Комментарии 40
Аж на ностальгию пробило 🙂
Таки юный начальник был мастером вешать лапшу на уши 😁 Работали мы с P-CAD, однослойную разводку он вполне себе делал – сколько слоёв задашь, столько и будет. А схемы просто сами разработчики в него вбивали. Единственное – в советский стандарт он не умел, так что распечатать из него и положить в документацию не получалось никак.
Ну дык насчёт советских стандартов писалась бумага типа "в связи с технической невозможностью оформить в буржуинском САПР по советской ЕСКД..." -- и делали, как было возможно.
связи с технической невозможностью оформить в буржуинском САПР по советской ЕСКД...
Ага, ща 😁 Я к AutoCAD прикрутил могучую надстройку для рисования схем электрических принципиальных (lisp, туды его в качель) – красота получалась неимоверная, ни одна чертёжница не сравнится. Так и то нормоконтроль нашёл, к чему придраться: цифра 4 не по ГОСТу. Пришлось ещё и шрифт допиливать. Да и ПЗ нас бы расстрелял через повешение – как это, крепить безопасность Родины по буржуйским стандартам?!
От конторы зависело и (не)вменяемости больших начальников. Если большой начальник вменяемый, то нормоконтроль он быстро на место поставит.
Как говорила Александра Григорьевна - нормоконтроль в ОКБ Факел в 1980-е:
- Я рассматриваю чертеж и ставлю подпись только после того как все подписи на нем будут поставлены, включая подпись Главного Конструктора. Таковы правила..
..И гарантированно шло к тому, она найдет какую-то дурь - "...по новому ГОСТ-у тут должно быть по другому... Переделывайте.."
Если большой начальник вменяемый, то нормоконтроль он быстро на место поставит.
Не, не тот случай. Начальники были вполне вменяемые, но с заказчиком тут не поспоришь. Не должен советский офицер задумываться, почему у конденсатора одна обкладка кривая, и догадываться, что вот этот вот зигзаг – никакая не индуктивность, а просто резистор.
Ну, нарисовать символы правильным образом, насколько помню, проблем не было -- сам в ДОСовском Пикаде себе библиотеку делал, где были почти все микросхемы наших ТТЛ(Ш) серий -- есно, в обозначениях из наших справочников. Вот сделать абсолютно всё по ЕСКД, наверное, было либо вообще невозможно, либо крайне затруднительно -- но мне это не требовалось, делал для себя и для мелкой конторки.
На первом месте работы видел, как успешно договорились с нормоконтролем и с ПЗ, что части позиционных обозначений элементов внутри многоэлементной микросхемы (например, D3.1) можно разделять ":" (P-CAD только так умеет), а не только ".", как того требует ЕСКД.
Помню ещё, как на основной надписи формировали перевёрнутый шифр документы слева вверху рамки. Был подготовлен специальный шрифт, в котором все символы вверх ногами, и специальное поле в свойствах документа, в который шифр вписывался наоборот (т.е. документ "АБВГ.xyz", а в спец.поле "zyx.ГВБА").
Складывается ощущение, что разработчик тратит 20% времени на разработку, и 80% -- на удовлетворение нормоконтролёра. А ещё ПЗ есть, с картами режимов, обоснованиями выбора элементов или невозможности выбора отечественного аналога.
А ещё... "Литера О1 уже получена, ничего менять не будем". И 20 лет изделие идёт.
А по-моему без разницы кривая обкладка у конденсатора или нет. Даже лучше если кривая, это отличие электролитического конденсатора. А вот за манеру рисовать на схемах микросхемы столбиками и рядами, а между ними шины, и все выводы уходят в шины под разными номерками лично я бы расстреливал. Сколько надо потратить времени чтобы найти на большой схеме все проводки с одинаковыми номерами. Хотя всё по ГОСТу, да.
А по-моему без разницы кривая обкладка у конденсатора или нет.
Ну это как в программировании: код нужно писать так, чтобы его понимали те, кто будет читать после тебя. В данном случае – те, кто будет потом эксплуатировать и обслуживать боевую систему в войсках.
А вот за манеру рисовать на схемах микросхемы столбиками и рядами, а между ними шины, и все выводы уходят в шины под разными номерками лично я бы расстреливал.
