Комментарии 43
Так и вижу ближайшее будущее:
- Абрейвс 2, говорит Фламинго. Джон, у нас тут неопознанный корабль, мы впервые встретили кого-то кроме нас. Капитан, как действовать?
- Дай по ним ракетой, пусть поймут, что мы хотим поговорить.
*спустя 5 минут*
- Джон, у них плазменный щит, они отбили нашу ракету и послали свою в нашу сторону
- А в нас-то за что?
Ощущение что ковид сильно снизил умственные способности людей. Только так можно объяснить подобный детский нигилизм
Возможно, Космическая Справедливость состоит в том, что рассуждающие подобным образом расы не имеют технологий межзвёздных полётов.
Вот поэтому в американских фильмах встреча с инопланетянами обычно сопровождается интенсивными боевыми действиями, а в советских - переговорами и дружеским общением. :)
Мне нравился один рассказ как один корабль летел по бескрайнему космосу, и встретил другой, но у них атмосфера была из фтора. и все были с пушками на стреме и не хотели рассказывать откуда они, как с этой стороны так и с другой...
Кто-то обчитался или обсмотрелся задачи трех тел? Свои идеи генерировать сил уже не хватает?
Не могу сейчас вспомнить автора и название, но читал такой фантастический роман. В смысле, Империя по умолчанию сбрасывала на планету терраформирующие зонды, которые сносили местную жизнь и переформатировали биосферу под стандарт, если жизнь могла уничтожить зонды, то считалась разумной. Действие разворачивалось на планете, населённой пацифистами, и их организовывал на борьбу имперец, который несколько десятков лет назад потерпел крушение на планете и остался там жить.
А записку, поясняющую что это не вторжение а скорее проверка на разумность, и что за уничтоженными зондами не прилетят эскадрилии завоевателей, эти инопланетяне конечно не удосужились оставить. Типа пусть жители понервничают и полюбях их по настоящему.
Типичный рояль в кустах, чтобы доказать что черное оно тоже белое.
Ну и ситуация когда пацифисты не станут сопротивляться очевидной угрозе и им нужен некий аморальный персонаж чтобы научить их выхивать, тоже абсолютно бредовая. Пацифисты не любят убивать людей и любят договариватсья, но почему не поломать бездушные зонды?
Но сама по себе идея, она кстати классная. Если бы на землю прилетели подобные зонды, были бы одни плюсы. Люди перестали бы воевать друг с другом и занялись бы вместе уничтожением зондов а потом подготовкой к вторжению инопланетян. Технический прогресс быстро двинулься бы вперед. "Повестка" с защитой всех от всего тоже вероятно сильно бы поменялась к здравому смыслу.
Технический прогресс быстро двинулься бы вперед. "Повестка" с защитой всех от всего тоже вероятно сильно бы поменялась к здравому смыслу.
Гарри Тертлдав «Дороги, которые мы не выбираем», хотя там конечно тоже все утрировано достаточно, и продолжение всего этого технического прогресса там стандартное для фантастики, типа империя/содружество, а потом все равно все разваливается из-за разных интересов. Можно еще "Белая трость калибра 7,62" вспомнить, но там не зонды были, и у человечества повод сильно обидиться был.
А записку, поясняющую что это не вторжение а скорее проверка на разумность, и что за уничтоженными зондами не прилетят эскадрилии завоевателей, эти инопланетяне конечно не удосужились оставить.
Конечно не удосуживались, потому что никаких гарантий. И там люди или потомки людей с обоих сторон были, Империя была как минимум второй волной колонизации. Так и не могу вспомнить или найти (
У Громова есть что-то подобное
Терраформирование подразумевает, ИМХО, такую энергию, что почти любая жизнь проиграет.
См. "Фиаско".
…И снова мой любимый пример.
Муравей встретил в своём путешествии человеческий палец. Перво-наперво он, в соответствии с заветами автора, стал его грызть — живое оно или не живое?
Палец стряхнул муравья и продолжил вместе с остальными пальцами заниматься своим делом — аккуратно отделять гриб от мицелия, чтобы положить его в лукошко. «Живое!» — обрадовался муравей.
