Комментарии 89
Установил на даче приточку с обычным оконным кондиционером, колхозно переделанным в канальный. Дом термостатирован (кондиционер включается на охлаждение или нагрев), но к сожалению только по одному датчику. Поэтому по комнатам есть небольшой разброс. Компенсируем ручной регулировкой анемостатами. Общая площадь 42 квадрата. Приточная вентиляция при этом включена круглосуточно. Вытяжку сделал только на кухне, получился вполне естественный обмен воздуха.
Как выглядит выход в комнаты - показано на фотографии. Вентканал проходит по чердаку, пластиковый, 150мм, теплоизолирован.
Семья к этому комфорту привыкла, получилось даже лучше чем в городской квартире.
По поводу охлаждения ночью. Первая версия этой системы ставилась летом 2010 года, когда ночью на улице было +28...
Здорово! Тоже о таком думал, но не решился в итоге.
Но, согласитесь, комфортнее же когда у каждой комнаты есть своя индивидуальная возможность поиграться температурой воздуха и приточкой. Один ребёнок идет спать в девять, а другой - в десять, а родители, соответственно, в лучшем случае ползут спать не раньше одиннадцати. Плюс побудка холодным душем из воздуха - тоже неплохая опция.
Это смотря какие требования. Если в доме +33, то главное уже не тонкости температурного профиля, а снизить температуру хотя бы на 6 градусов. А то что в одной комнате будет +27, в другой +25 уже не так существенно.
У меня дом на 2 этажа и кондиционеры только на первом этаже. Когда становится жаркое все временно перемещаются жить на нижние этажи. Жарко обычно 1-2 недели. Мне показалось так логично, холодный воздух тяжелее и с первого этажа как-бы уже не рассеется.
Рад, что "случайно увидел" эту статью. Хотя знаю, что "случайности - не случайны". Очень ценная статья. Всё очень ПРАВИЛЬНО. А главное Ваше отношение. Видно увлечённого человека, который делится своими знаниями и опытом. И с удовольствием воспринимает чужие знания и опыт.
" Не поучения ради, а истины для!". ☝
Добра и всех благ.
Спасибо вам на добром слове!
Радт.был познакомиться. И надеюсь в дальнейшем на и общение.
Добра и всех благ.
P.S. "Доброе слово оно и кошке приятно". " Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто пистолетом".
Казалось бы два похожих выражения, но сколько в них вложено информации скрытой пока от других.
Информации очень много вокруг, просто нужно научиться её видеть. И воспринимать.
Ведь "Все ответы на всё вопросы давно даны и эти ответы лежать на поверхности". "Нужно лишь протянуть руку... ".
проветривание комнат никуда не девается - для него требуется открывать окна, что несовместимо с работой кондиционеров
Почему несовместимо? Постоянно встречаю это категоричное утверждение. Особенно невыносимо это "правило" в жд вагонах. Там без проветривания образуется просто адовая смесь из вони современной отделки салона, немытых тел, вонючих носков вперемешку с вонью дошиков и пердежом. Реально, уж лучше ехать без кондея.
У себя, например, я откидываю стеклопакет в вертикальной плоскости, образуется небольшая щель для вентиляции. Все прекрасно работает. Ну, выйдет чуть чуть холода назад на улицу, нестрашно, придется доплатить лишние рубль-два за электричество. А так как кондей и так сам по себе жрет нещадно, небольшая прибавка погоды не сделает.
Если хватает небольшой щели - то замечательно!
А так - по нормативам человеку требуется 30 куб./м. в час свежего воздуха.
В вагоне есть приток с улицы, при работе кондея, штатный, через систему вентиляции, воздухозаборник его хорошо виден над дверью вагона с улица (там их два, большой для конденсатора кондиционера и маленький, это приточка)
И он работает когда работает конндей или вентиляция, т.е. всегда
Для улучшения воздухообмена - отличное решение, сам делал так же.
А вот для охлаждения радикально не хватает потока - паспортные объёмы низконапорные вентиляторы выдают лишь "соло", а длинный вентканал сокращает поток до 10 раз!
