Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 22
хитро
Хорошая теория из фантастической художественной литературы.
Но даже если технологии выйдут когда-либо на такой уровень, то зря Вы надеетесь, что выпадете в случае чего из поля зрения Большого брата.
p2p приятная технология, но я знаю уже примеры разработаных реально на сегодняшний день программных продуктов и размещённых в Интернет, способных контролировать огромную массу людей под очень не винным и нужным предлогом для людей.
Суть любой власти в том и заключается, чтобы котролировать и управлять народом, в противном случае власть уходит из под ног.
А сладкие песни про "демократию" под аккомпанимент бомбёжек мирных городов мы уже видели и не один раз.
Но даже если технологии выйдут когда-либо на такой уровень, то зря Вы надеетесь, что выпадете в случае чего из поля зрения Большого брата.
p2p приятная технология, но я знаю уже примеры разработаных реально на сегодняшний день программных продуктов и размещённых в Интернет, способных контролировать огромную массу людей под очень не винным и нужным предлогом для людей.
Суть любой власти в том и заключается, чтобы котролировать и управлять народом, в противном случае власть уходит из под ног.
А сладкие песни про "демократию" под аккомпанимент бомбёжек мирных городов мы уже видели и не один раз.
способных контролировать огромную массу людей под очень не винным и нужным предлогом для людей
"Не винным", но, очевидно, водочным. Водочным предлогом у нас действительно контролируется огромная масса населения, но мы тут общаемся насчет информационных технологий, вроде бы...
Так вот. С точки зрения технической реализации - каким это образом Вы можете контролировать реальную сеть, где любая точка может связаться с любой точкой? в ограниченном варианте - через любые две другие точки? Сеть, в которой отсутствует узел концентрации потоков - сервер? Где информация не накапливается в БД, а распределяется по носителям на базе грида?
Интересно было бы посмотреть...
Суть любой власти в том и заключается, чтобы котролировать и управлять народом, в противном случае власть уходит из под ног.
Простите неграмотного... Однако я - в силу окончания юрфака и активного интереса в данной области, определение "власти" знаю немного другое: власть есть способ реализации интереса некоторого количества людей. Потому она и бывает уровневая - власть домового управления, власть префектуры, власть федеральная, власть мировая...
Однако природу возникновения власти мы тоже тут не будем препарировать, желающие пусть сами это поищут.
Но суть власти - реализация интересов. Пока у власти есть интерес "выжимать" народ, она будет это делать. Когда к власти придут люди, у которых будет другой интерес - может оказаться так, что народ вообще окажется не нужен. Между этими полюсами и пролегает весь спектр возможных отношений власти и народа.
А что касается "сладких песен про демократию" - это где это Вы лично это видели? На экране "ящика для идиотов"? Или Вы из Косово недавно приехали? Может, из Багдада проездом? Помолчали бы про вещи, которых не знаете!
"Не винным", но, очевидно, водочным. Водочным предлогом у нас действительно контролируется огромная масса населения, но мы тут общаемся насчет информационных технологий, вроде бы...
Так вот. С точки зрения технической реализации - каким это образом Вы можете контролировать реальную сеть, где любая точка может связаться с любой точкой? в ограниченном варианте - через любые две другие точки? Сеть, в которой отсутствует узел концентрации потоков - сервер? Где информация не накапливается в БД, а распределяется по носителям на базе грида?
Интересно было бы посмотреть...
Суть любой власти в том и заключается, чтобы котролировать и управлять народом, в противном случае власть уходит из под ног.
Простите неграмотного... Однако я - в силу окончания юрфака и активного интереса в данной области, определение "власти" знаю немного другое: власть есть способ реализации интереса некоторого количества людей. Потому она и бывает уровневая - власть домового управления, власть префектуры, власть федеральная, власть мировая...
Однако природу возникновения власти мы тоже тут не будем препарировать, желающие пусть сами это поищут.
Но суть власти - реализация интересов. Пока у власти есть интерес "выжимать" народ, она будет это делать. Когда к власти придут люди, у которых будет другой интерес - может оказаться так, что народ вообще окажется не нужен. Между этими полюсами и пролегает весь спектр возможных отношений власти и народа.