Когда как. Сплошная лапша из сотен отдельных связей тоже не слишком читаема. В каждом отдельном случае нужно смотреть, как понятнее.
Я же не против шин. У памяти или других регулярных структур шины рисовать см бог велел. Только отдельно шина данных, отдельно шина адреса, если ещё чего однотипное можно и его в отдельную шину запихнуть. Только вот не надо вообще всё запихивать в единственную шину. Схема должна быть понятна и ЛЕГКО читаться любым электронщиком. Она не для нормоконтроля рисуется, которого интересует только ГОСТ.
Вот однажды похожую ситуацию видел: спроектировали схему устройства в Altium Designer. Но она выглядела не по ЕСКД. В итоге специально обученный человек сел и перерисовал её по ЕСКД (причём та контора, которая принимала схему, показала для примера свои чертежи, и там, да, просто все выводы на одну шину заходят, которая через все листы идёт). И получилось две сущности: одну (нарисованную) напечатали, провели через нормоконтроль и сдали в архив, а другую (рабочий проект AD) отдали ребятам, которые потом из него печатные платы спроектировали.
Зато все делом заняты, ага.
Теперь они называются не ПЗ, а ВП 😁
Что-то в последнее время все больше воспоминаний "как школьник победил советскую систему и какие там тупые были".
Я тоже в начале 90 попал на предприятие, и даже книжка эта роскошная еще не было издана, только распечатки переводов и появилась тоненькая книжка с жуткой полиграфией. Но на вполне советском предприятии стояли XTшки и первые ATшки, на которых работал PCAD4.0 и потом уже 4.5, спокойно вводились в комп схемы старых плат, уже в нем разрабатывались и трассировались вручную(в нем уже довольно удобно было трассировать и вручную) и на автомате новые. И, о чудо, даже симулировались цифровые схемы, пикад и это умел. Потом на графопостроителе древнем или принтере это печатались 4:1 и отдавалось на изготовление фотошаблонов.
А "тупые совки" начальники, которые десяток лет назад принимали сигналы с Марса и Венеры, с горящими глазами учились новому и передавали опыт молодежи, которой было немало. Кризис военки только начинался и работать там было еще престижно.
Так получилось, что в далекие 90-е годы я в Пензе был первым кто освоил PCAD, прошел всю цепочку от разработки в нем схемы до получения фотошаблонов и файла сверловки.
Я в те годы в НИИ работал в две смены - сначала как инженер-электронщик, а вечером когда уходили программисты, они мне оставляли до пяти новейших персоналок, на которых я прогонял различные варианты авто-трассировки.
PCAD - шикарная система с возможностью работы в разных стилях.
Тот вариант работы, который очевидно вы увидели в отделе трассировки представляет ручную набивку таблицы связей элементов и далее подключение топологических образов.
Этот вариант был основным в PCAD v 1.0. Возможно он по прежнему jосновным был в версии 2.0. С версии 3.0 уже можно было использовать схемный ввод и далее из него получать нет-лист. А версия 4.5, которую я достал в МВТУ за 150 рублей - это был шик.
Применить схемный ввод официально у нас было проблемно.
там не было русских букв, а обозначения (Дезигнаторы) элементов были как-то не по ГОСТ-у. С одной стороны на это можно было бы забить, но всегда найдется руководящий козел, который будет орать и требовать вернуть все в зад
Базу данных элементов всегда требуется набивать по неким правилам (ГОСТ-ы, ОСТ-ы, СТП..). .. А мне например, было много удобнее работать в сетке 2 мм.. что тоже возникал некий потенциальный конфликт с нормоконтролем.
База данных элементов - это очень серьезно, но в традициях НИИ и КБ - поручить эту работу какой ни будь девочке, а потом огребать от того, что она наколбасила
Автотрассировка - это не то, на что следовало бы ориентироваться, по крайней мере для аналоговых схем. Мы использовали у себя в секторе разработчиков электроники интерактивную работу. Сначала у нас кто-то из женщин вводил схему, а потом разработчик электроники подсаживался и они вместе разводили. Стоит заметить, что то что я описываю - это был голый энтузиазм, который поддерживался нашим начлабом - Жегалиным Николай Георгиевичем. За это ему очень большая благодарность.