Дык вот в моём случае оказалось, что нет особой необходимости прям охладить комнату - достаточно интенсивного проветривания до сна и лёгкого проветривания во время сна. Но всё индивидуально, конечно же.
Ну насколько падает поток должно быть в паспорте на вентилятор указано. И если графика нет, то покупать этот вентилятор точно не стоит.
Длинный вентканал можно было следующего типоразмера взять, это слегка помогло бы... Местож есть. На самом деле не очень понимаю что там у автора, но надеюсь это теплошумоизоляция, а не гофра...
Учтите, что если вы будете надолго отключать вашу систему в морозы в жилом (эксплуатируемом) доме, то внутри воздуховодов может образоваться конденсат и начать капать из диффузоров.
Спасибо, учту! Даже интересно, насколько падает температура на чердаке в морозы. 🤔
Сильно падает в морозы. Можно ведёрки подставлять. У самого вытяжка в санузле, которая проходит через весь чердак. Думаю, как бы присобачить каплесборник и дренаж в канализацию...
У меня пять вытяжек - и ни их одной не капает (три зимы пережили).
Вы, если не секрет, утеплённый рукав используете для вытяжки?
ПВХ труба около 7 метров, утепленная "Утеплитель Изовер Теплый Дом-ТВИН-610х8200х50мм/Е/К (10м2=0,5м3)" + фольгированный вспененный полиэтилен, проходит по холодному чердаку к вентиляционной шахте. Канальный вентилятор установил в чердак, что было большой ошибкой - промерзает зимой.
У вас горизонтальный участок в сумме какой? 🤔
Эти ~7 метров у меня и есть горизонтальный участок из ПВХ трубы по чердаку. Вертикальный участок, который сворачивает на потолок, небольшой - наверное, чуть меньше метра.
На мой взгляд - это очень большой горизонтальный участок. На нём, кстати, если поставить его под наклоном, можно и собирать конденсат с помощью какого-то отвода вниз.
Да, видимо в этом дело. В какой-то момент я уже хотел позвать кровельщика и пустить трубой с дефлектором сразу на крышу. Хотя это тоже могло не сработать. Один знакомый показал заводской комплект вентиляции для своей бани. Так вот, в нём был изначально предусмотрен конденсатоотвод. Поэтому теперь решил вентилятор спустить в теплое помещение и тройником увести конденсат в дренаж.
Из опыта использования балансированой рекуперации + кондиционеры в каждой комнате более 6 лет уже, хочу сказать что как и все любители (в том числе и я) вы допустили классическую ошибку не поставив входной фильтр. Он действительно нужен. У меня в рекуператоре стоят фильтры, но приходится лазить и чистить их, а мой чердак значительно менее удобный чем у вас максимальная высота 1 метр.
Для увеличения эффективности вентиляции посмотрите в сторону сбалансированной вентиляции это когда приточная + вытяжная в каждой комнате. Ну а если решите ставить кондиционеры то посмотрите ещё и в сторону рекуператора иначе придется брать кондеи помощнее ну и платить больше как за них так и за электричество.
Рекуператор не обязательно покупать, есть видосики на Ютубе как сделать своими руками из жести, но это на любителя я просто купил лосней. У меня работает 24×7 уже 6 лет, ночью в спальнях днём переключаю на ливин эрию. Это тоже было не идеальным решением, но почти в 2 раза дешевле.
Сегодня я бы у себя сделал 2 отдельных системы. Первая на все спальни, а вторая на ливин эрию. В каждой системе фильтр + рекуператор (он же сбалансированная вентиляция) + канальный кондей и добавил бы ещё канальный осушитель (у меня тут зимой бывает под 100% влажности месяц подряд). Да не дёшево, но того стоит.
А да никаких умностей в управлении и уж тем более облаков даже на пушечный выстрел я бы не подпустил, но это имхо. По моему умный дом это не тот которым можно управлять с телефона, а тот которым НЕ нужно управлять вообще и нет потребности в интернете/локальной сети. Все должно работать и через 20 лет после того как вы решите продать дом кому то у кого лапки и сено, ну разве что замена расходников в фильтрах не входит в это требование.
Полностью согласен! Особенно про управление умным домом, которое не должно быть в явном виде.