А теперь, дети, возьмите ручки и ответьте письменно в рабочей тетради:
а) понял ли муравей, что такое «человек» и при чём тут были какие-то «пальцы»?
б) понял ли муравей, что дальше за «живым» есть ещё какое-то «разумное»?
в) способен ли муравей в принципе осознать новую для себя категорию «разумного»?
г) есть ли у муравья шансы вступить с человеком в контакт двух цивилизаций и взаимовыгодно менять золотой песок на сахарный?
Это кто нарисовал в тетради четыре половых члена? За знания пять, но за поведение — кол. Итак, дети, запомнили — хрен вам четырежды.
Мы не будем говорить, что если муравьи будут очень до***вать человека — он просто зальёт дихлофосом весь муравейник, и они даже не поймут не только связи между их действиями и этим бедствием — не поймут даже, что их убило. В нашу экосознательную эру надо очень сильно для этого доводить человека, а более развитые цивилизации, вероятно, ещё более экосознательные (но это зависит от размеров экосистемы; сравните плотность населения в разных странах Евразии, начиная с нас самих, и экологическое законодательство. Не везде можно (насколько я знаю, могу наврать) даже на собственной территории дерево спилить без оценки экспертов, что оно действительно засыхает). Если таких муравейных цивилизаций по Галактике — каждая вторая планетная система, а сверхцивилизация одна — веником смахнут всё по самое Оортово облако и даже штраф платить не придётся. А если на всю Галактику три муравейника осталось, а остальное заполнил Великий Надмозг — он даже дышать боится в сторону муравейников, чтобы не сбить их с естественного развития, потому что ну где ещё такой цирк увидишь, чесслово. А муравьи даже если в принципе догадаются — будет уже не торт, они будут на контакт ломиться.
Союз глупого мужчины и глупой женщины порождает мать-героиню.
Союз глупой женщины и умного мужчины порождает мать-одиночку.
Союз умной женщины и глупого мужчины порождает обычную семью.
Союз умного мужчины и умной женщины порождает лёгкий флирт.
то же и с цивилизациями :)
...единственная общая черта всего живого, независимо от его формы, заключается в том, что жизнь хочет жить...
Не только. Живой организм ведёт себя так, чтобы поменять худшее состояние для себя и / или популяции на более лучшее, в том числе, выбирая из альтернатив.
Относительно развитый организм имеет ресурсы, которыми стремится распорядиться рационально. В принципе, жизнь - один из ресурсов, и не всегда может быть главным для некоторых живых существ (если их гибель существенно помогает популяции - альтруизм). В этих случаях попытка "убить то, что мы подозреваем живым" может не сработать - оно даст себя убить, чтобы остальные смогли остаться нераскрытыми...
А, ну тогда понятно, что за фигня сейчас творится. Мы просто хотим познакомиться и подружиться с соседями. /s
Выделять из всего наследия Лема удобный для подтверждения идеи статьи роман - нечестный черрипикинг. Давайте-ка для полноты картины пройдемся по его взаимоотношениям с инопланетянами:
Крыса в лабиринте: инопланетянин упал на Землю как лох и умирает, залезшие в него люди испытывают необъяснимые физические эффекты от агонии.
Человек с Марса: инопланетянин упал на Землю и лучше бы умер, поскольку оказался очень опасным, агрессивным и токсичным. Рассказ напоминает SCP-фэндом.
Астронавты: земляне в будущем поняли, что Тунгусский метеорит был попыткой венериан их нагнуть, и послали на Венеру астронавтов. Астронавты выяснили, что венериане разработали ядерное оружие и нагнули сами себя.
Магелланово облако: земляне-коммунисты в будущем послали корабль с колонистами на поиски инопланетян и смысла жизни. Найдя отвратительный капиталистический корабль из прошлого с брошенным ядерным оружием, они его уничтожают. Тут же их пеленгуют радиосигналом инопланетяне с какой-то планеты, но при попытке отряда землян высадиться на эту планету их нагибают. Земляне хотят нагнуть в ответ всю планету, но потом думают, что инопланетяне испугались капиталистического ядерного оружия, и вместо этого устанавливают контакт.