В самом же НИИ на разводку печатных план не то чтобы забили, но делали это через такую задницу, что какой-то отдачи от большого парка персоналок в организации особо не было.
А скорее вред - из-за обилия игроманов.
А скорее вред - из-за обилия игроманов.
У нас игры строго в обед были. Составлялось расписание, кто когда и сколько может играть в зависимости от неофициального веса в отделе и за минуту до обеда работающие на компе должны были закрыть свое и освободить комп. И даже на минуту нельзя задержаться - сожрут и припомнят. )
С PCAD 4.5 было несколько проблем. Надо было вылечить сам PCAD, потом надо было вылечить автотрассировщик Spectra. Авторассировка в те времена кстати проходила на ура. Все дорожки можно было спокойно делать одной ширины. У нас делали 0.6 мм. Частоты были низкими, о плэйнах никто еще не слыхал. Так что ортогональная трассировка прекрасно подходила. Переходных ставили по два. Да, в отделе появлялись лишние люди и всю работу приходилось брать самому. Ну так и зарплату надо было платить одному. Тогда вопрос стоял не сколько получать, а получать ли вообще.
И PCAD 4.5 здорово тогда помог самым умным выйти из нищеты.
Самый высший пилотаж был сделать утилиту для вывода из PCAD не перфоленту, которую понимали немецкие сверлильные станки. С фотоплоттерами было меньше проблем.
На производстве еще были матричные игольчатые установки проверки печатных плат.
Шаг у них был что вроде 2.54 и PCAD 4.5 с его привязкой к сетке очень помогал в разработке плат с переходными строго по сетке. Платы перед покрытием прогоняли на таких стендах.
Стенды сопровождались громоздким вычислительным блоком выводившим инфу на принтер. И тоже была забава перепрошить ПЗУ этого блока, чтобы он выводил что тебе хочется. Прошивки тогда не защищались, схемы были полными. Твори - не хочу.
Фотоплоттеры, матричные тестеры, неужели это в конце 80-х, начале 90х было?
У нас была комната с цейсовским аппаратом, который с рисунка 4:1 на фотопленку переводил и планшет А0, с мышкой с перекрестьем, которой скалывали отверстия и на перфоленту переводили. Умельцы сделали перенос из пикада сразу на перфоратор, но рисунок платы все равно печатать 4:1 приходилось любым способом.
Фото плоттеры - "Емма" с компьютером от Olivetty были популярны. В Пензе их было несколько штук на конец 80-х. На них даже разводку печатных плат можно было делать в стиле раннего PCAD-a v 1.0. Но проблема была в том, что энтузиасты до них добраться не могли, а у тех, кто имел к ним доступ, интереса к таким подвигам не было.
А напишите подробнее? Я только слышал, что была система "на переколках" на первой моей работе рассказывали, но те, кто рассказывал, уже начали свой путь с pcad 4.5
Давно было и мало связан был, плохо помню, может кто поправит и дополнит.
Целый отдел трассировал платы вручную карандашом, потом тушью на кульманах на специальной клетчатой кальке с шагом клетки 5(?)мм, я заходил туда только раз и офигел от числа людей там. Потом этот лист вставлялся в здоровый проектор и в масштабе 4:1 уменьшался и проецировался на фотопленку. Еще была типа кульмана(?) доска с полозьями, вместо угольника кольцо с линзой и перекрестьем и 2 кнопками. Калька крепилась, перекрестье наводилось на отверстие и щелкалось кнопкой, итак ВСЕ отверстия надо было прощелкать и не пропустить ни одного, как фиксировались координаты не помню, наверно в полозьях был датчик положения. Потом нажималась кнопка на компе рядом и пробивался рулончик перфоленты.
Я делал в пикаде и поэтому с файлом приходил, отдавал и потом мне уже сразу выдавали этот рулончик, видно некий транслятор был. На плоттере с пикада печатал плату(верх/низ) и относил в фотокомнату и тоже через день получал сверток с 2 фотошаблонами. Отдавал сверток и перфоленту начальнику и через неделю плата уже была на столе, восторг и предвкушение.)
Осколок прошлого у моего друга. Формат похож на А2.
Автор, у Вас прекрасный русский язык. Это сейчас такая редкость!
Разводить автоматом PCAD конечно умел, но качество разводки было так себе. Поэтому критичные цепи разводил в ручную в рабочее время а остальное автоматом, оставляя комп работать на ночь. Потом с утра переделывая чего он там накосячил.
Скрытый текст
У нас для таких целей обычно использовали OrCAD
М-да... "Синьки" помню, но даже на жёлтой бумаге изображение было синим - от того копии продолжали называться "синьками". А ещё вспоминается выражение одной из тётенек-коллег, ранее работавшей на производстве, - "от'эрить" изображение (при том, что у нас в начале 90-х применялось выражение "отксерить", от устоявшегося названия копира - "ксерокс")... Позже выяснилось, что применявшаяся при Союзе светокопировальная машина называлась "Эра", породившая ныне неизвестное выражение...
Они были скорее красно-коричневыми с фиолетовым оттенком. У мамы на работе светокопировальная группа располагалась напротив туалета, сильно портя этому "злачному месту" репутацию: воняло соответствующе, но источником запаха был отнюдь не туалет, а аммиак в проявочной.
А "Эра" там тоже была. Или РЭМ, я точно не помню. Агрегат, напоминающий стойку управления ускорителем:) В нем помимо тонера использовались мелкие (0,2-0,3 мм) стеклянные шарики, которые выносились вместе с копией наружу. Когда старшая сестра принесла домой оттуда копии геологических карт для своего диплома, я этих шариков с них набрал целый пенициллиновый пузырек.
Ещё "отрэмить" (в некоторых архитектурных проектных институтах).
Финальная фотография пробила на ностальгию...
Книжка Сучкова до сих пор сохранилась. Начинал работать в 1990-м с PCAD-4.5 (естесс-но "ломаным"), но и доработан этот пикад был, чтобы кириллицу ввести можно было. Так что с оформлением по ЕСКД проблем не было. Рамки чертежей заполнялись как и было положено по "толстым семисоткам". Чертежи выводили на протяжной графопостроитель (насколько помню - Shlumberger-1834S был), А1-й формат для него оказался несколько великоват (рамку чертежа отрисовать не мог) - ничего, согласовали с нашими ПЗ-шниками чуть уменьшенный формат А1М, он уже нормально влезал в рабочее поле графопостроителя.
А вот автотрассировщик в пикаде 4.5 был "так себе", зачастую конструкторы предпочитали трассировать вручную. Позже появился PCAD-8.5 вот там уже трассировщик был куда лучше, но руссификации не было вовсе. Потому приспособились гонять рабочие файлы через экспорт в DXF-формат между версиями. Вот так и работали во времена DOSа
PS: Сколько ж лет прошло... Жуть!
И ведь этот эгоистичный подход может применяться в любое время при любом строе. Лудиты во всех отраслях принимают превентивные меры чтобы оставаться в строю.
Но именно из таких небольших эгоистических поступков сложилась система, разбазарившая несметные материальные ресурсы, приведшие к застою огромной экономики, и развалившие целую страну, последствия чего мы до сих пор не можем расхлебать.
Странно возлагать вину на отдельных людей, дескать, их поступки виноваты. Если 90% людей поступили бы так же, то это норма, и с ней надо жить, а не говорить что люди неправильные. Проблема не в эгоизме, а в том, что при капитализме начальник увольняется, создает компанию, садит пять девочек и клепает тысячи плат на заказ для разных компаний как субподрядчик, зарабатывая себе денег и экономя время заказчикам.
А в в СССР что он мог сделать? И главное, зачем ему это, если внедрение новых технологий ухудшает его жизнь, а не улучшает? Вот это причина "застоя огромной экономики", а не о-ужас, эгоистичные люди. Люди всегда были и будут эгоистичные, и это надо ставить на пользу дела, а не жаловаться на это.
В общем и целом бредовая статья. Даже показалось что афффтар не понимал до конца про что писал. Не осилил статейку так как чушь читать устал. Для тех кто в танке...пикад очень хорошее решение для своего времени. Чудесно в нем работал. Переходные отверстия и их металлицация все было отлично и делали до 4 слоев без проблем. Иногда, по нужности до 8 могли. Как то так.
Как я однажды P-CAD видел