Но, на мой взгляд, бояться умного дома сейчас - это как бояться электричества, которым снабжать сложнее, чем обеспечивать Интернетом.
А так - да, разбогатею, выплачу ипотеку, отремонтирую отцовскую половину дома и тогда, за бокалом хорошего вина, спроектирую уже взрослую полноценную систему кондиционирования воздуха, с фильтрами, канальными кондиционерами, осушителями и рекуператорами. Самое главное при последующем ремонте заложить по два вентиляционных канала не мельче 150 мм на комнату.
Это не в области ИМХО. Сделайте пару звонков, поишите человека, который ваш колхоз захочет приехать поремонтировать. Это проблема, на самом деле. У меня тоже всякого заведено в УД и осознаю, что случись что, семейство не найдет, кто починит. Поэтому в планах отрефакторить все на более прямые решения, благо сейчас многие вещи проще стало делать.
Не очень понял, что вы под "колхозом" подразумеваете? Набор "умных" устройств Mi Home или сценарии, на уровне школьного программирования в том же Mi Home и Яндекс.Умный дом?
Уверен, что любой школьник лет 14-15, увлекающийся программированием, разберется. Уже показывал - разбираются довольно быстро.
А с вентилятором, у которого рукавом на входе и рукав на выходе разберётся любой электрик, думаю...
Полностью согласен на тему умного управления. Но глупое управление на даче я всё же сделал: включение и выключение всей системы через интернет, плюс контроль температуры/влажности/CO2. Приятнее приезжать в уже прогретый/охлажденный и проветренный дом.
То что у вас это однозначно не умный дом, а костыли от Яндекса. Посмотрите в сторону WirenBoard в качестве сердца умного дома, а там уже вторым и третьим слоем что угодно модно накрутить, включая и Яндекс. Но однозначно вешать на Яндекс умный дом плохая идея. Максимум на что он способен это музыку играть, да и то....
Прощу прощения, у меня не Умный дом от Яндекса, а Mi Home от Xiaomi. А Умный дом Яндекса прикручен для голосового управления всем этим хозяйством.
Для меня экосистема Умного дома - это прежде всего набор устройств, которые в него входят и стабильность работы, на втором месте - удобство / трудоёмкость настройки / программирования.
Посмотрите все же в сторону WirenBoard. У Сяоми тоже зоопарк и не всё всегда совместимо, есть Китайские, есть мировые и не всё друг с другом дружит. А именно управлением должно заниматься какое-то максимально универсальное и надёжное устройство. На WB можно накрутить уже сверху что угодно и Зигби, и зетвейв, и Лора, и по проводу он всё что только можно поддерживает. И оболочку можно любую поставить, там Линукс на борту. И сама плата сделана максимально надёжно, по промышленному стандарту.
Спасибо, посмотрю!
Если говорить про надежность то что мешает взять промышленный X86 компьютер и воткнуть туда и зигби и лору и линукс на борт? Еще и дешевле выйдет и доверия к нормальному компьютеру на порядок больше.
зы.
Становлюсь хейтером WirenBoard. Постоянно его пихают куда ни попадя. Щитки с ним выглядят как крысиные гнезда с миллиардом проводов, километры которых надо тянуть по квартире, и за все это имеет минимальный функционал и расширяемость. Часто сетуют на чудо надежность, но о какой надежности говорить когда там стоит дешевая и не надежная EMMC память и процессор алвиннер из китайской магнитолы за 4 тыщи с алиэкспресса?
А зачем тут дорогой (22к) и костыльный WirenBoard если буквально несколько умных реле (еще и сильно дешевле) решают эту проблему?
Я бы правда поставил esp32 с реле и датчиками и всю логику кондиционирования прописал прямо в скриптах esphome, дабы в HomeAssistant каждый вентилятор выглядел как обычный кондей.
Ну хз, у меня умный дом на яндексе и все прекрасно работает
Однозначно проблемы с жарой в нашем климате нет, пока:
1) не оборудуем мансарду, а оставляем проветриваемый чердак.
2) Хорошо утепляем дом.
3) Используем ставни на солнечной стороне.
ну и активно-пассивная вентиляция конечно нужна.