А что касается "сладких песен про демократию" - это где это Вы лично это видели? На экране "ящика для идиотов"? Или Вы из Косово недавно приехали? Может, из Багдада проездом? Помолчали бы про вещи, которых не знаете!
Интересно, а что Вас именно так задело ?
У меня к Вам ничего личного, так просто мысли в слух, и я писал про программные продукты и при чём тут водка ?
А что касается самой природы власти, то Вы ещё не поняли её сути, а все эти Ваши так называемые юридические выкладки оставьте для своих девушек, они любят когда мужчины умничают:-)
TV я не смотрю, у меня есть свободный доступ в Интернет по широкой полосе.
Живите проще и к Вам потянутся люди:-)
У меня к Вам ничего личного, так просто мысли в слух, и я писал про программные продукты и при чём тут водка ?
А что касается самой природы власти, то Вы ещё не поняли её сути, а все эти Ваши так называемые юридические выкладки оставьте для своих девушек, они любят когда мужчины умничают:-)
TV я не смотрю, у меня есть свободный доступ в Интернет по широкой полосе.
Живите проще и к Вам потянутся люди:-)
Даже мысли вслух жедательно высказывать грамотно. "Невинный" в плане отсутствия вины пишется слитно. Хотя Вам, как большому специалисту по USA, это можно и не знать, конечно...
Насчет природы власти - я уже извинился за то, что я неуч и ignoramus.
Ваша власть - отдельна от Вас. Поясню: "суть... власти... управлять и контролировать народом..." - Вы, очевидно, народ. Ибо если бы были властью, за мной бы уже приехали компетентные сотрудники.
отсюда и вывод: любой "народ" имеет ту власть, которая его имеет.
А мне почему-то неймется строить общество, в котором власть все-таки будет реализовывать мои интересы в составе общих. А не "запрещать" меня и "не пущать".
Желаю удачи Вам в диалоге с Вашей властью, товарищ из народа.
Насчет природы власти - я уже извинился за то, что я неуч и ignoramus.
Ваша власть - отдельна от Вас. Поясню: "суть... власти... управлять и контролировать народом..." - Вы, очевидно, народ. Ибо если бы были властью, за мной бы уже приехали компетентные сотрудники.
отсюда и вывод: любой "народ" имеет ту власть, которая его имеет.
А мне почему-то неймется строить общество, в котором власть все-таки будет реализовывать мои интересы в составе общих. А не "запрещать" меня и "не пущать".
Желаю удачи Вам в диалоге с Вашей властью, товарищ из народа.
""Невинный" в плане отсутствия вины пишется слитно" - да я знаю, но как-то влом было исправлять банальную ошибку, а точнее невнимательность.
"любой "народ" имеет ту власть, которая его имеет." - судя по всему Вас тоже имеют так же как и меня, так что у нас с Вами уже много общего:-)
"А мне почему-то неймется строить общество, в котором власть все-таки будет реализовывать мои интересы в составе общих. А не "запрещать" меня и "не пущать"." - в этом мои интересы полностью совпадают с Вашими, вот пока только как-то всё не видно светлого будущего в конце тонеля...
Спасибо за пожелания, Вам того же "товарищ из народа", а может Вы тут шлангом кидаетесь, а на самом деле имеете к власти непосредсвенное отношение ???
"любой "народ" имеет ту власть, которая его имеет." - судя по всему Вас тоже имеют так же как и меня, так что у нас с Вами уже много общего:-)
"А мне почему-то неймется строить общество, в котором власть все-таки будет реализовывать мои интересы в составе общих. А не "запрещать" меня и "не пущать"." - в этом мои интересы полностью совпадают с Вашими, вот пока только как-то всё не видно светлого будущего в конце тонеля...
Спасибо за пожелания, Вам того же "товарищ из народа", а может Вы тут шлангом кидаетесь, а на самом деле имеете к власти непосредсвенное отношение ???
по всему Вас тоже имеют так же как и меня, так что у нас с Вами уже много общего
Вы забыли "ИМХО" поставить.