Эдем: земляне упали на планету инопланетян. Пытаясь хоть что-то понять, они находят на планете следы междоусобного нагибания инопланетян, немного нагибают их сами. От одного безобидного инопланетянина узнают о странном политическом и социальном устройстве инопланетян, так ничего и не понимают и едва успевают улететь с планеты от попытки нагибания.
Солярис: земляне высадились на планету, которая по сути является огромным инопланетянином. Они сто лет изучают его, наблюдая и испытывая необъяснимые физические эффекты. Однако наука о планете постепенно деградирует. Инопланетянин как-то ухитряется начать персонально контактировать с землянами, создавая физические копии их знакомых, с которыми связаны самые болезненные воспоминания. Попытки нагнуть копии причиняют физические и нравственные страдания и землянам, и копиям. Наконец земляне находят способ шарахнуть инопланетянина, чтобы он больше не контактировал.
Непобедимый: земляне высадились на планету, где до этого кто-то нагнул землян. Выясняется, что инопланетяне, которые были тут раньше, оставили военных роботов, прошедших через техноэволюцию и превратившихся в агрессивные рои наномашин. Земляне пытаются нагнуть наномашины, но те слишком эффективны, примитивны и многочисленны и нагибают их в ответ. Ничего не могущие поделать земляне оставляют все как есть и больше не контактируют.
Фиаско: "Астронавты", "Магелланово облако", "Эдем" и "Непобедимый" в одном романе.
Биологические, технологические и культурные разрывы, вероятно, будут столь же широки, как и само межзвёздное пространство.
Ну да...Или не будут.
Кардинальные биологические различия под большим вопросом (не придумано ни одной действительно убедительной формы жизни НЕ на углеродной основе).
Технологические — тут обычно чего только не фантазируют. Хотя вполне может статься, что человечество УЖЕ подошло к границе возможных технологий. Экспоненциальный рост - иллюзия, которая всегда кончается сломом экспоненты. Вот поэтому никого и не видно - да потому что ничего круче термоядерного движка сделать невозможно, никакую Галактику никакие разумные цивилизации не в силах колонизировать, максимум ближайшие несколько звезд, а дальнейшие физические открытия будут касаться совершенно неприменимых на практике масштабов и вещей.
Чужие радиоволны мы не слышим, потому что они затухают слишком быстро, для их обнаружения нужны телескопы иного порядка, чтобы расслышать что-то осмысленное хотя бы за 100 или тем более за 1000 световых лет, если только кто-то специально не бьет конкретно по нам очень мощным передатчиком.
Очень глупо убивать ценнейший для цивилизации источник информации. Со стратегической точки зрения обьект должен быть взят в плен и допрошен максимально подробно. Цели, мотивации, планы, история, контакты с другими цв, биология, психология , военное обустройство и куча чего еще....
Если жизнь создана искусственно с помощью селекции или генетической модификации, то у неё могут отсутствовать инстинкты, которые обычно имеются у живых организмов, возникших в результате стандартного естественного отбора.
В теории можно создать животных, которые будут с разбега прыгать в огонь и сами зажариваться на шашлык. В дикой природе такие гены не одобряются, но они могут быть одобрены мозгом безумного генетика.
Ну да, ну да, замечательный способ начала дружеского диалога с цивилизацией, развитой достаточно для того, что-бы перелететь межзвездное пространство. Да и сама идея не выдерживает критики. Жизнь, конечно, обладает инстинктом самосохранения.. но это наша, земная жизнь, как там у соседей не совсем ясно, плюс у высокоразвитых форм жизни этот инстинкт может подавляться другими соображениями более высокого порядка. Например, исходя только из требований к самосохранению, ни один разумный организм не засунет себя в металлическую банку, которая долгие годы будет лететь во враждебной среде к каким-то непонятным двуногим обезьянам с ракетами..
И исследователи могут быть банально не готовы к отражению атаки дубоголовых земных "ученых", возможно они рассчитывали на иной прием, приняв сигналы какой-то развитой цивилизации. М.б. это и наивно, но кто знает. И вот мы убиваем первых визитеров, причем немотивированно, и после этого надеемся на какой-то дружественный контакт?
Например, наши радиосигналы или лазерные импульсы могли бы передавать последовательность простых чисел — простые числа на Земле равны простым числам на Альфе Центавра, — и отталкиваться от этого.
А если у них семиричная система счисления?
А какая разница?
Если там реально развитая цивилизация, то до концепции систем счисления с разными основаниями они уже наверняка дошли как-то.
Ну как вам сказать? Вот, условно, число 11 - простое? А в семиричной системе 11 - это 2^3. Так что рассчитывать на "простые числа - они и на Альфа Центавре простые числа" - такое себе.
Передавать проще всего в двоичной системе, системы с большими основаниями уже сложнее технически реализовать на физическом уровне. ;)
Хотя... - -. -- -.. --. --- -... -.-. --.. ---. ---- - интересно, если это показать некомпьютерщику - он поймет, что это такое? А потом показать - -- -.- --- -.-- --.- -...- ?
В начале передачи выдаем последовательность из возрастающих чисел от нуля до основания системы счисления плюс один. Или несколько больше, для надежности. Что-бы принимающая сторона поняла в какой системе выдаются данные.
Но даже если и без этого. Да, 11 просто само по себе несет мало информации, а вот в группе из нескольких тысяч цифр уже достаточно просто будет понять что эти числа какие-то особенные и разгадать суть послания, даже понять какое основание счисления можно будет без подсказок, догадавшись что передаются по видимому простые числа и исходя из этого можно будет понять какое основание системы счисления.
Ну, и, скорее всего передача будет идти в двоичной системе, как наиболее удобной для передачи, тут еще проще догадаться.
Давайте не будем путать сами числа и обусловленную системой счисления форму их записи. Число 11 — простое везде, и в семиричной системе оно записывается, как 14.
Если мы транслируем куда-то какие-то смыслы, мы должны вначале дать ключ к пониманию формы их выражения, только и всего.
В "Вавилоне-5" был предложен ещё одив вариант действий при первом контакте (3 сезон/3 серия) . Прибывал инопланетный зонд, который представлялся представителем представляющего очень продвинутую цивилизацию, готовую бескорыстно поделится всеми своими знаниями, но перед этим надо пройти капчу, что ты человек ;) что ваша цивилизация достаточно развита чтобы не прое***ть хлебную карточку применить полученные знания во благо, а не во вред. А чтобы ЕГЭ межзвездного экзамена был более ярким и фееричным, устанавливает очень ограниченное время его прохождения и то что если испытуемый не пройдет испытания, то ему придет экстерминатус/армагедец/мелкий полярный хищник/секир башка, так как светлое чело галактики не должен уродовать этот прыщ.
И весь экипаж в мыле кидается на поиски ответов, что бы спасти свою шкуру доказать облико морале ферштейн земной цивилизации и получить халявный буст. И они едва-едва успевают к намеченному сроку сдачи исписанных листочков экзаменатору, и уже почти готовы отправить всё что нажито непосильным трудом не помнил, забыл и не знал, когда на мостике Шеридан командует "А может тебе ещё дать ключ от квартиры где деньги лежат?" "Так не доставайся ты же никому!" "Перед смертью не надышишься!" "Не жили богато, нечего начинать!" "Фиг вам, а не губльгум от советской власти!" и властью старшего воинского начальника вводит режим радиомолчания и не передаёт ответы.
Зонд не дождавшись ответа, говорит "Звонок для учителя, а не для вас балбесы. Вы посидите поразмышляйте о делах ваших скорбных, как вы без ЕГЭ жить будете, а я тут отлучусь до ветру по большой нужде" направляется от станции и в этот момент Шеридан выстреливает в него пакетом ответов и зонд делает бабах.
И Шеридан объясняет всем, "А вы документики то, у него проверили?" что он не только портянку мотать умеет и подворотнички подшивать, но и устав знает, что он вообще прибыл из ВКC "А там как известно дураков не держат" . Что проверяющий не имеет право расстрелять весь гарнизон, максимум что ему разрешено это децимация. 8))
А если серьёзно, он объясняет что эта цивилизация ищёт контакта с другими и задает вопросы на которые у них нет ответа. Если цивилизация не справляется, то её игнорируют (их мы и так поработим). Если цивилизация справляется, то по ней наносится смертельный удар чтобы убрать конкурента.
Если вы встретите в космосе инопланетянина, убейте его