воздуха
А по данным некоторых астрофизиков, могут даже совпадать с плотностью нашей вселенной...
мысль конечно интересная, но одновременно поражает глупость автора и подобных мечтателей: если уж и вправду обнаружится подобная синтетическая конструкция, то искать там рядом развитую разумную цивилизацию точно уж не стоит. Не- развитую и не- разумную может быть там и найдёте, мёртвую или в процессе самоубийства, но будет ли вам с ними интересно?
Развитие цивилизации - это всегда увеличение эффективности использования энергии и снижение вредных воздействий на себя и свою среду обитания. Если она это не умеет, то её пока и нельзя назвать развитой (хотя и есть шанс что научится когда-нибудь). Если не хочет - то и разумной её назвать трудно. А черная дыра над головой, ну это по побочным эффектам примерно как русскую печь ураном топить... Ума палата.
А черная дыра над головой, ну это по побочным эффектам примерно как русскую печь ураном топить...
Теоретически реактор на базе черной дыры выглядит намного более стабильной и управляемой конструкцией, чем звезда. Посмотрите на наш нынешний реактор: он работает сам по себе и иногда делает непонятные опасные штуки, например Геомагнитная буря 1859 года. Потом он вообще раздуется и всем станет жарко. Другие реакторы такого типа часто ещё хуже: мелкие красные карлики постоянно мочат всё вокруг сильными вспышками, а более крупные мало живут и взрываются сверхновыми, скорее всего полностью уничтожая свои планетные системы.
Хотя обычный управляемый термояд выглядит как-то получше конечно.
Что курил автор???
Если цивилизация настолько продвинутая, то ей проще уплотнить водород до состояния синтеза, это на много порядков легче.
оно радиактивное?
Если упустить момент с подкладкой дров, то оно в отличие от синтеза не затухнет, а испарится, простерилизовав кусок планеты под собой и сдув ударной волной всё остальное, боинговский аппарат на МКС намекает на это. Зато золотишка будет немеряно, но радоваться внезапному обогащению будет некому. А случайно выжившие тоже не обрадуются, ибо биржевые котировки на золото очень рухнут, обрушив экономику (это в предположении, что они там вокруг дыры конфаймент сварганят на случай чего), тогда придется создавать эдакий аналог ОПЕК по недопущению доставки золота на планету.
Если мы когда-нибудь обнаружим скалистую планету-изгой без компаньона звездной массы, освещенную ярким гамма-излучением луны,
Остаётся вопрос, как на такой планете завелась жизнь и дожилась до цивилизации. Планета должна быть навроде нашего Плутона, оченно холодная. Если для жизни это пригодно, то нагрев ей будет противопоказан гораздо больше, чем нашим пингвинам. А если улетела после взрыва сверхновой, то перед этим прожарится и надёжно простерилизуется, это не считая того, что для сверхновой звезда должна быть тяжёлой, а они долго не живут, там даже простейшие предбиологические молекулы не успеют образоваться. Есть ещё вариант колонизации цивилизацией-изгоем, навроде наших маори, переехавших на какие-то острова из Австралии, вероятность этого оценить не могу. Вполне возможно, тогда таких планет будет много, но всё равно, уплотнить водород им будет проще, причем на поверхности.
Если упустить момент с подкладкой дров, то оно в отличие от синтеза не затухнет, а испарится,
Точно нет. Испаряться оно будет настолько медленно, что мы этого не заметим.
биржевые котировки на золото очень рухнут, обрушив экономику
А может наоборот? Дешёвое золото могло бы стать конструкционным металлом. В электротехнике оно совсем немного хуже меди, зато не окисляется.
Вообще, для промышленности очень плохо, что некоторые металлы оказались очень дорогими.
Точно нет. Испаряться оно будет настолько медленно, что мы этого не заметим.
в статье рассматривается ЧД такой массы которая целиком испаряется за год (но за счет притока новой массы будет оставаться такого же размера).
Вот ЧД массой с Луну и больше вообще никуда не будет испаряться, пока фон реликтового излучения не понизится.
Поигрался с калькулятором и выяснил приблизительные параметры ЧД, испаряющейся за год весит примерно 90к тон но при этом радиус шваршильда будет сотые доли нанометра. Номинальная светимость будет в триллион раз меньше в сравнении с солнцем - 4×10^16 ватт у ЧД против 3.828×10^26 у Солнца.
При таких размерах и массе шальной астероид вполне может утащить ЧД с орбиты Земли или запульнуть в её сторону, и не представляю как в такое можно будет что-то прицельно закидывать для пополнения массы.
ЧД массой с луну будет испаряться > 10^52 лет, то бишь к тому моменту уже и вселенная остынет.