проветривание комнат никуда не девается — для него требуется открывать окна, что несовместимо с работой кондиционеров
Вот никогда не понимал эту фразу. Вы же зимой проветриваете, несмотря на включенные обогреватели. Чем летом проветривание при включенном охладителе принципиально отличается? Если при проветривании не хватает мощности кондиционера, значит он просто неправильно подобран.
Кондиционер, в отличии от обычного обогревателя содержит в себе компрессор, то есть механическое устройство, которое гораздо проще изнашивается и ломается, в отличии от того же циркуляционного насоса в системе отопления (его может и не быть, кстати). То есть кондиционер более капризная штука по части сломаться при неправильной эксплуатации. Вопрос - дешевле ли топить газом, чем электричеством оставим в стороне (пока :-) )
Какая может быть "неправильная" эксплуатация кондиционера, от которой он сломается? Открытая форточка?
Речь про другое. Фраза "я плачу хххх рублей за отопление, но проветриваю дом, и часть тепла вылетает на улицу" никого не смущает. Все понимают, что проветривать надо.
При этом почему-то фраза "я плачу хххх рублей за охлаждение, но проветривать не буду чтобы, чтобы часть холода не вылетела на улицу" считается нормой. Видимо просто потому, что при работающем кондиционере зашкаливающий уровень CO2 субъективно ощущается значительно слабее, чем при работающем обогревателе. Люди сидят в душегубке, но не ощущают этого. А потом возникают стереотипы "от кондиционера часто болеют", "от кондиционера голова болит" и т.д.
Похоже, вы никогда не ремонтировали свой кондиционер в самую жару, когда вы десятый-двадцатый в очереди у ремонтников, а для ремонта надо снять внешний блок с помощью промышленных альпинистов, затем извлечь из него компрессор, заменить на новый, повесить внешний блок обратно, а потом заправить систему хладоагентом заново. При этом старый хладоагент улетает в атмосферу, что ни разу не экологично.
Но если вы владелец кондиционера - то вам и решать как им распоряжаться.
Но народ как-то вот предпочитает в своей массе избегать ремонта кондиционеров и не тратить попусту их ресурс.
за 30 лет пользования кондиционерами ни разу не видел сломавшийся, так себе статистика конечно, но может всё же это не вопрос эксплуатации как таковой по принципу "расходования ресурса"? Тут же как в холодильнике - ему проще и легче поддерживать температуру, чем её создавать с нуля. Поэтому например выключение кондиционера надолго - плохая идея. Вы же дверцы холодильника открываете без проблем много раз за день и холодильники работают десятки лет.
Коллега поставил прошлым летом в свой дом три кондея среднего уровня (Haier) - через месяц один сломался. Спросил его этим летом "ну как, пользуетесь?" - ответ был "редко".
Короче - кому как повезёт.
И, напомню, открытой форточки (её может и не быть) мало - человеку нужно 30 куб.м. свежего воздуха в час.
Коллега поставил прошлым летом в свой дом три кондея среднего уровня (Haier) - через месяц один сломался. Спросил его этим летом "ну как, пользуетесь?" - ответ был "редко".
Короче - кому как повезёт.
Ломается всё. Заменил? Теперь все три работают нормально?
И, напомню, открытой форточки (её может и не быть) мало - человеку нужно 30 куб.м. свежего воздуха в час.
30000/3600 = 8.3 литра в секунду - это уже что-то вроде сквозняка. Мне кажется это ошибочная отправная точка, достаточно держать концентрацию СО2 в допустимых рамках.
Все три работают нормально, но толку от них мало - говорит, что практически не пользуются. Долгая жара в Подмосковье - это скорее исключение, чем правило.
Тогда зачем эта история в нашем разговоре?
Эта история подтолкнула меня к мысли не заморачиваться с кондиционерами, а сделать эту самую приточку в несколько раз дешевле и используемую каждый день.
а что если просто установить приточную вентиляцию в каждую комнаты и включать её когда окружающий воздух становится слегка прохладней температуры воздуха в спальнях?
я пока не понимаю вашу логику, вы пишете про необходимость 30 кубов в час, но в тексте выше вы пишете про температуру, это взаимоисключающие вещи.
