Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 343
Так то Президент не сбить её хотел, а войну объявить фактически. А тут посоветоваться бы не мешало.
Да уж.
Помните, в лохматом году в СССР была ситуация, когда чуть не завязалась третья мировая. Не туда куда надо попал блик то ли от спутника, то ли от еще чего, и система ПРО посчитала, что летят ракеты, причем со стороны США.
И вот сидит ракетчик на пульте, а у него ракеты на мониторе, и нужно либо нажать, либо не нажать.
Тут не до звонков, да и кто тебе что тут посоветует?
В итоге-то он угадал — простил этот мир.
Помните, в лохматом году в СССР была ситуация, когда чуть не завязалась третья мировая. Не туда куда надо попал блик то ли от спутника, то ли от еще чего, и система ПРО посчитала, что летят ракеты, причем со стороны США.
И вот сидит ракетчик на пульте, а у него ракеты на мониторе, и нужно либо нажать, либо не нажать.
Тут не до звонков, да и кто тебе что тут посоветует?
В итоге-то он угадал — простил этот мир.
У ракетчика нет монитора с ракетами. И он давно уже ничего не решает (кстати поэтому ему монитор и не нужен).
И вот сидит ракетчик на пульте, а у него ракеты на мониторе, и нужно либо нажать, либо не нажать.
Я как-то раз тоже сел на пульт. От телевизора.
а у вас нет информации или ссылок, где можно прочитать подробнее об этом случае?
по НТВ показывали. К сожалению я не помню даже года когда это произошло
Как я уже написал, система тогда в итоге тоже сказала что старт ложный, а этот человек должен был позвонить высшему руководству и доложить, а пускать ракеты он не мог.
Насколько я помню опубликованные данные по этой ситуации, система не показала что срабатывание было ложным, это узнали только проведя достаточно долгое расследование, а так да, сам запустить ракеты он не мог — это то понятно. Но согласитесь, неизвестно чем бы все закончилось доложи он руководству страны о зафиксированных запусках, ведь за адекватное время ни подтвердить ни опровергнуть их было нельзя, ну и лучше не забывать про напряженную международную ситуацию после случая со сбитым боингом.
Противоракетная оборона у нас только вокруг Москвы развернута. «Северные города страны» не прикрыты. Чем сбивать-то?
Север тоже есть чем прикрывать, поверьте
Ну раз даже вы сказали, то поверим.
С чего вы взяли что москва чем-то прикрыта? Тем что там кучка говна 30 лет назад понатыкано несколько десятков ракет для понту?
Вы же студент четвертого(!) курса, вы же «руководитель направления в одной из крупных (!) нижегородских компаний» Прикинтье. вы выпускаете программный продукт, который управляет сложнейшей системой из огромного количества компонент. Вы ни разу не испытывали его в реальных условиях. И вы даже н можете точно представить какие реальные условия будут при запуске вашего кода на исполнение. И тридцать лет этим продуктом не занимались. Вы как студент четвертого(!) курса b «руководитель направления в одной из крупных(!) нижегородских компаний» дадите голову на отсечение что ваш код сработает без ошибки?
Я бы не стал. Прадва, когда я учился на четвертом курсе много лет назад, мне попался журнал scientific american, в котором американские ученые обращали внимание именно на эту сторону вопроса. Система которую невозможно испывтать в реальных условиях полномасштиабной ядерной войны, невозмонжо просчитать на надежность. Потому что априорная надежность в данном случае не играет никакой роли. Она есть фуфел, разводка.
Вы же студент четвертого(!) курса, вы же «руководитель направления в одной из крупных (!) нижегородских компаний» Прикинтье. вы выпускаете программный продукт, который управляет сложнейшей системой из огромного количества компонент. Вы ни разу не испытывали его в реальных условиях. И вы даже н можете точно представить какие реальные условия будут при запуске вашего кода на исполнение. И тридцать лет этим продуктом не занимались. Вы как студент четвертого(!) курса b «руководитель направления в одной из крупных(!) нижегородских компаний» дадите голову на отсечение что ваш код сработает без ошибки?
Я бы не стал. Прадва, когда я учился на четвертом курсе много лет назад, мне попался журнал scientific american, в котором американские ученые обращали внимание именно на эту сторону вопроса. Система которую невозможно испывтать в реальных условиях полномасштиабной ядерной войны, невозмонжо просчитать на надежность. Потому что априорная надежность в данном случае не играет никакой роли. Она есть фуфел, разводка.
>Север тоже есть чем прикрывать, поверьте
А впрочем можно и посчитать. Поскольку вы студент ВМК, вы должны помнить арифметику.
Прикиньте что количество ракет в системе ПРО мск оговорено еще Брежневым. Оно равно N. Каждая из N ракет перехватывает одну и только одну боеголовку. Если запустить N+1 по мск, одна из боеголовок обязательно будет не перехваченной. Дальше методом математической индукции вы можете посчитать сколко нужно кинуть боеголовок на мск чтобы гарантированно грохнуть кремль, мавзолей ленина, мкадоналдс на тверской и мою любимую пивнушку на старой площади, где при советах была чебуречная «Сакля»
А впрочем можно и посчитать. Поскольку вы студент ВМК, вы должны помнить арифметику.
Прикиньте что количество ракет в системе ПРО мск оговорено еще Брежневым. Оно равно N. Каждая из N ракет перехватывает одну и только одну боеголовку. Если запустить N+1 по мск, одна из боеголовок обязательно будет не перехваченной. Дальше методом математической индукции вы можете посчитать сколко нужно кинуть боеголовок на мск чтобы гарантированно грохнуть кремль, мавзолей ленина, мкадоналдс на тверской и мою любимую пивнушку на старой площади, где при советах была чебуречная «Сакля»
слабо вериться, ибо как раз в не-москве большая часть пусковых установок если не ошибаюсь. Я вот сейчас в США живу, рядом со мной военая база откуда в случае чего полетят первые ракеты, и от противников сюда тоже в первую очередь ракеты полетят. так вот прикрыта она как надо :)
licvidator прав, во всяком случае в общедоступных источниках есть только такая информация. Пусковая установке пусковой установке рознь, именно противоракетный щит развёрнут только над Москвой. Отсюда и столько изумления военных экспертов об инициативе переноса главного военно-морского штаба в Питер: город от ракет не защищён, т.е. фактически это означает, что в случае реальной ядерной войны страна останется без военно-морского командования.
пфф, а нафига тогда это все вообще? ну будет штаб, а чем нанести ответный удар — нет.
мозг всегда мозг
всегда что-нибудь придумают
а зная наших — СДЕЛАЮТ. Найдут в закромах чем ответить, просто так страну в обиду никто давать не намерен
всегда что-нибудь придумают
а зная наших — СДЕЛАЮТ. Найдут в закромах чем ответить, просто так страну в обиду никто давать не намерен
увы знаю наших которые сегодня — выделят деньги на нано-ПРО и распилят бабло. самые хорошие разработки у нас были в 70/80(изменяемый вектор тяги жжот), а после 90х ничего особенного не было.
Учитывая, что разработки для ВПК имеют гриф «секретно», нельзя говорить об отсутствии разработок в 90+ годы. Возможно Вы правы, а возможно мы чего-то и не знаем. Я, например, ничего на знал про 5-е поколение наших боевых самолетов, до тех пор, пока его не показали в СМИ. А сделали это только тогда, когда уже пошли летные испытания.
О них знали ещё с начала 90-х ;-) Только толком никто не видел.
А вот о американских f-22,f-35 знал все, а у нас _был_ С-47 (беркут который) который был копией американского и как только американцы свернули проект русские свернули его тоже. СУ-37МКИ? сколько еще апдейтов можно будет сделать? Хотя СУ-37МКИ на симуляциях уделывает f-35. Если же вы про ПАК ФА то сколько лет пройдет до того как его примут на вооружение? Сколько их поставят? 1-2, может 3?
В 2015 собираются принять на вооружение. Причем срок вполне реальный.
Не могу ответить на Ваши вопросы, будущее, к сожалению, я еще предсказывать не научился.
По-поводу того, что об Американских истребителях известно давно, а о наших до недавнего времени не было достоверных сведений, так это потому, что у нас разное отношение к информации о перспективных разработках.
В Америки правительство должно отчитаться куда уходят деньги налогоплательщиков, у нас — нет.
По-поводу того, что об Американских истребителях известно давно, а о наших до недавнего времени не было достоверных сведений, так это потому, что у нас разное отношение к информации о перспективных разработках.
В Америки правительство должно отчитаться куда уходят деньги налогоплательщиков, у нас — нет.
Су-47 никакая не копия, а летающая лаборатория для испытания различных штук.
Насколько мне известно, амеры не смогли добиться нормального полёта на сверхзвуке на обратной стреловидности. И с неустойчивостью очень большие проблемы были. А на Су-47, он же С-37, он же «Беркут» всё это удалось побороть и получить огромный опыт по обратной стреловидности и сверхманевренности на ней.
Имхо в случае реальной атомной войны уже пофигу будет, есть там штаб или нет. И вообще на все пофигу.
Про договору с США у каждой страны есть только одно место, прикрытое локальной ПРО. У нас выбрали Москву, у них (у вас) — военный штаб, не вспомню сейчас уже названия. Но после выхода из договора по ПРО, возможно, ситуация уже изменилась.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Договор об ограничении ПРО читайте. Там все условия есть. У нас столица прикрыта, у вас — база МБР Гранд-Фокс. При наличии большого количества боеголовок ни одна система ПРО не справится.
С 2002 года договор расторгнут. К тому же на мой взгляд, и видимо, на взгляд нынешних вояк, наличие системы ПРО как отдельной системы, избыточно. Для противоракетной борьбы сейчас дорабатываются системы ПВО. У вас там есть SM-2 и SM-3, у нас С-300, С-400.
Договор об ограничении ПРО читайте. Там все условия есть. У нас столица прикрыта, у вас — база МБР Гранд-Фокс. При наличии большого количества боеголовок ни одна система ПРО не справится.
С 2002 года договор расторгнут. К тому же на мой взгляд, и видимо, на взгляд нынешних вояк, наличие системы ПРО как отдельной системы, избыточно. Для противоракетной борьбы сейчас дорабатываются системы ПВО. У вас там есть SM-2 и SM-3, у нас С-300, С-400.
В новосибирске тоже вроди бы есть ПРО
у нас, под новосибирском, есть пво. нас на военной кафедре для нее готовили.
Как её можно сбить?
Насколько я знаю, средствами, позволяющими сбить баллистическую ракету, обладают только США, и только в стадии разработки
www.ura.ru/content/world/12-02-2010/news/1052110091.html
Насколько я знаю, средствами, позволяющими сбить баллистическую ракету, обладают только США, и только в стадии разработки
www.ura.ru/content/world/12-02-2010/news/1052110091.html
Ну ракетами например. А эта штука довольно сильное фуфло. 300 километров при ясной погоде и только на старте. Сильно сомнительно что этот боинг внезапно окажется в 300 километрах от места пуска и каким чудом избежит системы ПВО.
Может быть, я не специалист в этом вопросе. Просто плохо представляю, как сбивать баллистические ракеты с разделяющимися беголовками, среди которых есть пустышки.
А боинг этот, конечно, не может использоваться для ПРО, но, если будут созданы гораздо более мощные лазеры — вполне.
А боинг этот, конечно, не может использоваться для ПРО, но, если будут созданы гораздо более мощные лазеры — вполне.
В случае когда разделение уже произошло то практически никак. Системы с лазером расчитаны на сбивание ракеты в стадии разгона, что уже само по себе фантастика (туда еще добраться надо). Насчет же более мощные лазеры это сильно сомнительно. Лазеры в атмосфере имеют низкий КПД. Текущий лазер на боинге, обладает химической накачкой, причем компоненты ядовиты и повторный выстрел требует длительной подготовки, особено если зеркало в результате выстрела сгорело или деформировалось.
Насколько я помню, история с боингом с лазерной установкой была пролоббирована с целью русского народного распила бабла, но американцами. Реальное применение такого комплекса весьма маловероятно в силу технических и тактических ограничений.
Бабло пилят как раз в США. В СССР лазерные системы на самалётах давно уже испытали, и положили под сукно, ибо не работает как следует.
Да везде его пилят, в принципе, просто у нас это делается более нагло и открыто, чем в очень многих странах. А вот про отечественные разработки в этой области не слышал, можете поделиться ссылками или хотя бы названиями, было бы очень любопытно почитать?
airwar.ru/enc/other/a60.html
Самолет — носитель лазерного оружия.
81 год.
Также был лазерный корабль.
Лазерную космическую станцию чуть-чуть не успели запустить.
Самолет — носитель лазерного оружия.
81 год.
Также был лазерный корабль.
Лазерную космическую станцию чуть-чуть не успели запустить.
В самом худшем случае — подрывом ядерного заряда в верхних слоях перед спускающейся боеголовкой. Тут достаётся и защищающейся стороне из-за осадков, но это в любом случае лучше, чем получить стеклянный кратер в 200 метров глубиной.
Не все так просто. Чтобы сбить боеголовку, которая защищена от спец-воздействий, надо чтобы эпицентр взрыва был в 500 метрах максимум от неё :-)
Не спорю, да. Но если на взлёте ракету сбить не удалось и не удалось грохнуть её до разделения боеголовок, то тут уже или любой ценой, или совсем никак )
Скорее никак. Боеголовку на финальном этапе траектории не перехватить.
8 настоящих целей, 50 надувных — по каждой лупить ядерным зарядом?
8 настоящих целей, 50 надувных — по каждой лупить ядерным зарядом?
Фактически да. Ну, скорее лупить на удачу несколькими зарядами по самой кучной стайке. Хотя для современных боеголовок это действительно похоже на стрельбу из пугача по товарному поезду. А вот до разделяющихся боеголовок такие варианты вполне рассматривались.
Боеголовки/ложные мишени кучно не летают… (так чтобы ядерный взрыв доставал)
Ложные цели можно селектировать, например легкие — по входу в атмосферу.
Есть определенные алгоритмы которые которые помогают отобрать ложные цели от истинных.
А истинные перехватываются прямым ударом — кинетическая БЧ. Потому-что осколочно фугасная может не полностью уничтожить БЧ, а отклонить например.
Есть определенные алгоритмы которые которые помогают отобрать ложные цели от истинных.
А истинные перехватываются прямым ударом — кинетическая БЧ. Потому-что осколочно фугасная может не полностью уничтожить БЧ, а отклонить например.
Проблема в том, что от входа в атмосферу, когда уже можно отличить боевые блоки от надувных до взрыва проходит порядка 7-10 секунд — надо успеть и цели найти, и ракеты пустить, и помолиться.
Ну а в полете боевые блоки не особо хорошо видно — поверхность охлаждается, площадь маленькая…
Ну и возможность сбивать противоракетой маневрирующую боеголовку еще под вопросом, пока у американцев получается лишь сбивать 3-ю ступень целиком с радиомаячком :-).
Ну а в полете боевые блоки не особо хорошо видно — поверхность охлаждается, площадь маленькая…
Ну и возможность сбивать противоракетой маневрирующую боеголовку еще под вопросом, пока у американцев получается лишь сбивать 3-ю ступень целиком с радиомаячком :-).
ПРО Московского района предназначена ля перехвата одиночных целей.
В вашей ситуации она будет практически бесполезна.
В вашей ситуации она будет практически бесполезна.
А можно ли сбить ракету еще на полпути, попав по ней какой-то встречной ракетой?
После этого комента вспомнил классный фильм: «Доктор Стрейнджлав, или как я перестал бояться и полюбил атомную бомбу».
Рекомендую :)
Рекомендую :)
Возможно сюда еще нужно добавить информацию по системе ПРО А-135, единственной в СССР/России которая способна эффективно сбивать МБР.
www.youtube.com/watch?v=slklsLsN7qs
www.youtube.com/watch?v=slklsLsN7qs
Цетр А-135 является Дон-2н
>единственной в СССР/России которая способна эффективно сбивать МБР.
1. Система неспособна сбивать МБР. Она может перехватывать только головные части. И только теоретически.
2. Эффективности системы (вероятность перехвата) — число высосанное из пальца. Реальные испытания системы в условиях полномасштабной ядерной войны провести невозможно. А для того чттобы данные таких испытаний были достоверны их нужно провести несколько раз.
1. Система неспособна сбивать МБР. Она может перехватывать только головные части. И только теоретически.
2. Эффективности системы (вероятность перехвата) — число высосанное из пальца. Реальные испытания системы в условиях полномасштабной ядерной войны провести невозможно. А для того чттобы данные таких испытаний были достоверны их нужно провести несколько раз.
А если старт ракет осуществляется с подводных лодок, как определяется страна-агрессор?
тип ракет.
Как определяется тип ракет через радиолокацию?
через радио локацию можно определить многие характеристики ракеты(размер, скорость, траетория и т.д.), по ним и определяют тип.
Тогда мы заложники Китая и его способностью подделать, что угодно, даже оружие.
Можно же выпустить дубликат ракеты(схожие типовые характеристики) для подставной провокации, разве нет?
В современном мире ракеты не обязательны, положил в морской грузовой контейнер с 50см свинцовыми стенками, привет :-D
Для провокации чего? Нанесения массированного ядерного удара по своей территории? Если вы про подставить другую страну, то любой массированный ядерный удар по любой стране очень даже аукнется всей планете, в том числе и провокатору, не говоря уже о политических последствиях для него.
Объявления войны.
Вспомните повод для начала 2й мировой.
Вспомните повод для начала 2й мировой.
Первой, может быть?
Ну, предположим, одна сторона, назовём её условно «КНР» пускает со своей подлодки, назовём её условно «Красный октябрь» 2-3 тактических ядерных заряда по другой стороне, назовём её условно «РФ». Носители очень активно маскируются под носители третьей стороны, назовём её условно «США», маскируются настолько хорошо, что на БЧ даже написано «Зроблiно у США».
РФ смотрит на точки пуска ракет, понимает, что пакостит одна единственная подводная лодка, что с территории и военных объектов США и её военных сторонников пусков нет и начинает сомневаться. Прибываючи в сумнениях, глава РФ Водкин вставляет пистонов министру обороны и начальнику ГРУ за то, что проспали ядерный удар по России-матушке, на всякий случай отвечает ядерным ударом по месту пуска. Водкин звонит главе США Блэку и вопрошает: «Эй, бро, что же вы на нас нападаете, мы же ещё не натянули наносетку от Владика до Калининграда с дыркой над Прибалтикой, чтобы ловить ваши ракеты?». Блэк, ясное дело, в шоке от такого поворота событий. В шоке с одной стороны от того, что он приказ нападать на Россию не давал, а во вторых, потому что услышать такое в 4 утра, не досмотрев 28-й сезон «Симпсонов», это вдвойне неожиданно.
Блэк начинает открещиваться ото всех обвинений и зуб даёт, что он не нападал. Водкин смотрит на доклады из штабов и видит, что ракеты ложатся не на столицу, что пусков со стороны США всё так же нет, что станции слежения уже ведут все ракеты, что С-700 уже в боеготовности, и верит Блэку. И тут такое дело, если ответить на нападение непонятно кого ударами неизвестно куда, то и агрессору может недостаточно крепко достаться, и просто по-человечески неудобно получится. Поэтому Водкин не жмёт на Большую Красную Кнопку, а созванивается с другими высокопоставленными жителями Земли, извиняется за беспокойство и интересуется, не они ли 3 минуты назад попытались нанести ядерный удар по РФ.
Ну, а через 10-15 минут всё становится известно и к главе КНР выезжают люберецкие и объясняют ему, что он поступил не по-пацански.
Ну, предположим, одна сторона, назовём её условно «КНР» пускает со своей подлодки, назовём её условно «Красный октябрь» 2-3 тактических ядерных заряда по другой стороне, назовём её условно «РФ». Носители очень активно маскируются под носители третьей стороны, назовём её условно «США», маскируются настолько хорошо, что на БЧ даже написано «Зроблiно у США».
РФ смотрит на точки пуска ракет, понимает, что пакостит одна единственная подводная лодка, что с территории и военных объектов США и её военных сторонников пусков нет и начинает сомневаться. Прибываючи в сумнениях, глава РФ Водкин вставляет пистонов министру обороны и начальнику ГРУ за то, что проспали ядерный удар по России-матушке, на всякий случай отвечает ядерным ударом по месту пуска. Водкин звонит главе США Блэку и вопрошает: «Эй, бро, что же вы на нас нападаете, мы же ещё не натянули наносетку от Владика до Калининграда с дыркой над Прибалтикой, чтобы ловить ваши ракеты?». Блэк, ясное дело, в шоке от такого поворота событий. В шоке с одной стороны от того, что он приказ нападать на Россию не давал, а во вторых, потому что услышать такое в 4 утра, не досмотрев 28-й сезон «Симпсонов», это вдвойне неожиданно.
Блэк начинает открещиваться ото всех обвинений и зуб даёт, что он не нападал. Водкин смотрит на доклады из штабов и видит, что ракеты ложатся не на столицу, что пусков со стороны США всё так же нет, что станции слежения уже ведут все ракеты, что С-700 уже в боеготовности, и верит Блэку. И тут такое дело, если ответить на нападение непонятно кого ударами неизвестно куда, то и агрессору может недостаточно крепко достаться, и просто по-человечески неудобно получится. Поэтому Водкин не жмёт на Большую Красную Кнопку, а созванивается с другими высокопоставленными жителями Земли, извиняется за беспокойство и интересуется, не они ли 3 минуты назад попытались нанести ядерный удар по РФ.
Ну, а через 10-15 минут всё становится известно и к главе КНР выезжают люберецкие и объясняют ему, что он поступил не по-пацански.
Читая подобные статьи, мне как правило приходит одна и таже мысль «…а еще они делают жигули». Это конечно глупость, ибо все из разных степей, так сказать. Но все равно, очень хочется верить, что со временем состояние отечественного научно-технического прогресса будет успешным и в коммерческом плане, а не только в оборонке.
А что касается темы поста, то сказать думаю можно лишь одно: очень рад, что были и есть такие талантливые люди, которые в очень сложных условиях реализовали сложные и передовые системы. Можно спать спокойной — мы или дадим сдачи, или мертвая рука за нас отомстит =D
А что касается темы поста, то сказать думаю можно лишь одно: очень рад, что были и есть такие талантливые люди, которые в очень сложных условиях реализовали сложные и передовые системы. Можно спать спокойной — мы или дадим сдачи, или мертвая рука за нас отомстит =D
Машины делать мы не умеем, зато очень хорошо получился автомат, чтобы получить автомобиль любой марки :)
Наверное нужно уточнить, что мы не умеем делать легковые авто премиум класса, как-то так?
Можно не уточнять. В РФ не делают вообще никаких кроме эконом-класса.
Да ладно, а грузовой транспорт? Спецтранспорт? Транспорт высокой проходимости? ;-) Да и на отечественный автопром если взглянуть, не так все и плохо, как многим хотелось-бы. cbao007.livejournal.com/26916.html — почитайте на досуге ;-)
>Утверждение строительства такой системы было из-за случая.
По-моему, Вы потеряли сказуемое-глагол.
По-моему, Вы потеряли сказуемое-глагол.
Мне всегда казалось что Death Hand — это Рука Смерти, а не «Мертвая рука»
я заблуждался? :)
я заблуждался? :)
Дьявол, как обычно, кроется в деталях.
Ракета называется «Трайдент».
Бомбардировщики в состоянии готовности к старту не выкатываются на ВПП, а аккуратно стоят в очереди на РД перед ВПП, где и ждут разрешения на взлёт.
Всё, что написано про систему «Периметр» является журналистикой чистой воды.
Ракета называется «Трайдент».
Бомбардировщики в состоянии готовности к старту не выкатываются на ВПП, а аккуратно стоят в очереди на РД перед ВПП, где и ждут разрешения на взлёт.
Всё, что написано про систему «Периметр» является журналистикой чистой воды.
Пожалуй, расскажу немного, дополнив эту поучительную во всех отношениях статьях об ракетах «Трайдент-2 D5».
Каждая ракета этого типа имеет восемь разделяемых головных частей W-88 мощностью 475 килотонн каждая, либо или до 14 РГЧ W-76. Полезная нагрузка одной подводной лодки класса «Огайо» — 24 «трайдента». Соответственно, так называемый набор залпа может составлять до 97,2 МТ.
Учитывая количество находящихся на патрулировании АПЛ класса «Огайо» заинтересованному читателю можно будет без труда подсчитать вероятности и возможности преодоления системы ПВО при эскалации конфликта.
Вот здесь я прикидывала в своё время приблизительные потери в случае подобной эскалации.
Каждая ракета этого типа имеет восемь разделяемых головных частей W-88 мощностью 475 килотонн каждая, либо или до 14 РГЧ W-76. Полезная нагрузка одной подводной лодки класса «Огайо» — 24 «трайдента». Соответственно, так называемый набор залпа может составлять до 97,2 МТ.
Учитывая количество находящихся на патрулировании АПЛ класса «Огайо» заинтересованному читателю можно будет без труда подсчитать вероятности и возможности преодоления системы ПВО при эскалации конфликта.
Вот здесь я прикидывала в своё время приблизительные потери в случае подобной эскалации.
И к чему это? ракетно-ядерный удар по ЛЮБОЙ стране приведет к аналогичным результатам, ни у одной страны нету эффективной системы ПРО способной перехватывать МБР в количестве больше одной.
Учите матчасть.
Не понял, у меня то с матчастью все в порядке. Просто странный какой-то вариант, вы рассматриваете почти сюрреалистический вариант атаки. Дальше то что? ядерный удар России нанесет подобный урон США.
Это не говоря уже, про то что ПВО не занимается перехватом баллистических ракет. Так что, учите матчасть сами :)
Это не говоря уже, про то что ПВО не занимается перехватом баллистических ракет. Так что, учите матчасть сами :)
Ядерный удар России? Иными словами, вы утверждаете, что США точно также, как и РФ не защищена в случае эскалации конфликта? И вы меня упрекаете в сюрреализме? Мне правда интересно. Сравним потенциал?
P.S. Ну то, что ПВО как род войск закончило своё существование в 98 году я в курсе, что не отменяет вышесказанного. Собственно как его не назови, от этого ракет не прибавится.
P.S. Ну то, что ПВО как род войск закончило своё существование в 98 году я в курсе, что не отменяет вышесказанного. Собственно как его не назови, от этого ракет не прибавится.
Конечно, США точно так же не защищена от массового ядерного удара как и любая другая страна.
Да и ракет у России на боевом дежурстве достаточно, чтобы вогнать США в каменный век.
Вот только все эти прикидки смысла не имеют, потому-что не то что ядерный конфликт, а война больше локальной в современном мире с высокой степенью глобализации не реальна, экономические последствия будут слишком негативными и не предсказуемы.
И опять же, ПВО никогда не занимались перехватом баллистических ракет, этим занимается ПРО.
Да и ракет у России на боевом дежурстве достаточно, чтобы вогнать США в каменный век.
Вот только все эти прикидки смысла не имеют, потому-что не то что ядерный конфликт, а война больше локальной в современном мире с высокой степенью глобализации не реальна, экономические последствия будут слишком негативными и не предсказуемы.
И опять же, ПВО никогда не занимались перехватом баллистических ракет, этим занимается ПРО.
Относительно текущей ситуации небезынтересно будет, думаю, ознакомиться вот с этим докладом. Там много букв, но вещи названы, увы, своими именами.
Процитирую небольшой фрагмент, относящийся к КРМБ, так как эта тема мне наиболее близка:
Точное количество КРМБ, одновременно развернутых на многоцелевых ПЛА, крейсерах и эсминцах ВМС США, не может быть точно известно, однако с высокой долей уверенности можно предположить, что оно может составлять несколько тысяч, но не ниже 1 тысячи.
При этом крылатые ракеты не обнаруживаются с помощью средств СПРН (системы предупреждения о ракетном нападении) и с очень большим трудом – с помощью средств РТВ ВВС и ПВО. Они могут быть обнаружены и поражены ЗРС С-300 и С-400, но количество первых в российских войсках быстро сокращается, а вторые, фактически, еще не поступили на вооружение. Кроме того, РЛС этих ЗРС не предназначены для работы в постоянном режиме и должны получать информацию о воздушном нападении от РЛС РТВ. Которые, как уже было сказано, не могут гарантировать эффективного обнаружения КР. Кроме того, само по себе сокращение количества ЗРС автоматически снижает возможности системы ПВО по отражению удара с помощью КР, поскольку даже при 100%-ной эффективности обнаружения и поражения невозможно поразить больше КР, чем имеется боеготовых ЗУР. При этом надо учитывать, что в реальных боевых условиях, когда ЗРС подвергаются интенсивному огневому и радиоэлектронному подавлению со стороны противника, 100%-ная эффективность недостижима. Соответственно, США уже сегодня очень близки к возможности просто «задавить массой» российскую ПВО. По этой причине принципиально ложным является тезис о том, что С-400 в несколько раз эффективнее С-300, поэтому ее якобы требуется гораздо меньше, чем было С-300. На самом деле, снижение количества боеготовых ЗРС ниже определенного уровня означает, что противовоздушная оборона страны не осуществляется, независимо от эффективности имеющихся систем. Учитывая такие дополнительные факторы, как уязвимость позиций ЗРС для действий диверсионных групп противника, а также отсутствие на позициях запасных ЗУР и средств перезарядки ПУ, в случае массированного удара российскую систему ПВО в ее нынешнем виде ожидает почти мгновенный коллапс без нанесения противнику хоть сколько-нибудь заметного ущерба.
Доклад небезынтересен. Желаю доброго утра и прошу прощения, я падаю спать. :/ Если хотите побеседовать на эту тему → добро пожаловать в ЛС.
Процитирую небольшой фрагмент, относящийся к КРМБ, так как эта тема мне наиболее близка:
Точное количество КРМБ, одновременно развернутых на многоцелевых ПЛА, крейсерах и эсминцах ВМС США, не может быть точно известно, однако с высокой долей уверенности можно предположить, что оно может составлять несколько тысяч, но не ниже 1 тысячи.
При этом крылатые ракеты не обнаруживаются с помощью средств СПРН (системы предупреждения о ракетном нападении) и с очень большим трудом – с помощью средств РТВ ВВС и ПВО. Они могут быть обнаружены и поражены ЗРС С-300 и С-400, но количество первых в российских войсках быстро сокращается, а вторые, фактически, еще не поступили на вооружение. Кроме того, РЛС этих ЗРС не предназначены для работы в постоянном режиме и должны получать информацию о воздушном нападении от РЛС РТВ. Которые, как уже было сказано, не могут гарантировать эффективного обнаружения КР. Кроме того, само по себе сокращение количества ЗРС автоматически снижает возможности системы ПВО по отражению удара с помощью КР, поскольку даже при 100%-ной эффективности обнаружения и поражения невозможно поразить больше КР, чем имеется боеготовых ЗУР. При этом надо учитывать, что в реальных боевых условиях, когда ЗРС подвергаются интенсивному огневому и радиоэлектронному подавлению со стороны противника, 100%-ная эффективность недостижима. Соответственно, США уже сегодня очень близки к возможности просто «задавить массой» российскую ПВО. По этой причине принципиально ложным является тезис о том, что С-400 в несколько раз эффективнее С-300, поэтому ее якобы требуется гораздо меньше, чем было С-300. На самом деле, снижение количества боеготовых ЗРС ниже определенного уровня означает, что противовоздушная оборона страны не осуществляется, независимо от эффективности имеющихся систем. Учитывая такие дополнительные факторы, как уязвимость позиций ЗРС для действий диверсионных групп противника, а также отсутствие на позициях запасных ЗУР и средств перезарядки ПУ, в случае массированного удара российскую систему ПВО в ее нынешнем виде ожидает почти мгновенный коллапс без нанесения противнику хоть сколько-нибудь заметного ущерба.
Доклад небезынтересен. Желаю доброго утра и прошу прощения, я падаю спать. :/ Если хотите побеседовать на эту тему → добро пожаловать в ЛС.
А какое это все отношение имеет к ПРО? Причем к ПРО США.
Извините конечно, но я вас не понимаю. Никто (в том числе и я) не спорит, что США может нанести разгромный удар по России, конечно перехватить 1000 КР нереально и они могут уничтожить большинство стратегических объектов. Но если подходить реально, то я сомневаюсь, что можно подвести АУГ (авианосные ударные группы) или даже подводные лодки с КР к России со всех сторон и остаться незамеченным. Тем более когда ситуация располагает и все навострили ушки :)
Не говоря уже о том, что КР не могут стрелять по мобильным целям и нету гарантии 100% поражения БР шахтного базирования, даже со стратегическими БЧ. И дальность их ограничена.
А статью можно разбить в пух и прах по многим аспектам. Я немного расскажу про реальный прогресс в перехвате МБР, а точнее в реальном его отсутствии. И остального по немногу.
Во первых, ихние утверждения про то, что КР могут наносить удары по мобильным установкам «ТОПОЛЬ-М» полный бред, нет никаких реальных (а не из фильмов) средств по полному слежению за мобильными установками.
Спутники очень ограничены, как по погоде, так и по времени прохода. Во вторых, нельзя ударить по установке с помощью КР, потому-что она может работать по стационарным целям, не говоря о том, что наводиться она с помощью GPS который можно успешно глушить, а инерциальная система недостаточно точна, глушение GPS еще доставит проблем и авиаударам (если даже допустить, что самолеты смогут долететь на достаточное расстояние и успеть открыть огонь до пуска МБР). Посмотрите на статистику пусков-попаданий КР в Югославии, их эффективность переоценена авторами статьи. Я даже не стану говорить, про то что МиГ-31 или ЗРК средней и большой дальности (ТОР, КУБ, БУК, С-300, С-400 и т.д.) которые прикрывают стратегические объекты — могут эффективно сбивать КР. Закидать тапками конечно можно, но все же.
Далее, по перехвату МБР.
Программы KEI (Kinetic Energy Interceptor) и MKV (Multiple Kill Vehicle) — разрабатываемые заатмосферные кинетические перехватчики, которые в перспективе могли бы перехватывать БЧ МБР. Они по ТЗ должны были перехватывать объекты со скоростью до 10км/сек.
Обе программы закрыты в 2009 году.
RIM-161 (SM-3) входит в состав системы AEGIS (Иджис), сейчас их количество на кораблях очень ограничено. И поставлены они далеко не на сотни кораблей.
Да, они перехватили спутник, но до этого две недели суперкомпьютер просчитывал траектории, а корабль стоял прямо под траектории ракеты и в её перигее и траектория была известна с точностью до миллиметра, в итоге спутник был перехвачен на высоте 247 км. ТТХ системы таковы, что они позволяют обнаружить цели на высоте до 320км, когда в апогее МБР летит на высоте более 1000км!
Так что, реально для перехвата МБР система AEGIS не готова, как на уровне целеуказания, так и на уровне энергетики ракеты, о реальном перехвате РГЧ (разделяющаяся головная часть) МБР в боевых условиях — тут даже близко речи нету. Даже если будет целеуказание из вне, за то время пока ракета летит — корабль под её траекторию не поставишь.
То же самое и с системой THAAD, там еще более скромные характеристики, по итогам — обе системы AEGIS и THAAD могут эффективно перехватывать только БРСД (Баллистические ракеты средней дальности). Или в крайнем случае одиночную МБР на начальном участке, но вокруг России таких кораблей не наставишь, да и есть варианты по начальному участку не над водой.
Угрозу представляет только разрабатываемая система GMD с перехватчиком GBI (Ground Based Interseptor), но во первых — их собираются разместить только 50 штук, а в Польше их отказались размещать (это было бы конечно не приятно), а во вторых — опять же, против массированного ядерного удара никакое их количество не поможет, в третьих — для наших ракет сейчас разрабатываются маневрирующие блоки МБР (Есть ли они сейчас — мне не известно), которые делают кинетический перехват просто невозможным. По совокупности, можно сказать, что данная система разрабатывается с оглядкой на страны изгои, вроде Ирана или Северной Кореи, потому-что небольшое количество МБР с моноблочными и не маневрирующими БЧ — они будут вполне в состоянии эффективно перехватывать.
Airborne Laser и лазеры вообще. По воздушным лазерам, тот боинг летающий с лазером, это концепт, до реального боевого перехвата ему далеко, по многим причинам. Время подготовки его велико, выстрелы он может делать с большим перерывом и ОЧЕНЬ ограниченное количество (сейчас там все плавится после первого), а вот системы защиты (На Р-36 они уже есть) придумать не сложно, начиная от вращения ракеты по оси, заканчивая зеркальным покрытием, укороченным взлетом. Про Россию — тут вообще даже речи нет, максимальное теоретическое расстояние перехвата этого боинга 600км, этого явно не достаточно. В статье сказано, что он сможет перехватывать ракеты запущенные с ПЛ, ха! даже если предположить, что сможет… то беспрерывно стрелять он не сможет из за перегрева, что тогда — над каждой ПЛ будет по 20-30 боингов кружить? :)
Про наземные лазеры — это еще более фантастично, не говоря уже про их зависимость от погоды углероду-углеродные композиты из который сделан ББ могут выдержать более 40 МВт на кв. м к тому же такие УУКМ переизлучают тепло, резко уменьшая радиационную( тепловое излучение) составляющую, так что лазером сбить такую ББ можно разве, что с ядерной накачкой… да и то не факт. Тем более, что БЧ МБР входит в атмосферу на скорости более 7 км/с (!) она окружена плазмой, которая не может не влиять не преломление лазера.
В космосе же размещения оружия запрещено, но там теплоотвод еще более сложен… разве что утыкать десятками тысячами лазеров все там.
Так что, подведя итог, перехват МБР — до сих пор крайне сложная задача, а гарантированный перехват массированного ракетно-ядерного удара это фантастика, её на многие годы вперед и ею и останется.
Это конечно не значит, что не нужно строить и разрабатывать, но и паниковать тоже не следует.
В моем комментарии, конечно есть не точности, но в целом все именно так. по МБР вообще много чего интересного есть, были модификации Р-36ОРБ с теоретически неограниченной дальностью, которые увы сняли с вооружения по договору с США о неразмещении оружия в космосе.
Не говоря уже о том, что КР не могут стрелять по мобильным целям и нету гарантии 100% поражения БР шахтного базирования, даже со стратегическими БЧ. И дальность их ограничена.
А статью можно разбить в пух и прах по многим аспектам. Я немного расскажу про реальный прогресс в перехвате МБР, а точнее в реальном его отсутствии. И остального по немногу.
Во первых, ихние утверждения про то, что КР могут наносить удары по мобильным установкам «ТОПОЛЬ-М» полный бред, нет никаких реальных (а не из фильмов) средств по полному слежению за мобильными установками.
Спутники очень ограничены, как по погоде, так и по времени прохода. Во вторых, нельзя ударить по установке с помощью КР, потому-что она может работать по стационарным целям, не говоря о том, что наводиться она с помощью GPS который можно успешно глушить, а инерциальная система недостаточно точна, глушение GPS еще доставит проблем и авиаударам (если даже допустить, что самолеты смогут долететь на достаточное расстояние и успеть открыть огонь до пуска МБР). Посмотрите на статистику пусков-попаданий КР в Югославии, их эффективность переоценена авторами статьи. Я даже не стану говорить, про то что МиГ-31 или ЗРК средней и большой дальности (ТОР, КУБ, БУК, С-300, С-400 и т.д.) которые прикрывают стратегические объекты — могут эффективно сбивать КР. Закидать тапками конечно можно, но все же.
Далее, по перехвату МБР.
Программы KEI (Kinetic Energy Interceptor) и MKV (Multiple Kill Vehicle) — разрабатываемые заатмосферные кинетические перехватчики, которые в перспективе могли бы перехватывать БЧ МБР. Они по ТЗ должны были перехватывать объекты со скоростью до 10км/сек.
Обе программы закрыты в 2009 году.
RIM-161 (SM-3) входит в состав системы AEGIS (Иджис), сейчас их количество на кораблях очень ограничено. И поставлены они далеко не на сотни кораблей.
Да, они перехватили спутник, но до этого две недели суперкомпьютер просчитывал траектории, а корабль стоял прямо под траектории ракеты и в её перигее и траектория была известна с точностью до миллиметра, в итоге спутник был перехвачен на высоте 247 км. ТТХ системы таковы, что они позволяют обнаружить цели на высоте до 320км, когда в апогее МБР летит на высоте более 1000км!
Так что, реально для перехвата МБР система AEGIS не готова, как на уровне целеуказания, так и на уровне энергетики ракеты, о реальном перехвате РГЧ (разделяющаяся головная часть) МБР в боевых условиях — тут даже близко речи нету. Даже если будет целеуказание из вне, за то время пока ракета летит — корабль под её траекторию не поставишь.
То же самое и с системой THAAD, там еще более скромные характеристики, по итогам — обе системы AEGIS и THAAD могут эффективно перехватывать только БРСД (Баллистические ракеты средней дальности). Или в крайнем случае одиночную МБР на начальном участке, но вокруг России таких кораблей не наставишь, да и есть варианты по начальному участку не над водой.
Угрозу представляет только разрабатываемая система GMD с перехватчиком GBI (Ground Based Interseptor), но во первых — их собираются разместить только 50 штук, а в Польше их отказались размещать (это было бы конечно не приятно), а во вторых — опять же, против массированного ядерного удара никакое их количество не поможет, в третьих — для наших ракет сейчас разрабатываются маневрирующие блоки МБР (Есть ли они сейчас — мне не известно), которые делают кинетический перехват просто невозможным. По совокупности, можно сказать, что данная система разрабатывается с оглядкой на страны изгои, вроде Ирана или Северной Кореи, потому-что небольшое количество МБР с моноблочными и не маневрирующими БЧ — они будут вполне в состоянии эффективно перехватывать.
Airborne Laser и лазеры вообще. По воздушным лазерам, тот боинг летающий с лазером, это концепт, до реального боевого перехвата ему далеко, по многим причинам. Время подготовки его велико, выстрелы он может делать с большим перерывом и ОЧЕНЬ ограниченное количество (сейчас там все плавится после первого), а вот системы защиты (На Р-36 они уже есть) придумать не сложно, начиная от вращения ракеты по оси, заканчивая зеркальным покрытием, укороченным взлетом. Про Россию — тут вообще даже речи нет, максимальное теоретическое расстояние перехвата этого боинга 600км, этого явно не достаточно. В статье сказано, что он сможет перехватывать ракеты запущенные с ПЛ, ха! даже если предположить, что сможет… то беспрерывно стрелять он не сможет из за перегрева, что тогда — над каждой ПЛ будет по 20-30 боингов кружить? :)
Про наземные лазеры — это еще более фантастично, не говоря уже про их зависимость от погоды углероду-углеродные композиты из который сделан ББ могут выдержать более 40 МВт на кв. м к тому же такие УУКМ переизлучают тепло, резко уменьшая радиационную( тепловое излучение) составляющую, так что лазером сбить такую ББ можно разве, что с ядерной накачкой… да и то не факт. Тем более, что БЧ МБР входит в атмосферу на скорости более 7 км/с (!) она окружена плазмой, которая не может не влиять не преломление лазера.
В космосе же размещения оружия запрещено, но там теплоотвод еще более сложен… разве что утыкать десятками тысячами лазеров все там.
Так что, подведя итог, перехват МБР — до сих пор крайне сложная задача, а гарантированный перехват массированного ракетно-ядерного удара это фантастика, её на многие годы вперед и ею и останется.
Это конечно не значит, что не нужно строить и разрабатывать, но и паниковать тоже не следует.
В моем комментарии, конечно есть не точности, но в целом все именно так. по МБР вообще много чего интересного есть, были модификации Р-36ОРБ с теоретически неограниченной дальностью, которые увы сняли с вооружения по договору с США о неразмещении оружия в космосе.
Ого, эпический коммент. Все кто говорят про перехват, просто не понимают, что американцы не пойдут на ядерный конфликт даже в случае 100% поражения территории России и только 10% американской территории. Китайцы в этом плане более непредсказуемы.
Конечно, как я писал выше — в современном мире глобальных конфликтов не будет. Только локальные. Да и с Китайцами тоже самое, война чтобы началась — она должна быть выгодна очень большому количеству людей, а сейчас такое невозможно.
У Китая большой оборот средств с Россией, ресурсы покупают, а начни большую войну — все равно оно не окупится, да и как рассчитать результат? а может русские начнут в залежах ядерные бомбы взрывать, реакции других стран еще более непредсказуемые, а если США введет полное эмбарго на Китай, что ему — совсем чтоль сдохнуть? да и европейцы в шоке будут если ядерное облако пойдет в их сторону или случайная ракета не дай бог. Могут правда все договорится? могут, вот только такого не будет, интересы всегда расходятся.
Поэтому, как то слабо верится в эти все прикидки… конфликт Северной Кореи и США — это я могу представить, но стран которые активны в мировой экономике или имеют большой людской ресурс — увольте.
У Китая большой оборот средств с Россией, ресурсы покупают, а начни большую войну — все равно оно не окупится, да и как рассчитать результат? а может русские начнут в залежах ядерные бомбы взрывать, реакции других стран еще более непредсказуемые, а если США введет полное эмбарго на Китай, что ему — совсем чтоль сдохнуть? да и европейцы в шоке будут если ядерное облако пойдет в их сторону или случайная ракета не дай бог. Могут правда все договорится? могут, вот только такого не будет, интересы всегда расходятся.
Поэтому, как то слабо верится в эти все прикидки… конфликт Северной Кореи и США — это я могу представить, но стран которые активны в мировой экономике или имеют большой людской ресурс — увольте.
У Китайцев свои проблемы. Цитата:
>КНР имеет очень небольшой стратегический потенциал (хотя потенциал континентального ядерного сдерживания гораздо серьезней, состоит из нескольких десятков БРСД, в т.ч. мобильных и нескольких сотен ОТР, правда, половина ЯБЧ не несет и не может), но старается его развить. Рук-во КНР понимает, что в НАСТОЯЩЕЕ время, практически не имея развитой СПРН (и не развивая это направление, ДОРОГО ОЧЕНЬ), и имея одну ПЛАРБ с неработоспособными БР и штук 10 устаревших моноблочных МБР в ШПУ, со временем подготовки к пуску ОДИН ЧАС(!), шансов ни на ответно-встречный удар, ни тем паче на ответный(глубокий ответный) НЕ ИМЕЕТ.
>КНР имеет очень небольшой стратегический потенциал (хотя потенциал континентального ядерного сдерживания гораздо серьезней, состоит из нескольких десятков БРСД, в т.ч. мобильных и нескольких сотен ОТР, правда, половина ЯБЧ не несет и не может), но старается его развить. Рук-во КНР понимает, что в НАСТОЯЩЕЕ время, практически не имея развитой СПРН (и не развивая это направление, ДОРОГО ОЧЕНЬ), и имея одну ПЛАРБ с неработоспособными БР и штук 10 устаревших моноблочных МБР в ШПУ, со временем подготовки к пуску ОДИН ЧАС(!), шансов ни на ответно-встречный удар, ни тем паче на ответный(глубокий ответный) НЕ ИМЕЕТ.
Может, имеет смысл вынести этот комент в отдельную статью? Тема интересная, изложено хорошо.
Пардон, корабль AEGIS стоял прямо под траекторией спутника.
Статью не читал — хватило отрывка.
>При этом крылатые ракеты не обнаруживаются с помощью средств СПРН (системы предупреждения о ракетном нападении) и с очень большим трудом – с помощью средств РТВ ВВС и ПВО.
Отлично обнаруживаются станциями РТР. Специальными радарами, развернутыми на угрожаемых направлениях.
>Они могут быть обнаружены и поражены ЗРС С-300 и С-400, но количество первых в российских войсках быстро сокращается, а вторые, фактически, еще не поступили на вооружение.
Во-первых, сбивать «крылатки» С-300 и С-400 сильно жирно будет. Для этого есть Тунгуски и Торы.
Во-вторых, все отлично закупается. Зайдите хоть на сайт КБ, фотки свежие посмотрите, новости почитайте.
>При этом надо учитывать, что в реальных боевых условиях, когда ЗРС подвергаются интенсивному огневому и радиоэлектронному подавлению со стороны противника, 100%-ная эффективность недостижима.
Это какими средствами они будут давить самую помехозащищенную ПВО в мире? Список в студию. Самолеты-помехопостановщики не предлагать.
В противовес отмечу, что установка копеечной глушилки ЖПС, резко уменьшает точность крылатой ракеты. А робота простого постановщика помех на радиовысотомер, увеличивает рабочую высоту, что делает КР заметной для ПВО и легок уничтожаемой простейшими средствами.
>Соответственно, США уже сегодня очень близки к возможности просто «задавить массой» российскую ПВО.
Как будете обеспечивать массированость и слаженность удара, при ее заявленной «незаметности»? Сколько времени необходимо на ввод полетного задания в «тамагавк»? Какова максимально возможная частота пусков с носителей КР? Что показывает нам опыт Югославии?
Для правильного понимания вещей курим блог:
dancomm.ru/
>При этом крылатые ракеты не обнаруживаются с помощью средств СПРН (системы предупреждения о ракетном нападении) и с очень большим трудом – с помощью средств РТВ ВВС и ПВО.
Отлично обнаруживаются станциями РТР. Специальными радарами, развернутыми на угрожаемых направлениях.
>Они могут быть обнаружены и поражены ЗРС С-300 и С-400, но количество первых в российских войсках быстро сокращается, а вторые, фактически, еще не поступили на вооружение.
Во-первых, сбивать «крылатки» С-300 и С-400 сильно жирно будет. Для этого есть Тунгуски и Торы.
Во-вторых, все отлично закупается. Зайдите хоть на сайт КБ, фотки свежие посмотрите, новости почитайте.
>При этом надо учитывать, что в реальных боевых условиях, когда ЗРС подвергаются интенсивному огневому и радиоэлектронному подавлению со стороны противника, 100%-ная эффективность недостижима.
Это какими средствами они будут давить самую помехозащищенную ПВО в мире? Список в студию. Самолеты-помехопостановщики не предлагать.
В противовес отмечу, что установка копеечной глушилки ЖПС, резко уменьшает точность крылатой ракеты. А робота простого постановщика помех на радиовысотомер, увеличивает рабочую высоту, что делает КР заметной для ПВО и легок уничтожаемой простейшими средствами.
>Соответственно, США уже сегодня очень близки к возможности просто «задавить массой» российскую ПВО.
Как будете обеспечивать массированость и слаженность удара, при ее заявленной «незаметности»? Сколько времени необходимо на ввод полетного задания в «тамагавк»? Какова максимально возможная частота пусков с носителей КР? Что показывает нам опыт Югославии?
Для правильного понимания вещей курим блог:
dancomm.ru/
P.S. А относительно отсутствия у США средств ПРО на море (раз уж мы коснулись именно «трайдентов» и «огайо» изначально — ну давайте хотя бы тот же «Иджис» вспомним. Есть аналоги? Увы.
Интересно, а почему 1200 боеголовок наносят меньше вреда, чем меньшее количество боеголовок США?
В первом варианте очень порадовала фраза «при внезапном ночном ударе без подготовки». Во-первых, в России не бывает ночи — когда где-то ночь, где-то уже утро или еще день. Во-вторых, внезапность с ночью как-то мало связана с точки зрения военных.
Про периметр было смешно в Dr. Strangelove Кубрика.
забавный скиншот
мы подобное на военной кафедреимитировали программировали
мы подобное на военной кафедре
спасибо за пост. люблю почитать материал подобной тематики.
мм, каждым днем все чаще убеждаюсь, что хорошее оружие это не то которым достаточно воспользоваться один раз, а то которым вобще не надо пользоваться. Это я к тому, что ЯО сделало для мира во всем мире больше чем мы все вместе взятые :)
и да, и нет.
Это примерно, как сидеть в шахте, где высокое содержание газов и от выстрела все рванет. Вот и приходится использовать ножи и кулаки. Но вдруг, кто-то захочет закурить?
На данный момент мирного и не очень атома хватит, чтобы большая часть нас отправилась к динозаврам. Стремно сидеть на пороховой бочке.
Это примерно, как сидеть в шахте, где высокое содержание газов и от выстрела все рванет. Вот и приходится использовать ножи и кулаки. Но вдруг, кто-то захочет закурить?
На данный момент мирного и не очень атома хватит, чтобы большая часть нас отправилась к динозаврам. Стремно сидеть на пороховой бочке.
Да, да, но ведь… нет. К примеру, во время второй мировой войны было запрещено химическое оружие и ни одна из сторой так и не нарушила запрета. Уже тогда химическим оружием можно было уничтожать целые города как сейчас — ядерным.
А по-моему, все эти системы ПРО — пустая трата денег сейчас.
В нашей реальности военный конфликт с США маловероятен. Хотя бы из-за того, что США не готовы психологически нести массовые потери среди мирного населения — даже 1 бомба, упавшая на страну, будет серьезным ударом.
ЯО — ключевой фактор того, что называют сейчас стратегической стабильностью. Главное — поддерживать его в состоянии боеготовности, следить, чтобы не устаревало.
К сожалению, в свое время пришлось «на собственной шкуре» познакомиться с этой тематикой. Мое мнение — не надо тратить деньги на сомнительные мероприятия и установки, а лучше направить туда, где они действительно нужны — в разработку и эксплуатацию боеприпасов.
В нашей реальности военный конфликт с США маловероятен. Хотя бы из-за того, что США не готовы психологически нести массовые потери среди мирного населения — даже 1 бомба, упавшая на страну, будет серьезным ударом.
ЯО — ключевой фактор того, что называют сейчас стратегической стабильностью. Главное — поддерживать его в состоянии боеготовности, следить, чтобы не устаревало.
К сожалению, в свое время пришлось «на собственной шкуре» познакомиться с этой тематикой. Мое мнение — не надо тратить деньги на сомнительные мероприятия и установки, а лучше направить туда, где они действительно нужны — в разработку и эксплуатацию боеприпасов.
Вечная гонка щита и меча. Главное нам не ввязываться в новые звёздные войны, мы тогда-то загнулись от них экономически, а уж сейчас-то сдуемся вообще в момент. Но все эти нынешние прения по поводу амерской ПРО, на мой взгляд, исключительно политическая игра: ни необходимости, ни денег ни у кого (даже у Штатов) на это нет. Куда вероятнее получить грязную бомбу, доставленную в рюкзаке террористом, чем пачку МБР из северной России или солнечного Ирана. разве что Израилю стоит переживать за себя и дёргать за рукав Штаты.
А нам достаточно пока будет разработать средства преодоления этой ПРО, благо уже существующие системы способны с высокой вероятностью это делать, а уж перспективные и подавно смогут.
А нам достаточно пока будет разработать средства преодоления этой ПРО, благо уже существующие системы способны с высокой вероятностью это делать, а уж перспективные и подавно смогут.
Могу лишь напомнить, что помимо США есть ещё ряд стран. Но да, системы ПРО смотрят не только в эту степь. Я уверен, что на открытую войну с ядерным обменом ни пойдёт ни одна страна — даже если у руля псих, то рядом найдутся и разумные люди. А вот тер.актов со стороны «не официальных» и «потенциальных» ядерных государств я бы поостерёгся, так как уверен, что ради девственниц и аллаха, найдутся богобоязненный готовые жахнуть. Ну а те, кто в тени захотят сыграть на этом и одолжить боеголовку — другую, всегда будут.
Позвольте не согласиться.
На словах они конечно всегда говорят что даже 1 бомба не приемлема.
Но на практике не раз США подставляли своих дабы получить удобный повод для вторжения куда-либо (аля поджег Рейхстага).
Думаете белое высшее военное командование воспитанное при старых порядках не подставит какое-нибудь черное гетто ради великой цели?
На словах они конечно всегда говорят что даже 1 бомба не приемлема.
Но на практике не раз США подставляли своих дабы получить удобный повод для вторжения куда-либо (аля поджег Рейхстага).
Думаете белое высшее военное командование воспитанное при старых порядках не подставит какое-нибудь черное гетто ради великой цели?
Вы так говорите, будто цели на территории США в случае чего будут согласовываться с белым высшим военным командованием! :)
Как-то все забывают, что самый вероятный противник России на сегодняшний день — не США (они не захотят променять хорошую и стабильную жизнь на атомную войну), а Китай, которые скоро ударится головой о физический потолок своего развития в текущих пределах. И не надо так скептически смотреть — уже сейчас два главных военных округа КНР (вроде бы из семи), примыкающих к нашим границам, по совокупности стандартных средств вооружения превосходит все наши ВС от Чукотки и до Урала, если не больше. Да, по качеству они пока проигрывают, но учитывая, что наши системы ПВО находятся в плачевном состоянии (хочется верить, что нет и этот факт просто скрывают), а сам Китай не участвует ни в каких договорах об СНВ, ждать нам удар оттуда — наращивание их ядерного арсенала является лишь вопросом времени.
А вообще, наши военные никогда дураками не были. Я имею ввиду, стратегические военные и политические силы — чёрт его знает, чего они там в абсолютной секретности готовят. По крайней мере, в последние десять лет наши оборонные предприятия вновь начали работать — радоваться надо.
А вообще, наши военные никогда дураками не были. Я имею ввиду, стратегические военные и политические силы — чёрт его знает, чего они там в абсолютной секретности готовят. По крайней мере, в последние десять лет наши оборонные предприятия вновь начали работать — радоваться надо.
Это шутка такая? ;-) Зачем китайцам бомбить атомом свои границы? ;-) А в обычной войне у Китая нет шансов.
Бомбить будет Россия — у нас нет возможности противостоять их армии в стандартной войне, их слишком много. А Китай уже ответит. Или наоборот — если война начнётся, то там уже политика вмешается.
Шутите? ;-) Как это нет? Кто вам это сказал? ;-) Обоснуйте пожалуйста.
Они наращивают стандартное вооружение — танки, истребители, ракетные установки, — мы — нет (по крайней мере, официально), у них численность боеспособного населения — пара сотен миллионов человек, у нас — на порядок меньше, и т.д. и т.п.
Можете ещё, к примеру, вот эту статью почитать.
Можете ещё, к примеру, вот эту статью почитать.
Чепуха, наша армия хорошо вооружена и перевооружается на новые виды вооружения, это раз. Численность армии не является преимуществом, это два (и тому есть множество примеров, от Македонского до ВОВ). А эта статья старая и известная утка. Очень хорошо раскритикована, буквально по абзацам.
Я не про численность армии сказал, а про количество беоспособного населения, которое может быть мобилизовано в случае войны.
Что же касается статьи, то… время покажет, что уж тут сказать — сколько людей, столько и мнений.
Что же касается статьи, то… время покажет, что уж тут сказать — сколько людей, столько и мнений.
%) Так и вижу миллионные толпы пейзанов, шагающих по тундре и питающихся мошкарой. Спасибо, повеселили.
Учитывая тотальное превосходство авиации РФ в воздухе.
Примерно так же, как и Россия, после того, как пара точечных удара перебьёт транссиб — единственную дорогу на восток и, соответственно, на запад страны.
А зачем РФ должна вдруг перемещать и снабжать большие группировки войск, в случае атаки китайских пейзан пешком по тундре?
Снабжение китайцев будет страдать от превосходства российской авиации в воздухе. Никакого ТЯО не нужно.
Пара точечных ядерных удара по Новосибирску, Омску, Екатеринбургу.
Подучите географию. Китай вовсе не перенаселенная страна, как вам кажется. Основные населенные пункты, промышленность — все скучкованы на юго-востоке страны. Они очень уязвимы для ответных ударов.
а вот в сибирских природных ресурсах он нуждается, и в обычной войне скорее всего мы Китаю мы проиграем, тем более то что наша армия реформирует эффективнымы менеджерами мебельщикам.
а то с кем мы сможем воевать nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html
а то с кем мы сможем воевать nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html
Почему вы считаете, что мы проиграем Китаю в обычной войне? ;-)
Армия поднебесной качественно вооружена конечно хуже, но не нужно сбрасывать то фактор динамика роста расходов на оборону в Китае впечатляет, а у нас наоборот состояние армия от года к году всё хуже и хуже. И многочисленность китайской армии тоже не нужно сбрасывать со счёта.
В случае вторжения армии Китая в Россию проблемой для нее будет не разгромить Вооруженные силы РФ, а просто их найти. В этой шутке доля шутки очень близка к нулю. (с)nvo.ng.ru
В случае вторжения армии Китая в Россию проблемой для нее будет не разгромить Вооруженные силы РФ, а просто их найти. В этой шутке доля шутки очень близка к нулю. (с)nvo.ng.ru
Зачем рисковать своей собственной страной в войне за ресурсы, если им их и так с радостью продадут?
Кстати, на счет пары точечных ударов тоже интересно, Трансиб это не какая-нибудь тропинка, что-бы «парой точечных ударов» перебить снабжение по Трансибу надо его сначала захватить и оборонять.
Как человек, наигравшийся вдоволь в «цивилизацию», авторитетно вам заявляю, что при наличии ядерного вооружения в количестве, достаточном для нанесения непопровимого ущерба противнику у обеих сторон война между ними становится столь маловероятной, что её можно назвать невозможной. В этом случае будет именно так, если с нашим ядерным потенциалом ничего не случится. Нас будут покупать, к нам будут эмигрировать в Сибирь настолько много, что китайцев там со временем станет в разы больше, чем русских и потом от нас просто отделятся, но масштабных военных действий с применением оружия, тем более ядерного, не будет. Потому что ответный ядерный удар «из России с любовью» по Китаю будет для него непоправимым.
Собственно, именно благодаря нашим РВСН нас ещё и не бомбят, как Югославию или Ирак. Ибо по нестратегическим вооружениям тому же блоку НАТО сейчас просто нету равных.
Собственно, именно благодаря нашим РВСН нас ещё и не бомбят, как Югославию или Ирак. Ибо по нестратегическим вооружениям тому же блоку НАТО сейчас просто нету равных.
Тоже верно. К тому же, кроме России у Китая есть ещё один лакомый кусок — Монголия.
Вы не поверите, но у Китая есть ещё другой лакомый кусочек — Африка.
Монголия всё же ближе, а до Африки ещё доплыть надо — там уже идёт свой передел сфер влияния между западными странами — нефть, алмазы — всё это выглядит очень аппетитно не только для Поднебесной.
Вы наверное не в курсе, но Китай уже долгое время сильно вкладывается именно в Африку. Там для них все подходит. И климат и ресурсы. Не то что непонятный север, который и так им готов продать ресурсы за копейки. Но это уже не вопрос военных.
Поинтересуйтесь основными поставщиками нефти в Китай, вас ждёт сюрприз.
Там полезных искомаемых мало(
Можно и без ЯО, блокирование морской транспортной артерии между Китаем и США поставит Китай на колени. Я уже молчу про разрушение _нескольких_ стратегических объектов, вроде плотин и электростанций.
Китай очень уязвимая страна для сопоставимых или превосходящих противников. О превосходстве можно подумать, если вспомнить об авиационных двигателях, на которых летают китайские ВВС, их делают в РФ.
Китай очень уязвимая страна для сопоставимых или превосходящих противников. О превосходстве можно подумать, если вспомнить об авиационных двигателях, на которых летают китайские ВВС, их делают в РФ.
В Китае кстати с водными ресурсами туговато. 100 грязных бомб по основным источникам, и через 50 дней вести сто миллионные армии уже некому.
У них и с едой не очень. А армия, она кушает, ещё и как.
А за 30 они уже будут на подступах к Москве, сами ж выкурите своими действиями стратеги доморощенные.
Шутка дня ;-) голодные и голые китайские пейзаны преодолели тунду и бегут на подступы к Москве ;-) Отмахиваясь палочками от штурмовой авиации РФ ;-)
У них только палочки на вооружении, ага.
Расскажите про современное вооружение армии Китая. Готов, в частности, послушать про авиацию, начисто слизанную с экспортных (устаревших) образцов авиации РФ. Или про производство авиационных двигателей, которого в Китае нет. Потому-что лопатки для авиационных турбин делать — надо технологии иметь и опыт, а не тупо копировать спроектированные за рубежом чипы на оборудовании иностранного производства.
В общем буду рад услышать обзор современных китайских вооружений.
В общем буду рад услышать обзор современных китайских вооружений.
Или про производство авиационных двигателей, которого в Китае нет.
Погуглить даже было лень?
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_aircraft_engines
Погуглить даже было лень?
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_aircraft_engines
Никто не отрицает возможность Китая нанести нам непоправимый ущерб.
Но опять же, 3000км за 30 дней = это по 100км в день учитывая отсутствие мостов (инженерные войска убирают их очень легко) а иногда и дорог (по естественным причинам), дико растянутые коммуникации, диверсионные операции в (огромном) тылу врага…
Да и нет смысла Китаю «брать Москву», ресурсов там нет, только говорящие головы…
В конце концов, Китаю не надо ничего захватывать в России, он все может купить. А то что им не продают — в России особо не делают (например 28нм микросхемы). Можете посчитать на досуге, на сколько нефти хватит их резервов…
А вот США да, не долго сможет покупать все что им надо. И что они будут делать — это вопрос :-)
Но опять же, 3000км за 30 дней = это по 100км в день учитывая отсутствие мостов (инженерные войска убирают их очень легко) а иногда и дорог (по естественным причинам), дико растянутые коммуникации, диверсионные операции в (огромном) тылу врага…
Да и нет смысла Китаю «брать Москву», ресурсов там нет, только говорящие головы…
В конце концов, Китаю не надо ничего захватывать в России, он все может купить. А то что им не продают — в России особо не делают (например 28нм микросхемы). Можете посчитать на досуге, на сколько нефти хватит их резервов…
А вот США да, не долго сможет покупать все что им надо. И что они будут делать — это вопрос :-)
Есть мнение, что через 20-30 лет Китай будет, как минимум, не отставать по науке от США, Европы или России. А по промышленным мощностям он уже превосходит нас в 5 раз, кажется. По прогнозам, развиваясь такими же темпами, Китай к 2028 году станет ведущей сверхдержавой, обогнав США.
Уже сейчас КНР позволяет себе резкую критику в адрес США и начал агрессивную экономическую политику. Так что вряд ли китайцы позволят перекрыть свои порты. Да и кого такое действие поставило бы на колени — КНР или Европу со Штатами? )
В любом случае Китай — очень сильный игрок в мире и ведущий у себя в регионе уже сегодня. И влияние это растёт.
Уже сейчас КНР позволяет себе резкую критику в адрес США и начал агрессивную экономическую политику. Так что вряд ли китайцы позволят перекрыть свои порты. Да и кого такое действие поставило бы на колени — КНР или Европу со Штатами? )
В любом случае Китай — очень сильный игрок в мире и ведущий у себя в регионе уже сегодня. И влияние это растёт.
Это не обсуждается, Китай постепенно переходит от аграрного государства к промышленному, уровня прошлого века. И влияние Китая растет. Так-же как и зависимость от глобальной экономики.
Так ведь и мы не стоим на месте.
Так ведь и мы не стоим на месте.
Может быть, я пессимист или владею ложной информацией, но оглядываюсь я вокруг, вижу, как в зданиях заводов теперь склады и торговые центры, как разваливаются наш автопром, сельское хозяйство, как снижается уровень образованности населения, как потихонечку развивается только наша оборонка и уверенно вырвались вперёд только нефтегазовый сектор, телекомы и бюрократия, вот смотрю я на это всё и так и хочется дописать к последней строке Вашего поста: «Да, мы уверенно скатываемся в жопу».
Про Китай могу сказать, что у них достаточно успешно развиваются в последние 10-15 лет высокотехнологичные производства, хотя пока они действительно в первую очередь — кузница мира, но никак не КБ. Но в перспективе могут стать ещё и им.
Про Китай могу сказать, что у них достаточно успешно развиваются в последние 10-15 лет высокотехнологичные производства, хотя пока они действительно в первую очередь — кузница мира, но никак не КБ. Но в перспективе могут стать ещё и им.
Покажите мне статистику, я хочу быть оптимистом, честно-честно!..
но таки он прав. через лет 5-10 у нас будет армия состоящая из тупой школоты и вояк которые ничего не понимают в военом деле ибо взятки брать вселее. И выставим мы все свои 20^W 5 истребителей 5 поколения против сотни американских :) А еще у нас будет наверное танки(какие танки в 21 веке? 19 век закончился ребята). А еще окажется, что единственный завод способный производить X(ибо все остальные разрушены) растащили 20 лет назад, и сейчас там свалка. Потом окажется, что прикрывать Москву было самой идиотской идеей ибо без регионов там все упрут сами по себе.
А что касается наших успехов в нефтегазовом секторе — он отстает по качеству от стран 3 мира. Телекомы — кроме как в москве, что-то нормально работает? Строятся сети на каком оборудовании, российском?
У нас просто появился маленький рычажок(нефть/газ) с которым пока мы можем играться, но как только всем надоест идиотизм нашего правительства или нас уничтожат или просто перестанут покупать нефть//газ, а без этого нас потом можно без оружия захватывать, хотя скорее всего после пары месяцев такой жизни EU у нас проведет революцию и мы наконец-то вступим в ВТО, шенген :)
А что касается наших успехов в нефтегазовом секторе — он отстает по качеству от стран 3 мира. Телекомы — кроме как в москве, что-то нормально работает? Строятся сети на каком оборудовании, российском?
У нас просто появился маленький рычажок(нефть/газ) с которым пока мы можем играться, но как только всем надоест идиотизм нашего правительства или нас уничтожат или просто перестанут покупать нефть//газ, а без этого нас потом можно без оружия захватывать, хотя скорее всего после пары месяцев такой жизни EU у нас проведет революцию и мы наконец-то вступим в ВТО, шенген :)
Вот чего я меньше всего хочу что бы ЕС у нас проводило революцию!!! Знаем мы их революции нечего хорошего у них не выходит.
Контрактная армия нужна. Все остальное бред.
А вот в США тоже контрактная. И что? Помогло? Да! Во всем цивилизованном мире пойти в служить в армию это почетно и пристижно, а у на нас это «делать больше ничего не умею» «выхода нет» «я дебил 1111убейте меня кто нибудь». А тем временем всех адекватных людей из армии выпиливают, людей которые хотят изменить армию — выпиливают из нее.
Самое грустное, что судя по векторам развития Китая и деградирования России самым вероятным пока видится крепкий союз КНР и РФ, союз чуть ли не до слияния в нечто, подобное СССР: Китаю очень нужны территории и ресурсы, а нам это позволило бы заполучить колоссальные промышленные мощности. Но это, через пару десятков лет, не раньше и только, если всё будет развиваться в том же ключе, конечно.
>Китаю очень нужны территории и ресурсы
Территорий у них хватает, на самом деле. На счет ресурсов тоже спорно.
Территорий у них хватает, на самом деле. На счет ресурсов тоже спорно.
Обидно только было бы, что это не к нам с нашими имперскими амбициями присоединяются, а мы выживаем за счёт кого-то, входя в союз. А объективно, это было бы на пользу обоим государствам.
Шутите? Чем же это «не плохо»???? Одни минусы.
У вас наверное какие-то странные представления о Китае. Ведь банально помешают культурные и политические различия. Различия в уровне жизни и мировоззрении людей. Мы абсолютно разные, у нас разные цели и потребности.
Просто узнавайте, как где чем и в чем живет рядовой китайский гражданин, думаю, вам не захочется такого тесного союза.
Просто узнавайте, как где чем и в чем живет рядовой китайский гражданин, думаю, вам не захочется такого тесного союза.
Хм, тогда узнайте, что такое был этот СССР. Что-бы не делать подобных сравнений.
Согласен, это не самая удачная аналогия. Когда я писал это, то в первую очередь имел в виду тесную интеграцию на уровне инфраструктуры, конечно же. На социально-бытовом и культурном уровнях слиться у нас с китайцами вряд ли получиться, тут может только влиться кто-то в кого-то, быть поглощённым кем-то.
Открываем карту заселенности северных районов Китая. Смотрим. Сравниваем с южными районами. Думаем.
Открываем карту восточных районов России. Смотрим. Пересчитываем количество дорог и направлений, по которым можно перебрасывать колонны китайской бронетехники. Думаем.
Открываем геополитическую карту Китая. Смотрим на южных, западных и восточных соседей. Оцениваем текущую политическую обстановку. Думаем.
Открываем карту восточных районов России. Смотрим. Пересчитываем количество дорог и направлений, по которым можно перебрасывать колонны китайской бронетехники. Думаем.
Открываем геополитическую карту Китая. Смотрим на южных, западных и восточных соседей. Оцениваем текущую политическую обстановку. Думаем.
Статья интересная, спасибо. Но меня всегда мычал вопрос — зачем это всё? Все эти имперские замашки, поиск потенциальных противников и трата колоссальных ресурсов. Всё это, да в мирные цели. Давно бы уже летали на Марс как на курорт.
И вот ещё — не совсем понятно в статье «для обнаружения баллистических целей на высоте до 40000 км». Это где? За Луной что ли?
И вот ещё — не совсем понятно в статье «для обнаружения баллистических целей на высоте до 40000 км». Это где? За Луной что ли?
До Луны расстояние на порядок больше :)
Вообще, в том что человек ещё не был на Марсе, виновато скорее прекращение глобального противостояния, чем нынешние довольно скромные ракетно-ядерные амбиции РФ. Марсианская экспедиция всё ещё относится к разряду проектов сверхдержав, и никакие научные и коммерческие соображения не в состоянии оправдать такие затраты в глазах большинства. Только политическая воля.
Люди не могут жить без врага. Если его нет — его надо придумать.
а это всё для того что бы мы могли жить спокойно!
В том числе и для тебя и меня всё это создаётся и я преклоняюсь перед теме людьми которые всё это воплотили в жизнь, благодаря чему мы по прежнему живём в нашей стране.
А не будь подобных систем не известно кому бы мы «мыли ноги» и вообще какой мир бы был вообще.
И всем русофобом говорю сразу не будь России не известно появись вы вообще на свет!
В том числе и для тебя и меня всё это создаётся и я преклоняюсь перед теме людьми которые всё это воплотили в жизнь, благодаря чему мы по прежнему живём в нашей стране.
А не будь подобных систем не известно кому бы мы «мыли ноги» и вообще какой мир бы был вообще.
И всем русофобом говорю сразу не будь России не известно появись вы вообще на свет!
очень интересная статья
сразу вспоминаются рассказы отца про эти станции
еще проектировалась система ПРО, на подобие звездных войн, космического базирования.
на площадке размером с футбольное поле размещалось все оборудование и т.н. плазменная пушка, но этот проект дальше макета не ушел
сразу вспоминаются рассказы отца про эти станции
еще проектировалась система ПРО, на подобие звездных войн, космического базирования.
на площадке размером с футбольное поле размещалось все оборудование и т.н. плазменная пушка, но этот проект дальше макета не ушел
Дайте людям ссылку на торрент!
Кончайте пересказывать передачи, ещё и слово-в-слово.
Начали с этого Каспийского монстра, и поехали.
Вот названия следующих постов
video.mail.ru/mail/valboy/Video?page=1
Кончайте пересказывать передачи, ещё и слово-в-слово.
Начали с этого Каспийского монстра, и поехали.
Вот названия следующих постов
video.mail.ru/mail/valboy/Video?page=1
российские военные до сих пор уверены в том, что америка готова и может нанести по россии ядерный удар!
причем аргументы со времен совка нисколько не изменились!
и более того, когда распил бабла упростился — количество желающих поиграть в милитаризм в россии только выросло!
и это на фоне того, что для америки россия больше не является приоритетом номер в один в военном смысле (помоему 1993 года!)
это можно легко найти в документах USJFCOM
причем аргументы со времен совка нисколько не изменились!
и более того, когда распил бабла упростился — количество желающих поиграть в милитаризм в россии только выросло!
и это на фоне того, что для америки россия больше не является приоритетом номер в один в военном смысле (помоему 1993 года!)
это можно легко найти в документах USJFCOM
Так вы расскажите, почему США строит военные базы, своё СПРН и пусковые установки ПРО вокруг России, а не вокруг Китая? Наверное чтобы защитить нас? :-)
Скажите, а зачем штатам воевать с РФ? ;-) И чем обусловлен «быстрый разгром»?
Пару лет назад госпожа Клинтон публично высказала мысль о том, что Россия обладает огромными территориями, которые очень слабо заселены. Так не стоит ли признать на уровне мирового сообщества, что при такой плотности населения такие территории не могут принадлежать какому-то одному государству и должны считаться мировым достоянием, открытым всем и каждому. Это было бы справедливо, ведь там так много ресурсов, которые так нужны миру. Это не цитата, но смысл был именно такой.
Дальше свою мысль развивать, или вы уже поняли, зачем любой сверхдержаве нужны российские земли?
Дальше свою мысль развивать, или вы уже поняли, зачем любой сверхдержаве нужны российские земли?
Господи, наш Жириновский и не такое говорил. Вы лучше бойтесь Билла Гейтса, который недавно оговорился, что его научная контора создает вакцину от перенаселения. Чем войны с США.
:-) Ага, война со штатами неминуема. И так с середины прошлого века ;-))))))))) Спасибо, было смешно.
Мне не смешно, а грустно. Что вы считаете конфликт между США и РФ реальным. Кстати, про план Далласа вспомнить не хотите? На Селигере в прошлом году детям все уши прожужжали этим планом.
Я никогда не видел ни электрона, ни магнитного поля — но готов в них верить, потому что вижу результаты их существования. И если я буду кубарем лететь с горы на лыжах и в итоге отделаюсь синяками — то и в Бога наверное буду верить — потому что это тоже свойство некой сущности, раз есть свойство — то есть и сущность.
Поэтому план Даллеса мне кажется очень даже реалистичным. И даже если его фактически и не было — то очень зря — американцам нужно немедленно почитать википедию и принять его — очень действенная и эффективная штука!
Более того, я думаю, что если его не было — то они именно так и сделали (ну может не в википедии текст взяли, а из Вечного Зова, и не Ален Даллес а другой кто-то предложил его — а кто-то другой, но сути это не меняет). :-))
Поэтому план Даллеса мне кажется очень даже реалистичным. И даже если его фактически и не было — то очень зря — американцам нужно немедленно почитать википедию и принять его — очень действенная и эффективная штука!
Более того, я думаю, что если его не было — то они именно так и сделали (ну может не в википедии текст взяли, а из Вечного Зова, и не Ален Даллес а другой кто-то предложил его — а кто-то другой, но сути это не меняет). :-))
дополнительный вопрос:
давайте усомнимся в существовании некоторого плана (неважно чьего авторства), достаточно существенно схожего с описаным планом Даллеса, который существует и выполняется. То есть, может быть он есть, может быть нет. Мелочи (как она называется, планом далеса или стратегией икс, когда принят итд) игнорируем.
Что вам нужно чтобы поверить в это?
И еще давайте усомнимся в том что земля шарообразная. (просто чтобы была аналогия)
Что вам нужно чтобы поверить в это?
давайте усомнимся в существовании некоторого плана (неважно чьего авторства), достаточно существенно схожего с описаным планом Даллеса, который существует и выполняется. То есть, может быть он есть, может быть нет. Мелочи (как она называется, планом далеса или стратегией икс, когда принят итд) игнорируем.
Что вам нужно чтобы поверить в это?
И еще давайте усомнимся в том что земля шарообразная. (просто чтобы была аналогия)
Что вам нужно чтобы поверить в это?
Верить можно во что угодно. В бога Яхве, например. Или в шайтан-арбу (паровоз). Можно верить и в план Далласа (который на самом деле был придуман советским писателем для оправдания железного занавеса).
А вот фактов наличия подобного плана — нет. И с этим спорить очень сложно.
А вот фактов наличия подобного плана — нет. И с этим спорить очень сложно.
Круто! