Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 125
И слава богу, что не успели
Это точно, история могла бы пойти по другому руслу… Кто-то, видимо, совершил диверсию.
>Кто-то, видимо, совершил диверсию.
тамошние мицголы сделали все, чтобы кто мог сделать бомбу свалили в USA
тамошние мицголы сделали все, чтобы кто мог сделать бомбу свалили в USA
как — кто? штирлиц, конечно.
Конечно же диверсии были! Топили паромы которые перевозили тяжелую воду, тот завод вот уничтожили… Да и сам Гитлер не рассматривал ядерное оружие как выход… Бытует мнение что он тогда уже был немного… невменяем. Есть еще данные что проводились в 45-ом году ядерные испытания где-то недалеко от Ордруфа… но это было за пару месяцев до окончания войны, так что там даже не рассматривали этот вариант уже. И слава богу
>>>Бытует мнение что он тогда уже был немного… невменяем.
1)Для любителей обычной истории:
Некоторые его решения во время войны явно показывают его неадекватность к тому времени.
2)Для любителей конспирологии:
Задача у него была сделать так чтобы Германия и СССР исчезли с карт мира
В общем выбирайте кому что нравится )))
1)Для любителей обычной истории:
Некоторые его решения во время войны явно показывают его неадекватность к тому времени.
2)Для любителей конспирологии:
Задача у него была сделать так чтобы Германия и СССР исчезли с карт мира
В общем выбирайте кому что нравится )))
— Мой Фюрер, мы провели успешные испытания под Ордруфом, у нас будет ядерное оружие! Ууххууу!!!
— К черту! До конца войны осталось два месяца, не успеваем!
— К черту! До конца войны осталось два месяца, не успеваем!
Вообще говоря, Гейзенберг утверджал, что сам он диверсию и совершил. Такие дела.
Американцы постарались — не для того они Германии кредиты давали, чтобы по ним потом ядерное оружие пускали — им просто была нужна долгая война, которая потребует денежных вложений со всех сторон, а не быстрый захват сдавшихся от страха ядерного удара территорий.
«по каким-то причинам так и не смогли сделать даже реактор» — не «по каким-то», а по вполне конкретным — не было поддержки у верхушки фашистов. точно так же наши не делали никаких движений в этой области, пока не грохнула бомба в Хиросиме и Нагосаке.
Так оно и хорошо, иначе неизвестно, что бы было сейчас… Я не к тому, что все умерли бы, или очередной «Чернобыль», но нацизм, возможно не в той же форме, но процветал… — как хорошо, что история не имеет сослагательного наклонения…
все у них было. но просто слава богу не успели.
ну и наши стали работат над аб, в 42 — 43 годах, а самое забавное, что после хиросимы и нагосаки ядерного оружия у США уже небыло :) всего обогащенного урана который смогли добыть к тому моменту хватило ровно на 3 изделия.
ну и наши стали работат над аб, в 42 — 43 годах, а самое забавное, что после хиросимы и нагосаки ядерного оружия у США уже небыло :) всего обогащенного урана который смогли добыть к тому моменту хватило ровно на 3 изделия.
им хватило. У нас Хрущёв например то же говорил о серийном производстве ракетоносителей атомного оружия, однако число ракет было ничтожно мало. Тут главное показать и запугать, срах лучшее оружие.
Уважаемый, а откуда информация, что у них не хватало обогащенного урана? Аргументируйте пожалуйста.
Косвенно количество имевшегося урана можно вычислить из количество имевшихся мощностей и их производительности. Речь понятно о промышленном производтсве, а о не лабораторных экспериментах. Если мне не изменяет память то первый завод по обогащению американцы открыли в в 1943, но на промышленныю мощность вышли к началу 1945, с мощностью около 200 грамм день. к весне 1945 заводов было 2. со сходной производительностью. Еще 2 завода занимались получением плутония ( из 3х изделий уроновым был только малыш, толстяк и троица — плутонивые)
Если не ошибаюсь, то из наиболее доступных источников об этом упоминается, толи у Судоплатова, толи у Феймана.
Если не ошибаюсь, то из наиболее доступных источников об этом упоминается, толи у Судоплатова, толи у Феймана.
Здесь ссылка на довольно подробное описание.
насколько я помню Сталин как и Гитлер не видел перспективы ядерной бомбы…
Обы видели. Но надо помнить что танки, пушки и самолеты в том момент были гораздо важнее чем аб. + мы воевали и ремурсов было мало. в тихих и мирных и богатых штатах — могли себе это позволить.
также надо заметить, что немцам бомба мало бы помогла. тоесть еслиб они и получили 1, максимум 2 заряда, нет возможности их использовать. только если в поле закопать и наших на это поле заманить.
А после войны наши уже развернулись в полный рост. что смогли взяли по каналам разведки, остальное сделали сами и во много превзошли «учителей» :)
также надо заметить, что немцам бомба мало бы помогла. тоесть еслиб они и получили 1, максимум 2 заряда, нет возможности их использовать. только если в поле закопать и наших на это поле заманить.