В вашем случае пока на улице жарко, например 38С, а в доме 35С, то ваши домочадцы не получают ни холодный воздух ни свежий с улицы. Где логика? В чем профит?
Кондиционер у вас бы снижал температуру, а проветривание можно было делать перед сном, как это делается в обычной квартире, вроде никто не умер от такого. Вешать три кондиционера не обязательно, можно только там где объем воздуха максимальный. Если дома двухэтажный, то на втором этаже, воздух сам будет стремиться смешаться с теплым снизу. Между комнатами можно сделать клапаны или просто прямые каналы.
В общем я пока не понял вас.
пока на улице жарко, например 38С, а в доме 35С, то ваши домочадцы не получают ни холодный воздух ни свежий с улицы
Да, не получат - но и дома сидеть не будут: либо будут сидеть под навесом - играть во дворе либо купаться пойдут. Ну или на первом этаже будут мультики смотреть (строго вечером).
Проблема возникает во время отхода ко сну - после 21-00. И проблема не в температуре стен-потолка, а в температуре и духоте воздуха в комнате. Вот приточка с этим и борется. И именно понимание такой уточнённой цели и было тем ключом что позволило решить эту конкретную проблему. Поставить просто кондиционер - это не решение по свежести воздуха. Сделать и приточку и кондиционировние одновременно, но независимо - намой взгляд. кондиционирование было бы излишним. Кондиционирование именно приточки - да, это было бы идеально. Но пока не по карману: или много денег или много времени.
Да, не получат - но и дома сидеть не будут: либо будут сидеть под навесом - играть во дворе либо купаться пойдут. Ну или на первом этаже будут мультики смотреть (строго вечером).
То есть вы еще условий добавили, ну ок
Проблема возникает во время отхода ко сну - после 21-00. И проблема не в температуре стен-потолка, а в температуре и духоте воздуха в комнате. Вот приточка с этим и борется
Ну в укор вашей автоматизации, но можно просто перед сном открыть окно на 10 минут, потом закрыть оставив микропроветривание и лечь спать.
И именно понимание такой уточнённой цели и было тем ключом что позволило решить эту конкретную проблему.
Ну я в статье об этом ничего не вижу (может слепой конечно уже)
Поставить просто кондиционер - это не решение по свежести воздуха
Согласен, ибо просто кондишн только занимается температурой
Сделать и приточку и кондиционировние одновременно, но независимо - намой взгляд. кондиционирование было бы излишним
Ну вы сами только сейчас написали что в жару у вас все выходят на улицу (для меня это странное поведение, но это ваш выбор), вы эту информацию в статье не указали.
Кондиционирование именно приточки - да, это было бы идеально
Опять не ясно для чего?
В общем - все мои вопросы и непонимание ваших целей и идей ровно от того что вы поскупились написать об этом в статье. А так сама идея не слишком понятна в разрезе "Эврики", так как вы просто автоматизировали вечернее проветривание перед сном. Ну автоматизировали, хорошо, просто введение в статью какое-то тогда странное.
вы сами только сейчас написали что в жару у вас все выходят на улицу (для меня это странное поведение, но это ваш выбор), вы эту информацию в статье не указали
таки указал - в главе "Приземление потребностей":
днём в лето обычно домочадцы (мои, как минимум) проводят во дворе или на улице, где не так уж и жарко в тени деревьев или в воде басcейна / местного пруда
Такое поведение не странное - просто мы живём не в открытой местности, а среди сосен.
таки указал
ок, значит я слепой
Такое поведение не странное - просто мы живём не в открытой местности, а среди сосен.
у вас сухой климат? просто во влажном климате не важно в тени вы или нет - жарко одинаково и в 38С на улицу я не пойду, я буду сидеть дома с закрытыми окнами, 27-32С я в таком режиме легко переживу. Вообще для меня комфортная температура это 27С, мне не жарко и не холодно, я спокойно хожу босиком в тонких шортах голопузый и сплю без одеяла. Не потею.