Забавно как разные люди делают разные допущения о будущем, но всё равно оно оказывается чем-то похоже на настоящее :) автор поста -- одни, вы другие.
Так-то, если цивилизация настолько продвинутая, что черные дыры на орбите генерирует, то вряд-ли для неё проблема вытащить вообще всё золото из коры, да и окружающей системы, а потом трансмутацияии наделать нового. С другой стороны, с такими высокими технологиями вряд-ли вообще будет что-то, что называется "мусором" -- развитая цивилизация сто процентов сможет замкнуть циклы использования материалов. Ну и конечно они не будут ютиться на планетке, а будут по всей системе рассеяны, а тогда уже можно и подумать о том чтобы черную дыру не на орбиту, а в центре поставить, если уж захочется.
А еще можно попробовать использовать ЧД как транспортную сеть
Такая цивилизация сможет в итоге занять галактику, и черную дыру следует искать там, в центре. Ой...
Черная дыра на орбите - врагу не пожелаешь. Аккреционный диск дико фонит во всех диапазонах, вызывая помехи, разрушая озоновый слой. Дыра плюется джетами, которые, вертясь случайным образом, пропахивают, словно плуги, поверхность планеты. Дыра понемногу растет, сначала усиливая приливы, а потом, по мере приближения к пределу Роша, вызывая землетрясения и кроша кору. Без владения гравитационными технологиями, размещение ЧД на орбите обитаемой планеты безответственно. Я против.
А разве ионизация не способствует синтезу О3 как это происходит с солнечным светом? За приливы тоже не очень понятно - если оно такой же массы, что и луна, то по идее оно будет тянуть также как и Луна. Единственный минус, что она при этом крутится в 16 раз быстрее, то бишь разломов несколько прибавится, а с ним и землетрясений.
А из-за чего рост ЧД будет? Массу от земли оно отобрать не может на таком расстоянии, давление солнечного ветра возможно что-то накинет, но тут надо считать сколько оно энергии при этом будет получать и сколько испарять.
В среднем согласен - сомнительный план.
Ага, звезда смерти какая-то...
А уж какое феерическое шоу всех ожидает, когда масса ЧД наиспаряется до предела, когда это будет уже не ЧД. При 1,5к километров думается ближайшая к ЧД половина поверхности земли испарится через несколько секунд.
Автор оригинала: Ави Лёб
Все понятно.
Кмк зря потратили время на перевод.
Ави Лёб
А чем он знаменит?
Известный уфолог.
Учёный, который wants to believe. Собственно из заявлений было:
Омуамуа - сигаробразный межзвздный объект пролетавший пару лет назад сквозь солнечную систему - это корабль пиршельцев из-за его необычной формы и непонятных ускорений.
Остатки метеорита приземплившегося в атлантике недалеко от берегов южной америки - это осколки разбившегося летательного аппарата инопланетян. Он даже смог получить частного спонсора, чтобы собрать экспедицию и за несколько месяцев таки натралил там около сотни метеоритных остатков, которые по идее должны уйти в исследовательские институты на анализ.
С одной стороны немного фрик, с другой - вполне реальный учёный, который берёт на себя удар выдавая такие вот странные гипотезы и привлекая внимание и финансирование на исследования тех же малых тел и их остатков.
Не зря. )
Ави Лёб
Мне кажется что недостаток или избыток энергии в будущем будут решать орбитальными зеркалами / солнечными панелями большой площади. Это технологии вполне доступны даже на текущем уровне развития
В сборнике "Ультиматум" был рассказ Тони Морфетта "Корзинка для мусора" про изобретение универсального утилизатора мусора -- всё исчезает в никуда. Но через некоторое время из ниоткуда начали сыпаться инопланетные отходы. Так и с безумной тягой осчастливить человечество суррогатами вещей, которых и так полно в неограниченном количестве.
10% во всех направлениях, на планету попадет меньше 3%.
Ну и спецэффекты от жесткого излучения и джетов врядли сделают жизнь лучше.
К тому же она будет пылесосить все вокруг, включая второй спутник с которого ее "кормить".
там и без джетов "синхротронное" излучение будет достаточно жестким от всего что на неё переодически падать будет, при том что наша цивилизация от каждого солнечного ветерка чихает, а тут оно будет литься сплошным потоком. Потом, всякие сверхточные детекторы вроде LIGO идут лесом от такой массы на орбите, так что в топку их. Системы точного времени, GPS у нас корректируется с учетом релятивистских эффектов - тоже в топку, зачем нам GPS. Геостационарные спутники каждые полтора часа туда-сюда болтать будет, бесполезными станут - их можно туда же. Вобщем, много что можно этому пылесосу скормить из того что человечество понапридумывало. Зато тепло...
Освещение планеты луной в виде мини-черной дыры как технологическая сигнатура