А после войны наши уже развернулись в полный рост. что смогли взяли по каналам разведки, остальное сделали сами и во много превзошли «учителей» :)
Бомбу можно было доставить в Нью-Йорк на субмарине и 1—2 взрыва достаточно для запугивания населения и вывода союзников из войны.
неа, нельзя. дура 4+ тонны весом в подлодку никак не влезет. у немцев даже фау2 не получилось подвезти к нью йорку. хотя планировли.
Откуда данные о весе? Критическая масса урана — 50 кг, плюс оболочка для защиты персонала и взрывчатка вокруг урана — 2 т. как-то много.
ну вот у американцев не получилось. у немцев бы получилось бы скорее больше. все 3 первых изделия сделанных американцами за 4 тонны весом.
урана/плутония там примерно 70кг. Я вам больше скажу — вот например на все разрушение хиросимы потребовалось примерно 0.5г. ( полграмма) урана. Тоетсь это то количество что превратилось непосредственно в энергию. А бомба была 4 тонны.
урана/плутония там примерно 70кг. Я вам больше скажу — вот например на все разрушение хиросимы потребовалось примерно 0.5г. ( полграмма) урана. Тоетсь это то количество что превратилось непосредственно в энергию. А бомба была 4 тонны.
0,5 г — вы считаете по e=mc2? При расщеплении ядер энергии выделяется гораздо меньше, чем при аннигиляции.
Подводная лодка смогла бы доставить 4 т, так как вес средней торпеды примерно 2 т.
про габариты не забывайте.
У бомбы диаметр — меньше метра, длина — 3 метра (торпеды под 7 м.). Если я не ошибаюсь, то немцы подлодками разобранные самолёты японцам возили :).
у бомбы, если я не ошибаюсь, диаметр чуть больше полутора. все типы мемецких торпед имели диаметр 533мм. для торпед были предусмотренны соответсвующие места как для зарядки так и для хранения.
а бомбу нужно туда както засунуть, закрепить и потом взорвать.
кстати если взывать под водой то эффективность не ахти какая.
Надо понимать, что еслиб захотели и имели бомбу, то технически смогли бы сделать носитель и как-нибудь доставить в нью йорк. но вопрос — какой ценой и с каким эффектом.
во первых американская береговая охрана тоже свой хлеб не зря ела, а во вторых лишних 0.5 — 1 тысячи пантер на деньги от ядерного проекта, дали бы более весомый эффект в то время.
а бомбу нужно туда както засунуть, закрепить и потом взорвать.
кстати если взывать под водой то эффективность не ахти какая.
Надо понимать, что еслиб захотели и имели бомбу, то технически смогли бы сделать носитель и как-нибудь доставить в нью йорк. но вопрос — какой ценой и с каким эффектом.
во первых американская береговая охрана тоже свой хлеб не зря ела, а во вторых лишних 0.5 — 1 тысячи пантер на деньги от ядерного проекта, дали бы более весомый эффект в то время.
Что значит не было? Все дружно и свободно проголосовали за [strike]Единую Германию [/strike] [strike][strike]национальную идею[/strike] [/strike] Адольфа Гитлера.
дорого это,
вот и не сделали
особенно в условиях второй половины войны, когда экономических резервов просто не было
вот и не сделали
особенно в условиях второй половины войны, когда экономических резервов просто не было
кстати есть занятная теория что таки сделали, но буквально несколько (не намного более 3х) экземпляров, но не применили,
а на хиросиму-нагасаки упали как раз эти первые опытные экземпляры,
кстати уж очень както быстро: 16 июля 1945 года первое испытание, а 6 и 9 августа — боевое применение.
где-то еще читал что после той бомбардировки у американзев был значительный перерыв в испытаниях, но сейчас по быстрому не нашёл перечня дат… хотя может банально не было урана больше.
а на хиросиму-нагасаки упали как раз эти первые опытные экземпляры,
кстати уж очень както быстро: 16 июля 1945 года первое испытание, а 6 и 9 августа — боевое применение.
где-то еще читал что после той бомбардировки у американзев был значительный перерыв в испытаниях, но сейчас по быстрому не нашёл перечня дат… хотя может банально не было урана больше.
И не только это. Начиная с 1943 года в рейхе практически все управленческие структуры были подмяты СС, в которой с профессионалами была просто беда, а людей с высшим образованием было меньше 10%. Да и партийные бонзы «вставляли палки» в проекты ядерной программы.
Скажем спасибо Клаусe Фукса за разработчик и похишение атомных секретов в руки КГБ, он был ярым комунистом в душе) а сам был евреем)
>он был ярым комунистом в душе) а сам был евреем)
Поц он, а не еврей.
Поц он, а не еврей.
Действительно, какая же сволочь, лишил мир зрелища горящих в ядерном огне Москвы и Ленинграда. Ату его!
Вам ведь была бы очень приятна смерть миллионов русских людей, правда?
Вам ведь была бы очень приятна смерть миллионов русских людей, правда?
Вы забыли сказать про ужасную участь остального населения, порабощенного страшными янки. Их бы травили кока-колой и заставляли жевать чуингам и бигмаки!