Меня-то как раз не имеют, поелику я с такой вдастью почти и не общаюсь. Видимся раз в год у налоговика. Используя различные механизмы из Налогового кодекса, можно сильно подсократить "поимение" в его кабинете...
Так что тут Вы мимо.
как-то всё не видно светлого будущего в конце тонеля
Если смотреть на тоннель ДЛЯ ВСЕХ - то и не увидите никогда. Попробуйте посмотреть на свет в конце Вашего личного тоннеля.
Вы забыли "ИМХО" поставить.
Меня-то как раз не имеют, поелику я с такой вдастью почти и не общаюсь. Видимся раз в год у налоговика. Используя различные механизмы из Налогового кодекса, можно сильно подсократить "поимение" в его кабинете...
Так что тут Вы мимо.
как-то всё не видно светлого будущего в конце тонеля
Если смотреть на тоннель ДЛЯ ВСЕХ - то и не увидите никогда. Попробуйте посмотреть на свет в конце Вашего личного тоннеля.
Так всё-таки один раз в год вы имеете "приятное" общение в налоговыми органами, а куда же Вы с "подводной лодки" денитесь ??? Вот Вам и Ваш "личный тоннель" :-)
Уже начал. Теперь в Wiki есть начало статьи, которая определяет "грид-социум" как понятие.
Посмотреть можно тут:
определение в Wiki.
Касательно ГуглДокс - пока не знаю. Я с этой средой еще не знаком. Пока разберусь... А тут уже праздники.
Я вообще сейчас готовлю обширную статью на тему. Может, примут в жОлтой прессе :)
Посмотреть можно тут:
определение в Wiki.
Касательно ГуглДокс - пока не знаю. Я с этой средой еще не знаком. Пока разберусь... А тут уже праздники.
Я вообще сейчас готовлю обширную статью на тему. Может, примут в жОлтой прессе :)
В обществе "Большого Брата" вас что пугает?
Сам факт контроля людей или именно тотальная слежка?
Второго можно избежать, первого вряд ли. Контроль - это ведь не всегда слежка+грубая сила. Способов воздействия - тыщи и даже милльЁны.
Сам факт контроля людей или именно тотальная слежка?
Второго можно избежать, первого вряд ли. Контроль - это ведь не всегда слежка+грубая сила. Способов воздействия - тыщи и даже милльЁны.
В обществе "Большого Брата" вас что пугает?
Навязывание мнения: это ликвидирует меня как личность. Личность есть совокупность того, что ее отличает от остальных: мнений, образования, отношения к разным предметам... Если двое относятся "к жизни" абсолютно одинаково и имеют одинаковый опыт - как их различишь? Нет отдельных, есть одна личность, протиражированная на два тела.
Сейчас мы очень сильно приблизились к этому пределу, когда люди становятся очень уж похожими друг на друга, теряя индивидуальность. Так недолго и в термитов превратиться - ульевая организация, жесткие правила игры, все счастливы в рамках своей задачи...
А "контроль людей" - штука заведомо бессмысленная. Да и невозможная, по большому счету, если исходить из основного определения контроля.
Навязывание мнения: это ликвидирует меня как личность. Личность есть совокупность того, что ее отличает от остальных: мнений, образования, отношения к разным предметам... Если двое относятся "к жизни" абсолютно одинаково и имеют одинаковый опыт - как их различишь? Нет отдельных, есть одна личность, протиражированная на два тела.
Сейчас мы очень сильно приблизились к этому пределу, когда люди становятся очень уж похожими друг на друга, теряя индивидуальность. Так недолго и в термитов превратиться - ульевая организация, жесткие правила игры, все счастливы в рамках своей задачи...
А "контроль людей" - штука заведомо бессмысленная. Да и невозможная, по большому счету, если исходить из основного определения контроля.
Навязывание мнения: это ликвидирует меня как личность.
Вы хотите сказать, что сейчас такого навязывания нет? А Вам не кажется, что оно более чем присутствует, просто не в виде грубой силы, а в виде вбиваемых с детства стереотипов + СМИ + много чего еще?
Сейчас мы очень сильно приблизились к этому пределу, когда люди становятся очень уж похожими друг на друга, теряя индивидуальность.