вы никогда не ремонтировали свой кондиционер в самую жару
Вы сильно преувеличиваете ломучесть кондиционера. Лет 7-10 он легко работает при своевременной очистке внешнего блока. Если компрессор сломался раньше - это или хлам, или брак, или сильно ошиблись при выборе мощности.
народ как-то вот предпочитает в своей массе избегать ремонта кондиционеров и не тратить попусту их ресурс
Касаемо траты ресурса: при покупке любого прибора у меня есть выбор - получать от него условные 100% эффекта и потратить ресурс, например, за 10 лет. или получать 50% эффекта и растянуть ресурс на 20 лет. Для меня выбор очевиден. Если это кондиционер, то он должен делать в помещении комфортную атмосферу, если стиралка - она должна хорошо отстирывать белье и т.д. Вы же, надеюсь, белье вручную не стираете чтобы ресурс стиралки сэкономить?
Но если вы владелец кондиционера - то вам и решать как им распоряжаться.
Естественно. Я просто указал на заблуждение, свойственное очень многим: проветривание совместимо с работой кондиционера. Просто это будет стоить подороже и люди осознанно либо по незнанию предпочитают сэкономить на своем здоровье и не проветривать.
По такой логике кондеи со встроенной приточкой должны ломаться довольно часто, но нет, работают как положено
вывод куда‑то конденсата от внутренних блоков, а это разводка труб по дому (мы же не хотим ставить кастрюльки под каждым блоком?), иногда и установка специальных помп
вы еще на входе в статью задаёте формат проблемы неактуальный для большинства.
Ну а если у вас действительно откуда-то большое строение, то почему еще на этапе проектирования у вас не была предусмотрена вентиляция?
Справедливое замечание.
Если коротко - то этапа проектирования практически не было, "под ключ" (от разборки старого сруба до переезда) построились за девять месяцев, без внутренних дверей, без оштукатуренного фасада и неких мелочей.
В силу изначально сжатых сроков была мысль обойтись капитальным ремонтом, но по мере вскрытия полов, покрытия стен стало понятно, что легче снести и построить "с нуля". Но deadline-ы никто не отменял и проектировать пришлось "на колёсах".
Такая ситуация, как у меня, актуальна для тех, кто из старого дома решил сделать более-менее нормальное жильё и нет возможности тратить несколько месяцев (лишний год) на детальный технический проект. Ну или просто не подумали, что с проектом оно будет правильнее.
Моя специфика была в том, что я реконструировал вторую половину родительского дома, в которой мы никогда не жили, но родители её сдавали.
А строение небольшое - два этажа, пять комнат, два санузла, кухня.
Грубо говоря - опыта у меня не хватило предусмотреть закладные под кондиционеры.
если у вас брус то в чем проблема по дому прогнать каналы по потолку и поставить один кондиционер с приточкой? Откуда там 1.5 млн?
Идея была в независимой регулировка притока по каждой из комнат. Трехканальный кондиционер с забором внешнего воздуха стоит, судя по ВсеИнструментам (https://www.vseinstrumenti.ru/product/kanalnyj-konditsioner-general-climate-gc-dh96hwn1-gu-u96h-gcdh96hwn1-9472268/) стоит от 700 тысяч до полутора миллионов рублей.
Я ничего не имею против такого варианта, но сначала ипотека, потом ещё вторую половину дома надо реконструировать.
ну вот смотрите, вы резко увеличили требования к вентиляции и конечно у вас появляется огромная цифра, почему бы не рассмотреть вариант одноканального кондиционера с механическими шлюзами, ну или если очень хочется - сделать их на ардуинках? Там же выбор мощности по квадратам/кубометрам, а не по комнатам. Например на втором этаже закрыли гостевую комнату и шлюз тоже, у вас мощность уже идёт на остальные комнаты, вот вам и минус 15 квадратов например.
Не было у меня требований к вентиляции - была идея и я её реализовал. Она могла бы и не взлететь. То есть требование было доставить побольше забортного воздуха в комнаты и сделать приточку в каждой комнате независимой.
Ваш вариант - тоже рабочий, на мой взгляд, хотя и со своими нюансами: если честно, то у меня недоверие к механике, которая вечно норовит заедать, если её вовремя не смазать. :-)
Да и время на создание такой системы, боюсь, будет существенно больше трёх дней, а стоимость материалов - сравнима.
сейчас мы говорим про 1.5 млн руб, которых там нет. Вы для оправдания цены в 1.5 млн руб вводите новые требования, которые в любом случае будут стоить денег. Поэтому мне кажется неуместным что вы берёте какой-то дорогой максимальный случай и говорите что это дорого.
три дня и прочее - это лирика не слишком в тему.
Я рассказываю о том, что меня, скажем так, напугало.
Про новые требования не понял - я всегда, грубо говоря, мечтал о кондиционировании приточной вентиляции в своём доме - но никак не мог найти подходящее решение. Подходящей как по стоимости так и по срокам.
А потом до меня дошло, что журавль в небе-то особо и не нужен, когда можно заиметь такую вот синицу в руках.
Вот про эту синицу в руках я и рассказываю.
На ваш вариант требуется пару недель на реализацию и на отладку - их пока нет у меня.
А самое главное, что пришло осознание, что и остроты потребности кондиционера на приточной вентиляции нет как таковой. Да, было бы неплохо, но и просто приточка - это уже ого-го как хорошо (для меня и моей семьи)!
так и по срокам.
типа искали 10 лет, но монтаж 3 дня это долго?
Про новые требования не понял
ну у вас на одной стороне три кондиционера (зачем?) а на другой трехканальный монстр за 1.5 млн, а ни до ни по середине ничего нет.
А потом до меня дошло, что журавль в небе-то особо и не нужен, когда можно заиметь такую вот синицу в руках.
Ну пока я ваше решение не понял, оно не удовлетворяет вашим же требованиям.
На ваш вариант требуется пару недель на реализацию и на отладку - их пока нет у меня.
Да у меня нет никаких вариантов, я пока с вашей статьёй концы с концами свести не могу.
А самое главное, что пришло осознание, что и остроты потребности кондиционера на приточной вентиляции нет как таковой. Да, было бы неплохо, но и просто приточка - это уже ого-го как хорошо (для меня и моей семьи)!
Приточная вентиляция это база, наличие от отсутствие кондиционирования - это опция. То что кто-то думает кто установка кондиционеров без притока воздуха это решение - ну всякое в жизни бывает, только не ясно как это вписывается в статью. У вас приток воздуха зависит от температуры, но нет кондиционирования, а значит у вас или ничего никогда не работает или все ждут когда наступит вечер сидя днём в жарком доме. Есть ли тут профит?
типа искали 10 лет, но монтаж 3 дня это долго?
не искал, а думал, что было бы неплохо - но критики не было. А тут новый дом с другой ориентации крыши относительно юга и стало критично. Это, мягко говоря, не первый дом у меня - так жизнь сложилась.
все ждут когда наступит вечер сидя днём в жарком доме
мои не будут сидеть в жаркое лето в доме - есть где посидеть на улице, есть куда пойти за пределами участка.
Так что профит есть, что и подтверждают члены семьи.
ну как мы уже выяснили вы поскупились на информацию в статье, отсюда и полное непонимание того что вы делаете и зачем.
Была попытка с моей стороны этот вопрос раскрыть в главе "Приземление потребностей":
днём в лето обычно домочадцы (мои, как минимум) проводят во дворе или на улице, где не так уж и жарко в тени деревьев или в воде басcейна / местного пруда. Поэтому сама проблема жары обостряется в вечернее время, когда нагретые за день спальни становятся жаркими и душным.
В своем доме обычно используют воду из колодцев или скважен, скажем так, условно бесплатную. В связи с этим как выглядит идея использовать для охлаждения летом и нагрева зимой приточного воздуха проточную воду, с ее обычной температурой 12-15градусов?
Хороший вариант! Классический чиллер выходит - но проблема в теплообменниках и содержание их в герметичном состоянии, с одной стороны, а с другой стороны - очистка от ржавчины и прочих выпадений. Мы же не будем проточную воду просто выливать на улицу? Хотя в жару она бы на полив пошла бы... Но с другой стороны воды в жару просто не хватает...
Короче - интересно!