А клаус фукс был не евреем, а поцем. таким же как карл маркс, который придумал коммунистический манифест и все говно которое из этого образовалось включая гитлера и сталина.
А клаус фукс был не евреем, а поцем. таким же как карл маркс, который придумал коммунистический манифест и все говно которое из этого образовалось включая гитлера и сталина.
Думаю, что сожженые напалмом вьетнамцы очень благодарны за биг-мак и коллу, как и убиваемые иракцы и афганцы.
Мне интересно, а кто вам дал право судить кто был евреев, а кто нет?
Мне интересно, а кто вам дал право судить кто был евреев, а кто нет?
>сожженые напалмом вьетнамцы
гражданская война во вьетнаме, корее, китае, камбодже, лаосе и далее по все ЮВА — дело рук коммунистов. она там началась задолго до вторжения янки и продолжающаяся там до сих пор, через 30 лет после того как оттуда вышибли американцев, французов, голландцев.
>и афганцы.
вы не в курсе, сколько народу там охуячили янки и скольких наши?
гражданская война во вьетнаме, корее, китае, камбодже, лаосе и далее по все ЮВА — дело рук коммунистов. она там началась задолго до вторжения янки и продолжающаяся там до сих пор, через 30 лет после того как оттуда вышибли американцев, французов, голландцев.
>и афганцы.
вы не в курсе, сколько народу там охуячили янки и скольких наши?
Ответ в стиле «а у вас негров линчуют». Такую фразу обычно приписывают сторонникам СССР, не развенчивайте этот миф. Войну начали местные князьки на деньги американцев и мне не понятно, как это влияет на то, что людей жгли напалмом? Или по вашему это обозначает, что их уже не жгли?
Подозреваю, что у нас с вами «наши» разные.
Подозреваю, что у нас с вами «наши» разные.
+1
>Ответ в стиле «а у вас негров линчуют».
это у вас в этом стиле.
>Войну начали местные князьки на деньги американцев
Вы прогуляли в школе уроки новейшей истории. Гражданская война в Индокитае началась задолго до вторжения туда янки. Главной действующей силой была компартия под руководством хо-ши-мина. Главным спонсором — СССР.
>Подозреваю, что у нас с вами «наши» разные.
Согласен. Согласен. Войска в афган вводили ваши и торчали там х.з. сколько лет тоже ваши… Мои — это я, моя жена и моя кошка. Мы никуда войска не вводили.
это у вас в этом стиле.
>Войну начали местные князьки на деньги американцев
Вы прогуляли в школе уроки новейшей истории. Гражданская война в Индокитае началась задолго до вторжения туда янки. Главной действующей силой была компартия под руководством хо-ши-мина. Главным спонсором — СССР.
>Подозреваю, что у нас с вами «наши» разные.
Согласен. Согласен. Войска в афган вводили ваши и торчали там х.з. сколько лет тоже ваши… Мои — это я, моя жена и моя кошка. Мы никуда войска не вводили.
Уважаемый троль, отвечать в стиле «сам дурка» много ума не надо. СССР был главным спонсором в борьбе народов бывшего французского Индокитая за независимость. СССР всегда поддерживал национально-освободительные движения. И мне не понятно зачем ваши столь любимые штаты туда полезли. Впрочем, ваша попытка затролить не удалась, я все же вернусь к вопросу: вы считаете уважаемого человека поцом только потому что он внес посильный вклад в неуничтожение СССР и гибели миллионов людей?
К вашей жене и кошке можете приписать так же столь любимых вами американцев. Что же вы скромничаете то?
К вашей жене и кошке можете приписать так же столь любимых вами американцев. Что же вы скромничаете то?
Уважаемый дрочер.
>местные князьки на деньги американцев
> в борьбе народов бывшего французского Индокитая за независимость
Вот всегда у вас советских всегда так. Когда борьбу за власть спонсирует CCCР — тогда народно-освободительное движение. Когда янки- тогда «местные князьки». А когда эти вьетнамцы торгуют на черкизоне — тогда как?
>И мне не понятно зачем ваши столь любимые штаты туда полезли
Они так же как и мы полезли туда сдуру. А с чего вы взяли что они мои любимые?
>Впрочем, ваша попытка затролить не удалась
А вам удалось надрочить немного кармы?
>я все же вернусь к вопросу: вы считаете уважаемого человека поцом
Я считаю его поцем потому что он поц.
>местные князьки на деньги американцев
> в борьбе народов бывшего французского Индокитая за независимость
Вот всегда у вас советских всегда так. Когда борьбу за власть спонсирует CCCР — тогда народно-освободительное движение. Когда янки- тогда «местные князьки». А когда эти вьетнамцы торгуют на черкизоне — тогда как?
>И мне не понятно зачем ваши столь любимые штаты туда полезли
Они так же как и мы полезли туда сдуру. А с чего вы взяли что они мои любимые?
>Впрочем, ваша попытка затролить не удалась
А вам удалось надрочить немного кармы?
>я все же вернусь к вопросу: вы считаете уважаемого человека поцом
Я считаю его поцем потому что он поц.
>Мне интересно, а кто вам дал право судить кто был евреев, а кто нет?
Мицгол, Моисей и Карл Маркс.
«поц, а не еврей» — это из известного еврейского анекдота.
Мицгол, Моисей и Карл Маркс.
«поц, а не еврей» — это из известного еврейского анекдота.
Маркс между прочим очень даже дельные вещи писал, комунизм это по настоящему здорово… может быть если бы не большивики его бы и построили — ну не готова была россия тогда к этому. Правильно ее «левые» хотели сначала поднять а потом уже…
Но кто знает что было бы… что уж спорить.
Меня просто огорчает что люди начинают не разобравшись в вопросе орать и обвинять других. Это очень… очень… по быдлу короче.
Но кто знает что было бы… что уж спорить.
Меня просто огорчает что люди начинают не разобравшись в вопросе орать и обвинять других. Это очень… очень… по быдлу короче.
>Маркс между прочим очень даже дельные вещи писал,
> комунизм это по настоящему здорово…
Фесор, вы никогда не читали маркса и при этом с умным видом несете вскую х**ню. Впрочем вы всегда х**ню несет. Маркс про реализацию коммунизма практически ничего не писал, а то что писал либо ерунда типа отмены института семьи, либо отмерло в прошлом веке как например про совмещение школьного обучения с работой на фабрике, либо стало кошмаром для многих поколений стран коммунистического режима (трудовые армии, подавление классового врага и т.п.)
Единственная страна, в которой полностью удалось построить коммунизм по 100% рецепту маркса — полпотовская Кампучия. Но там люди друг дружку ели.
> комунизм это по настоящему здорово…
Фесор, вы никогда не читали маркса и при этом с умным видом несете вскую х**ню. Впрочем вы всегда х**ню несет. Маркс про реализацию коммунизма практически ничего не писал, а то что писал либо ерунда типа отмены института семьи, либо отмерло в прошлом веке как например про совмещение школьного обучения с работой на фабрике, либо стало кошмаром для многих поколений стран коммунистического режима (трудовые армии, подавление классового врага и т.п.)
Единственная страна, в которой полностью удалось построить коммунизм по 100% рецепту маркса — полпотовская Кампучия. Но там люди друг дружку ели.
>Втроём они открыли радиоактивный распад в 1938 году
Радиоактивность была открыта Беккелерем в 1896 году. Шрассман и Ган получили премию за открытие расщепления тяжелых ядер и в частности урана.
Радиоактивность была открыта Беккелерем в 1896 году. Шрассман и Ган получили премию за открытие расщепления тяжелых ядер и в частности урана.
Фух, пронесло :)
Да ничего оно существенного не решало. Ну десяток бомб к 45му? Да, дикие потери у наших, но это не япошки — лапки вверх не подняли бы.
вы уж простите, но если ударить в нужных местах можно оочень даже резко поменять ситуацию…
Мощность слишком невелика. По Москве к тому времени ударить шансов не оставалось, а на фронте десяток боеголовок того времени ну могли задержать что-то. Но не отменить.
Ну так и бомбардировка двух городов в Японии тоже, строго говоря, никакого
тактического значения не имела, однако ж быстро-быстро привела к капитуляции.
В таком оружии важен психлогический момент, а его хватало.
тактического значения не имела, однако ж быстро-быстро привела к капитуляции.
В таком оружии важен психлогический момент, а его хватало.
К тому моменту Япония уже была сломлена и верхушка военного коммандования понимала, что война проиграна. Дело было только за Императором.
После объявления Советским Союзом войны Японии всё было уже ясно и понятно.
А целью применение атомного оружия в Японии было запугивание всего остального мира и СССР в первую очередь.
А целью применение атомного оружия в Японии было запугивание всего остального мира и СССР в первую очередь.
Одну бомбу можно доставить относительно незаметно. Москву конечно не взорвать, но доставить в Нью-Йорк на подводной лодке можно.
Так никто не спорит, в худшем случае несколько городов были бы уничтожены. Ну и немцы исчезли бы нафиг.
Но победить им оно бы не помогло.
Но победить им оно бы не помогло.
Речь шла не о победе, а об условиях перемирия, вернее о попытках заставить союзников отказаться от требования безоговорочной капитуляции, на чем настаивал Черчилль.
И практическое испытание «вундерваффе» с хорошим «эффектом» был бы весьма увесистым аргументом в этом процессе.
И практическое испытание «вундерваффе» с хорошим «эффектом» был бы весьма увесистым аргументом в этом процессе.
вы думаете, СССР было бы какое-то дело до взрыва в НЙ?
к тому же, разведка у всех работала, примерно могли бы оценить, что ресурсов на большее у Германии нет.
к тому же, разведка у всех работала, примерно могли бы оценить, что ресурсов на большее у Германии нет.
настоящим вундерваффе было новое поколение немецких подлодок — позволявшее выиграть морскую войну. только они опоздали с производством года на 4. ну не смогли.
На уровне слухов слышал от нашего препода ещё в универе, что нацистами был выбран техпроцесс изготовления с использованием тяжёлой воды и торпедированием их (нацистов) танкера и последующее затопление возможно сыграло свою роль в деле использования Германией ядерного оружия… Извините, никаких дат и пруфлинков дать не могу… Всё на уровне слухов…
Да есть такая история. В какой-то момент, на одной из «развилок» исследования, почему-то был выбран путь, каавшийся перспективным, но приведший в тупик. Осталось толком непонятно, сами ли ошиблись, или кто аккуратно «помог». Ученые были явно не слепые, и понимали к чему дело катится.
Я не фашист и т.д., но может если бы Немцы выиграли войну было бы лучше?
Ведь наиболее передовые технологии тогда имели именно они.
Ведь наиболее передовые технологии тогда имели именно они.
Этого никто знать не может. Тут дело не в технологиях, а в политической ситуации. Сегодня бы наверное Германия занимала бы половину Европы и кормила бы пособием расселенных по ней славян, как Штаты кормят негров. Да и уровень развития был бы у славян соответствующий.
Может кому-то и хорошо было бы от такого расклада, но мне он не сильно импонирует. Это не говоря уже о том, что осталось бы славян в 10 раз меньше.
Может кому-то и хорошо было бы от такого расклада, но мне он не сильно импонирует. Это не говоря уже о том, что осталось бы славян в 10 раз меньше.
согласно википедии, цель освенцима уничтожение славян как рода примитивного
Историю пишут победители, в данном случае никаким документам особо верить не стоит, потому я и говорил, что никто не знает.
Немцы не на столько идиоты, чтобы уничтожать рабочую силу, а еще вряд ли можно целый род уничтожить в одном лагере. Скорее всего, после войны, стали бы чернорабочими на птичьих правах.
Уничтожили бы, возможно, евреев, к ним какая-то особенная неприязнь была и их уничтожали не за то что примитивны. А примитивным дать работу, пусть трудятся на благо развитых. Сразу после победы, уверен, славяне бы пригодились в восстановлении всего и вся, а потом на шахты или фабрики.
Немцы не на столько идиоты, чтобы уничтожать рабочую силу, а еще вряд ли можно целый род уничтожить в одном лагере. Скорее всего, после войны, стали бы чернорабочими на птичьих правах.
Уничтожили бы, возможно, евреев, к ним какая-то особенная неприязнь была и их уничтожали не за то что примитивны. А примитивным дать работу, пусть трудятся на благо развитых. Сразу после победы, уверен, славяне бы пригодились в восстановлении всего и вся, а потом на шахты или фабрики.
Вполне возможно, что лучше. Во всяком случае мало шансов, что хуже, чем есть. Идеальное общество, наука во все поля, здоровые люди через одного спортсмены, сильная военка, развитие во всех направлениях. Особенно с таким сильным лидером, как Гитлер.
Единое государство, единая воля © Kein, Brotherhood of NOD.
Единое государство, единая воля © Kein, Brotherhood of NOD.
»Хороший, годный вброс ;)
Вы в своей паранойе и поиске вбросов скоро до чертиков докатитесь. Это не вброс, а мои мысли относительно этого, нравиться вам это или нет.
Вы в своей паранойе и поиске вбросов скоро до чертиков докатитесь. Это не вброс, а мои мысли относительно этого, нравиться вам это или нет.
У нацисткой Германии было столько же шансов сделать мир конфеткой, сколько и у любого другого государства. Равно и то, что США и Россия (да и Англия с Францией) причинили и создали мерзости и вреда не меньше, а то и больше Германии Гитлера. Но посколько быдлу нужен козел отпущения, а на самих себя в зеркало посмотреть влом, то во всех смертных грехах конечно же обвиняют именно фашистов. Нда уж.
Ну тогда обвиняйте с той же прытью американцев. Или русских. Или англичан. Или даже французов. Они тоже все отличились.
А идеальный мир нужен. Просто Гитлер хотел его сделать быстро, а не ждать миллион лет, пока дебилы-людишки научаться жить вместе в мире и согласии. Пусть даже в начале некоторых пришлось бы убить. Без крови мира не бывает. А сейчас идеальный мир вообще видится туманным, покуда с каждым днем власть захватывают корпорации и всеобщие идеи потреблятства, а не «мирного, доброго, светлого».
Путин или Буш похуже любого Гитлера будут, а мозгов в разы меньше. Про нежелание делать чистый продвиный мир я вообще молчу.
Тем не менее:
1. Германия участвовала в Первой мировой войне и проиграла.
2. Несмотря на поражение Германия отстроила страну, развила производство.
И стала основным врагом для многих других стран во Второй мировой войне.
3. Германия проиграла во Второй мировой войне. Эту страну разбомбили (СССР, США),
ОБОКРАЛИ (СССР вывезла станки и ученых), разделили страну и народ на два государства.
4. Несмотря на поражение Германия снова отстроила страну и подняла производство.
5. Германия извинилась перед всем миром за Вторую мировую войну. Вроде единственная такая страна.
6. Германия согласилась выплатить огромные суммы денег пострадавшим во Второй Мировой. Снова вроде единственная такая страна.
Получается Германия кормит своих и еще всех пострадавших.
7. У немцев практически лучшая техническая документация в мире.
8. Одни из лучших автомобилей.
9. Локомотив Европы уже многие столетия.
А идеальный мир нужен. Просто Гитлер хотел его сделать быстро, а не ждать миллион лет, пока дебилы-людишки научаться жить вместе в мире и согласии. Пусть даже в начале некоторых пришлось бы убить. Без крови мира не бывает. А сейчас идеальный мир вообще видится туманным, покуда с каждым днем власть захватывают корпорации и всеобщие идеи потреблятства, а не «мирного, доброго, светлого».
Путин или Буш похуже любого Гитлера будут, а мозгов в разы меньше. Про нежелание делать чистый продвиный мир я вообще молчу.
Тем не менее:
1. Германия участвовала в Первой мировой войне и проиграла.
2. Несмотря на поражение Германия отстроила страну, развила производство.
И стала основным врагом для многих других стран во Второй мировой войне.
3. Германия проиграла во Второй мировой войне. Эту страну разбомбили (СССР, США),
ОБОКРАЛИ (СССР вывезла станки и ученых), разделили страну и народ на два государства.
4. Несмотря на поражение Германия снова отстроила страну и подняла производство.
5. Германия извинилась перед всем миром за Вторую мировую войну. Вроде единственная такая страна.
6. Германия согласилась выплатить огромные суммы денег пострадавшим во Второй Мировой. Снова вроде единственная такая страна.
Получается Германия кормит своих и еще всех пострадавших.
7. У немцев практически лучшая техническая документация в мире.
8. Одни из лучших автомобилей.
9. Локомотив Европы уже многие столетия.
за одного битого двух небитых дают.
вот потому и поднялись что были биты. это создало стимул.
кстати, есть теория, что не будь притеснения еврейства на протяжении веков (а оно было, история тут однозначна), они бы ассимилировались давно. но с другой стороны и преследование было из-за осознанного желания еврейских сообществ явно обосоливаться…
вероятно оба явления подпитывали друг друга.
кстати,
а вы бывали в германии? пытались там пожить?
я вот не люблю нашу «правоохранительную систему», сами понимаете за что, но их нравы куда жестче… там реально очень быстро чувствуешь себя просто хуже чем в совке (застал, помню), реально полицейское государство.
многие могут сказать что такова цена «свободы и безопасности», но я не готов платить такую цену.
PS: просто личное мнение.
вот потому и поднялись что были биты. это создало стимул.
кстати, есть теория, что не будь притеснения еврейства на протяжении веков (а оно было, история тут однозначна), они бы ассимилировались давно. но с другой стороны и преследование было из-за осознанного желания еврейских сообществ явно обосоливаться…
вероятно оба явления подпитывали друг друга.
кстати,
а вы бывали в германии? пытались там пожить?
я вот не люблю нашу «правоохранительную систему», сами понимаете за что, но их нравы куда жестче… там реально очень быстро чувствуешь себя просто хуже чем в совке (застал, помню), реально полицейское государство.
многие могут сказать что такова цена «свободы и безопасности», но я не готов платить такую цену.
PS: просто личное мнение.
»Но я не помню, чтобы кто-то так открыто провозглашал эти страшные вещи своей программной целью
Т.е. дело лишь в открытости? Ну да, другие не дураки, знали, что всё надо по-тихому делать. Но это лишь единственная разница. И в данном случае открытые намерения мне кажутся как-то… честнее, чем тихо убивать народ, или прикрываться поиск бомб в других странах или борьбой с существующим, но больше гипотетическим врагом.
Я не говорю, что всё было прекрасно в их системе. Но нигде не было. А вот винить во всем чуть что фашистов, да так, что новое поколение вообще ничего правдивого не знает о них, это ужасно. Подмен понятий и коверканье истории. Удобно очень. Гитлер, Уса бен Ладен, Грузия, Чечня — на них можно скинуть всех собак, а через 50 лет никто и не разберется, кто был прав, кто виноват.
И дело не только в Гитлере. Мне и идеи коммунизма близки. В том виде, в каком все должно было быть, а не в том, во что все превратилось. Во всяком случае общество могло бы быть другим. Во всяком случае хочеться в этом верить, потому что сейчас уже и не ясно, возможно ли идеальное общество, или это в природе людей — потреблятсвовать, есть да воевать друг с другом.
А что сейчас предлагают в качестве модели общества? Толерантность. А это не лучше, чем некоторые идеи и методы фашистов, если подумать. Даже в СССР учили не толерантности (т.е. терпению), а пониманию ближнего своего. А не так что сейчас вон в Англии бабушка выставила свинку-копилку на подоконник в своем доме, а к ней полицаи пришли, потому что эта свинка оскорбляет соседей-евреев.
Т.е. дело лишь в открытости? Ну да, другие не дураки, знали, что всё надо по-тихому делать. Но это лишь единственная разница. И в данном случае открытые намерения мне кажутся как-то… честнее, чем тихо убивать народ, или прикрываться поиск бомб в других странах или борьбой с существующим, но больше гипотетическим врагом.
Я не говорю, что всё было прекрасно в их системе. Но нигде не было. А вот винить во всем чуть что фашистов, да так, что новое поколение вообще ничего правдивого не знает о них, это ужасно. Подмен понятий и коверканье истории. Удобно очень. Гитлер, Уса бен Ладен, Грузия, Чечня — на них можно скинуть всех собак, а через 50 лет никто и не разберется, кто был прав, кто виноват.
И дело не только в Гитлере. Мне и идеи коммунизма близки. В том виде, в каком все должно было быть, а не в том, во что все превратилось. Во всяком случае общество могло бы быть другим. Во всяком случае хочеться в этом верить, потому что сейчас уже и не ясно, возможно ли идеальное общество, или это в природе людей — потреблятсвовать, есть да воевать друг с другом.
А что сейчас предлагают в качестве модели общества? Толерантность. А это не лучше, чем некоторые идеи и методы фашистов, если подумать. Даже в СССР учили не толерантности (т.е. терпению), а пониманию ближнего своего. А не так что сейчас вон в Англии бабушка выставила свинку-копилку на подоконник в своем доме, а к ней полицаи пришли, потому что эта свинка оскорбляет соседей-евреев.
Так и я не за то, чтобы перебить всех тех, кто с нами не согласен. Я просто считаю, что нельзя вот так критично рассуждать о том, что при успехе Гитлера было бы хуже, чем сейчас. Кто знает, может и не было бы, и никого после победы убивать не стали бы — политики на то и политики, чтобы менять своё мнение.
Впрочем беседа подошла как раз к известной фразе, что история не знает сослагательных наклонений. Большинство считает, что было бы хуже. Кто-то как я, что могло бы быть и лучше. В любом случае все останутся при своем мнение. Хотя надеюсь, что кого-то эти ветки обсуждения заставят передумать и понять, что не было однозначно всё черным или белым.
Впрочем беседа подошла как раз к известной фразе, что история не знает сослагательных наклонений. Большинство считает, что было бы хуже. Кто-то как я, что могло бы быть и лучше. В любом случае все останутся при своем мнение. Хотя надеюсь, что кого-то эти ветки обсуждения заставят передумать и понять, что не было однозначно всё черным или белым.
Вы со мной не согласны?
Это только предположение.
Это только предположение.
Большинство технологий было быстро скопировано, так что технологических преимуществ не было. Проблема в том, что фашистскую германию в любом случае ждал бы экономический крах, так как её экономика могла существовать только при постоянном расширении государства. Но чтобы оккупировать территорию России (до Урала) требовалось больше людей, чем всё мужское население Германии. Следовательно, расширение границ когда-нить прекратилось бы и экономика бы рухнула. А разрушенная держава таких размеров — очень опасная ситуация.
Да, было бы лучше. Немцам. Почитайте исторические документы, там был в частности план «оздоровления мира» — подавляющее большинство представителей «низших рас», к которым относились и славяне, было бы уничтожено, остальные существовали бы на положении рабов, без возможности карьерного роста выше старшего дворника, со знаниями, ограниченным счётом до ста, чтением и законом божьим.
Кстати, когда я смотрю на то, что творится у нас в стране, мне иногда кажется, что немцы всё же победили…
Кстати, когда я смотрю на то, что творится у нас в стране, мне иногда кажется, что немцы всё же победили…
>>Да, было бы лучше. Немцам.
Может Миру? Может они были правы на счет чистой крови?
Может Миру? Может они были правы на счет чистой крови?
Сомневаюсь. Их теории ничем, кроме желания выглядеть обоснованными, не подтверждены. Да и не верю я, что в их руках миру было бы лучше — следом за «низшими человеческими расами» в расход были бы пущены и прочие «низшие расы», не приносящие прямой пользы человеку.
Да и вырождение нации из-за бедного генофонда и отсутствия вливаний извне они бы получили очень быстро. Высшая раса даунов, ха?
Да и вырождение нации из-за бедного генофонда и отсутствия вливаний извне они бы получили очень быстро. Высшая раса даунов, ха?
Хм. «Низшие виды», конечно же.
И много вы даунов среди японцев видите? У них тоже генофонд по вашей формуле беден как ни у кого друго. И ничего, живут себе припеваючи.
У них 1) не было настолько жёстких чисток 2) таки наблюдаются проблемы с наследственностью, в частности кривой ген или набор генов, обеспечивший склонность к депрессиям и высокий уровень суицида в стране. Посидели бы ещё немного в изоляции — получили бы ещё больше проблем.
И это не моя формула, да.
И это не моя формула, да.
Хотелось бы увидеть какие-нибудь данные по тому, что депрессия и суицид в их стране зависят именно от генов, а не от скажем работы по 12 часов в сутки или чего ещё.
Если судить по тому, что рассказывал один мой френд (да и по тому, что можно наблюдать и оценивать) японцы куда менее депрессивны, чем русские, у которых смешение то еще. Американцы, по идее, должны вообще быть самыми позитивными и с самым малым процентом суицида.
Если судить по тому, что рассказывал один мой френд (да и по тому, что можно наблюдать и оценивать) японцы куда менее депрессивны, чем русские, у которых смешение то еще. Американцы, по идее, должны вообще быть самыми позитивными и с самым малым процентом суицида.
Попробую найти, прямо сейчас под руками нет информации.
А работа по 12 часов в сутки у них вызвана не злыми начальниками, а менталитетом. Доходит до смешного — среднестатистического японского офисного работника в отпуск хрен выгонишь, держится за стол, а ногами отбивается. Ну и реакция от такого чаще не депрессия, а переутомление и целый набор сопутствующих болячек.
Правда вот гиперответственность, прилегающая к этому делу — очень даже депрессию вызывает. Но там вообще целая куча факторов смешалась. И наследственность в том числе.
А работа по 12 часов в сутки у них вызвана не злыми начальниками, а менталитетом. Доходит до смешного — среднестатистического японского офисного работника в отпуск хрен выгонишь, держится за стол, а ногами отбивается. Ну и реакция от такого чаще не депрессия, а переутомление и целый набор сопутствующих болячек.
Правда вот гиперответственность, прилегающая к этому делу — очень даже депрессию вызывает. Но там вообще целая куча факторов смешалась. И наследственность в том числе.
между прочим у японцев появилась мода на жен с европейской внешностью, с чего бы это?
Jedem das Seine.
Повторяйте эту фразу, когда вам в очередной раз покажется победа Третьего Рейха хорошей идеей.
Повторяйте эту фразу, когда вам в очередной раз покажется победа Третьего Рейха хорошей идеей.
Прочитайте «ярче тысячи солнц»…
В сухом остатке (без пропаганды) — вначале физики решают трудную задачку, потом думают как было бы здорово, если бы они ее вообще не решали.
В сухом остатке (без пропаганды) — вначале физики решают трудную задачку, потом думают как было бы здорово, если бы они ее вообще не решали.
кстати, о притчках, Германия была первой страной, которая после войы продала первый ядерный реактор. На самом деле люди работали над мирными целями. почитайте воспоминания того же Гейзенберга. более того, когда уже в домашнем аресте Отто Ган узнал о Хирасиме и Нагассаки, то сутки не выходил из своей комнаты, никого не впускал, у него была жуткая депрессия. товарищи реально перепугались, что он может совершить самоубийство, но обошлось.
>еврейка, которой дали «официальное разрешение» на работу в Германии
т.е. если надо, то для нацистов евреи и очень даже не плохие…
т.е. если надо, то для нацистов евреи и очень даже не плохие…
Сейчас читаю Лесли Гровс. Теперь об этом можно рассказать. История Манхэттенского проекта
Это мемуары генерал лейтенанта Лесли Гровса, который отвечал за исполнение Манхэттенского проекта.
Подробно описан весь путь реализации проекта. Очень интересно, в том числе с точки зрения переговоров и управления. Ибо сложнейший проект, кратчайшие сроки и новые теории, практическая часть которых, создавалась прямо по ходу реализации проекта.
Это мемуары генерал лейтенанта Лесли Гровса, который отвечал за исполнение Манхэттенского проекта.
Подробно описан весь путь реализации проекта. Очень интересно, в том числе с точки зрения переговоров и управления. Ибо сложнейший проект, кратчайшие сроки и новые теории, практическая часть которых, создавалась прямо по ходу реализации проекта.
Если то еще найдет уран, пожалуйста, не выкидывайте. Пишите в личку.
В начале 1943 года Германия имела 10 тонн урана (в Советском Союзе первый килограмм металлического урана был получен только в середине 1944 г.). К концу 1945 года СССР вывез из Германии около 100 тонн оксида урана
Л.А. Кузовкина, сотрудник Лаборатории «Б»:
Л.А. Кузовкина, сотрудник Лаборатории «Б»:
– В подвале у нас было сорок килограммов соединения урана, непонятно, какого: в банке, черное… Борн дал мне задание: нужно принести хорошую соль и выделить ториевое соединение с периодом полураспада 24 дня. Это нужно было для мышей. Когда я работала с урановым раствором (это бутыли по двадцать литров, представляете! – я их поднимаю, наливаю в чашки на печке), Шмидт, немецкий спецпереселенец, увидел: «Лида! Да разве женщине можно так? Приглашайте меня!». И вот мы с ним так дружили… Нужно было все сорок килограммов перекристаллизовать и выделить торий–Х.
При чем здесь IT?
в январе 1939 года физик Альберт Эйнштейн написал письмо президенту США, предупреждая о реальности немецкой ядерной угрозы. Американцы быстро организовали Манхэттеновский проект для адекватного ответа.Проект назывался не Манхэттеновский, а Манхэттенский.
И то, что его организовали вскоре после письма Эйнштейна в 1939 — это неправда. Манхэттенский проект в США стартовал лишь в сентябре 1943 года.
А в 1939 году в США начались ядерные исследования в рамках Уранового комитета (S-1 Uranium Committee), и эти исследования позже стали основой для засекреченного Манхэттенского проекта по созданию ядерного оружия.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Найден немецкий уран 1943 года