Ну это только подтверждает высказанную выше мысль, учитывая что "Большого Брата" в очень явном виде нигде вроде не наблюдается (Корея не в счет).
А "контроль людей" - штука заведомо бессмысленная.
Не скажите, не скажите. К примеру, правовое государство (в нормальном варианте) - это закон и контроль его выполнения. Согласитесь, что смысл в нем есть.
Да и невозможная, по большому счету, если исходить из основного определения контроля.
Хехе, интересно что за определение? :)
Вы хотите сказать, что сейчас такого навязывания нет?
Общество искало способ ухода от этого навязывания. И нашло.
Сам я тоже с некоторых пор обрел довольно приличный иммунитет к попыткам сделать так, чтобы я перестал думать своей головой. Но речь не обо мне...
Речь о том, что при передаче "точка-в-точку" подобные вещи вообще невозможны. В принципе.
К примеру, правовое государство (в нормальном варианте) - это закон и контроль его выполнения.
Я никогда не ратовал за полное отсутствие контроля. Это удел анархистов-радикалов. Я всего лишь желаю, чтобы в обществе не пытались контролировать вещи: "что я думаю" и "что я говорю". Причем второе - можно мониторить. Допустим, я нарушил какой-то закон резким высказываеним, - например, "разжег национальную рознь". За это можно покарать.
Но если я хожу и молча думаю про то, какие #$#@ эти (___) /подставить нужное/ - то тут карать не за что.
Определение контроля: способность начать, продолжать и закончить (объект или процесс).
Как, интересно, начать человека или начать его интерес к, например, конкретной книге? В отношении толпы эта штука работает, а в отношении человека - нет...
Общество искало способ ухода от этого навязывания. И нашло.
Сам я тоже с некоторых пор обрел довольно приличный иммунитет к попыткам сделать так, чтобы я перестал думать своей головой. Но речь не обо мне...
Речь о том, что при передаче "точка-в-точку" подобные вещи вообще невозможны. В принципе.
К примеру, правовое государство (в нормальном варианте) - это закон и контроль его выполнения.
Я никогда не ратовал за полное отсутствие контроля. Это удел анархистов-радикалов. Я всего лишь желаю, чтобы в обществе не пытались контролировать вещи: "что я думаю" и "что я говорю". Причем второе - можно мониторить. Допустим, я нарушил какой-то закон резким высказываеним, - например, "разжег национальную рознь". За это можно покарать.
Но если я хожу и молча думаю про то, какие #$#@ эти (___) /подставить нужное/ - то тут карать не за что.
Определение контроля: способность начать, продолжать и закончить (объект или процесс).
Как, интересно, начать человека или начать его интерес к, например, конкретной книге? В отношении толпы эта штука работает, а в отношении человека - нет...
Сам я тоже с некоторых пор обрел довольно приличный иммунитет к попыткам сделать так, чтобы я перестал думать своей головой. Но речь не обо мне...
Речь о том, что при передаче "точка-в-точку" подобные вещи вообще невозможны. В принципе.
Я всего лишь желаю, чтобы в обществе не пытались контролировать вещи: "что я думаю" и "что я говорю".
Очень скользкий вопрос. Возьмем государство за пример.
1. Оно не оперирует отдельным человеком, а именно толпой.
2. Оперирование толпой тоже возникло не случайно - это вам важно думать своей головой, а ведь очень многие, если не сказать подавляющее большинство, делать этого не умеет (опустим даже факт, что многие сами хотят чтобы за них кто-то решал). И в этой ситуации идеологический+силовой контроль вполне даже методы для удержания от анархии.
3. Вытекает из вышеприведенного. "Сильный народ - слабое государство. Сильное государство - слабый народ" - не я придумал, думаю вы и сами знаете автора
Но если я хожу и молча думаю про то, какие #$#@ эти (___) /подставить нужное/ - то тут карать не за что.
Согласен. Но об этом и речь - что сейчас именно такая ситуация и по-прежнему навязывание мнения/стремлений и т.д.
Определение контроля: способность начать, продолжать и закончить (объект или процесс).
ОК, принимается.
Как, интересно, начать человека или начать его интерес к, например, конкретной книге? В отношении толпы эта штука работает, а в отношении человека - нет...
Тот же момент... Не идет работа со всеми по отдельности, идет работа с толпой. Причем весьма успешно. Понимаете в чем хитрость? "Большой Брат", который будет наказывать исчез. Появился "Общий Брат" - наказывают сейчас не буквально, а косвенно. Ибо каждый самостоятельно мыслящий человек оказывается в изоляции. Скажи на улице "Наш президент идиот" - никто особо не удивится, но попробуй заговорить о других ценностях, других интересах - покрутят пальцем у виска. Вынуждая точно также сбиваться в кучки.
Резюме: я не считаю, что "Большой Брат" хорошо. Но и нынешнее общество мне кажется не менее удаленным от утопичного общества, в которое вам бы хотелось попасть.
А выход... Как вариант - менять восприятие, менять свое отношение :)
1. Оно не оперирует отдельным человеком, а именно толпой.
Ну да. Так проще. "Хлеба и зрелищ!"
2. Оперирование толпой тоже возникло не случайно - это вам важно думать своей головой, а ведь очень многие, если не сказать подавляющее большинство, делать этого не умеет
А если не у кого учиться? Этот процесс на поток что-то не поставлен...
(опустим даже факт, что многие сами хотят чтобы за них кто-то решал).
А вот это уже страшное дело. И именно это я полагаю целью, которую в первую очередь надо поразить стратегическим оружием социальных сетей.
И в этой ситуации идеологический+силовой контроль вполне даже методы для удержания от анархии.
Ну, в анархию мы теперь долго не скатимся. Сильных личностей, которые поведут отдельные батальоны толпы, найдется с избытком. Раздробленность - но не анархия.
3. Вытекает из вышеприведенного. "Сильный народ - слабое государство. Сильное государство - слабый народ" - не я придумал, думаю вы и сами знаете автора
Если мне не изменяет память, это Платон? Проверю при случае, сейчас уже спать ухожу.
Не идет работа со всеми по отдельности, идет работа с толпой. Причем весьма успешно. Понимаете в чем хитрость? "Большой Брат", который будет наказывать исчез. Появился "Общий Брат" - наказывают сейчас не буквально, а косвенно. Ибо каждый самостоятельно мыслящий человек оказывается в изоляции.
Тут на Хабре писали про спецслужбы, которые полезли в Сеть. Я так понимаю, концепт "Общего брата" начинает проваливаться по эффективности, если уж и в Сеть начинают стройными колоннами гнать агентов...
Понятно, что и раньше наверняка присутствовали аналитические и надзорные службы, докладывавшие "куда следует" - но власть не видела угрозы, и потому никого к ногтю не брали.
А сейчас может начаться "невидимая война" за влияние уже в Сети... и здесь мобильность может оказаться решающим качеством. Жизнеопределяющим, я бы даже сказал.
Ну да. Так проще. "Хлеба и зрелищ!"
2. Оперирование толпой тоже возникло не случайно - это вам важно думать своей головой, а ведь очень многие, если не сказать подавляющее большинство, делать этого не умеет
А если не у кого учиться? Этот процесс на поток что-то не поставлен...
(опустим даже факт, что многие сами хотят чтобы за них кто-то решал).
А вот это уже страшное дело. И именно это я полагаю целью, которую в первую очередь надо поразить стратегическим оружием социальных сетей.
И в этой ситуации идеологический+силовой контроль вполне даже методы для удержания от анархии.
Ну, в анархию мы теперь долго не скатимся. Сильных личностей, которые поведут отдельные батальоны толпы, найдется с избытком. Раздробленность - но не анархия.
3. Вытекает из вышеприведенного. "Сильный народ - слабое государство. Сильное государство - слабый народ" - не я придумал, думаю вы и сами знаете автора
Если мне не изменяет память, это Платон? Проверю при случае, сейчас уже спать ухожу.
Не идет работа со всеми по отдельности, идет работа с толпой. Причем весьма успешно. Понимаете в чем хитрость? "Большой Брат", который будет наказывать исчез. Появился "Общий Брат" - наказывают сейчас не буквально, а косвенно. Ибо каждый самостоятельно мыслящий человек оказывается в изоляции.
Тут на Хабре писали про спецслужбы, которые полезли в Сеть. Я так понимаю, концепт "Общего брата" начинает проваливаться по эффективности, если уж и в Сеть начинают стройными колоннами гнать агентов...
Понятно, что и раньше наверняка присутствовали аналитические и надзорные службы, докладывавшие "куда следует" - но власть не видела угрозы, и потому никого к ногтю не брали.
А сейчас может начаться "невидимая война" за влияние уже в Сети... и здесь мобильность может оказаться решающим качеством. Жизнеопределяющим, я бы даже сказал.
А если не у кого учиться? Этот процесс на поток что-то не поставлен...
Весь фокус в том, что:
1. Никогда не будет поставлен
2. Невозможно научить думать того, кто не хочет. Силой заставить можно. Но человек, "учащийся" под действием силы - это опять исполнитель, возможно очень умный, но исполнитель, а не думающий за себя человек. Теперь оглянитесь вокруг и посчитайте из круга знакомых вам людей (именно всех знакомых, а не только круга частого общения) - сколько из них хочетучиться и ждут ли появления этих процессов те, кто действительно хочет учиться?
Например LiveInternet.ru? Соц. сеть - это инструмент. Или, если вам угодно, оружие. Которым пользуются обе стороны.
Вот это по-моему и есть инерция мышления :) Попытки действовать старыми методами, которые уже изжили себя. Хотя сомневаюсь, что когда-то сии методы исчезнут полностью.
Вы слишком верите в людей :) Слишком. В то время как большинство, как это не прискорбно, серая-серая масса, которая будет жить по любым законам, навязанным сверху. И никакая мега-p2p-сеть тут не поможет.
Весь фокус в том, что:
1. Никогда не будет поставлен
2. Невозможно научить думать того, кто не хочет. Силой заставить можно. Но человек, "учащийся" под действием силы - это опять исполнитель, возможно очень умный, но исполнитель, а не думающий за себя человек. Теперь оглянитесь вокруг и посчитайте из круга знакомых вам людей (именно всех знакомых, а не только круга частого общения) - сколько из них хочетучиться и ждут ли появления этих процессов те, кто действительно хочет учиться?
А вот это уже страшное дело. И именно это я полагаю целью, которую в первую очередь надо поразить стратегическим оружием социальных сетей.
Например LiveInternet.ru? Соц. сеть - это инструмент. Или, если вам угодно, оружие. Которым пользуются обе стороны.
Тут на Хабре писали про спецслужбы, которые полезли в Сеть. Я так понимаю, концепт "Общего брата" начинает проваливаться по эффективности, если уж и в Сеть начинают стройными колоннами гнать агентов...
Вот это по-моему и есть инерция мышления :) Попытки действовать старыми методами, которые уже изжили себя. Хотя сомневаюсь, что когда-то сии методы исчезнут полностью.
Вы слишком верите в людей :) Слишком. В то время как большинство, как это не прискорбно, серая-серая масса, которая будет жить по любым законам, навязанным сверху. И никакая мега-p2p-сеть тут не поможет.
Вы нам тут всем пытаетесь доказать, что Земля круглая, а вода мокрая...
Всё это очень банальные аксиомы не требующие доказатеств.
Всё это очень банальные аксиомы не требующие доказатеств.
Всё вышенаписаное мною относится к Miker.
Coogle, Вы со своим комплексом подавляющего морального превосходства просто уже заспамили мою почту. Я, в отличие от Вас, ничего не доказываю. "Для этого у меня есть специалисты в Веселой Башне" (с)АБС.
А вот Вы со своим немеряным апломбом уже достали. Источники называть ленитесь, и делитесь избитыми фразами с видом рассыпающего бисер.
Потрудитесь больше не писать сюда. Бо надоел, боянщиг.
А вот Вы со своим немеряным апломбом уже достали. Источники называть ленитесь, и делитесь избитыми фразами с видом рассыпающего бисер.
Потрудитесь больше не писать сюда. Бо надоел, боянщиг.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нет никакой Матрицы…