Озадачивался таким вопросом. У меня есть источник холодной воды, колодец. С необычно для колодцев высоким дебитом, т.е. кол-вом воды, которое можно откачать за единицу времени. Я могу откачивать 10-20 кубов в сутки. Причём температура 6гр. Проблема в том, что для эффективного охлаждения надо прогонять через систему 0.5-1 куба в час для получения холодильной мощности в районе 5квт в течении жаркого дня, т.е. 6-12 кубов воды в день. У меня колодец этот объём даст, но в моих условиях мне такой объём просто некуда деть. Я же не могу заливать ей соседей.
Но это у меня такой уникальный колодец. У большинства колодец может дать лишь 1-2 куба в сутки. И вообще вопрос не стоит. Ну и побочная проблема - колодезная или скважинная вода содержат большое кол-во примесей: железо, соли кальция, взвесь глины в моём случае. И фанкоилы, или любые другие теплообменники будут весьма быстро забиваться этими примесями.
Так что по совокупности условий применение такого источника холода возможно в редких случаях.
Теоретически - можно откаченную холодную воду пропускать через некий бассейн и сбрасывать в другой колодец, а в бассейне - змеевик в другим хладагентом, чистым и достойным использования в фанкойлах и чиллерах.
Идея интересная. Ну первая сложность опять же со сбросом в другой колодец. В следующем году планирую такой колодец для сброса избытка ливневых вод. Если удастся докопаться до песка, посмотрю сколько такой колодец сможет утилизировать условных литров в час.
О, чудо, но кондей ещё и обогревать может и влажность снижать)
Про обязательное закрытие окон, кто только не развенчивал сей миф.
А уж за "дëшево и качественно"...
Вообще-то это вариант "колхоза" типа тюнинга 2105 розочкой на рычаге переключения передач. Система вентиляции и всё связанное с климатом в доме продумывается на этапе проектирования - из чего дом( надо из кирпича, а не из газоговна, желательно с учетом точки росы для Вашей местности, но в полтора кирпича часто достаточно), где стена глухая, где с окнами( по ветрам и солнцу), какая будет и как ориентирована крыша, расположения будущих комнат (опять окна и внутренние стены, правильная изоляция потолка мансарды, чтобы не было душно как у автора, То есть, верные решения до начала строительства и грамотное исполнение на 90 процентов исключает столь жизнеутверждающую ипсацию. Ну а если уж шагнули обоими ногами в коровью лепешку и не хотите упасть, то Ваши балетные изыски бесценны и прекрасны и свои крики браво Вы получите без сомнения
Я, наверное, задам глупый вопрос. Но почему приточная вентиляция? Всегда считал, что для избавления от вредных примесей в воздухе надо использовать вытяжную. Да и по физике, чтобы снизить температуру в комнате, быстрее вытянуть горячий воздух через потолок, чем нагнетать оттуда же холодный.
Вполне нормальный вопрос, для того, кто не попробовал.
Я первым делом сделал вытяжки в каждой комнате (фотография одной из них в статье) и выяснил, что мощности вытяжки 125 мм не хватает практически ни на что. Да, тянет, проверял.
То есть это как переливать без насоса, но шлангом жидкость из одной ёмкости в другую - да, переливается, но медленно.
По поводу нагнетать оттуда, с потолка - холодный воздух довольно быстро (пара - тройка секунд) спускается эдаким невидимым душем с потолка вниз, вытесняя воздух комнаты.
Подытоживая; приточную без вытяжной делать не имеет смысл, а просто одной вытяжной не хватает,перепад температур не тот, особенно в жару (он получается обратный).
Идея хорошая , но в пирог потолка второго этаж лесть не очень хочется если честно. Жалею ,что не заложил приточку при стройке . 6 лет в доме живём, кондеев нет, проветриваю и охлаждаю дом следующим образом.
Утром часов в 9 закрываю все окна, вечером открываю. + Шторы желательно иметь блэкоут - белые. Дома комфортная температура даже в самую жару. Дом аккумулирует за ночь прохладу и днём отдает ее в помещения. Этого хватает на дневной день.
Двух этажный дом , из 44 поротерма + облицовка клинкер , темный кирпич .
Приточка на минималках или как сделать дёшево, быстро и качественно одновременно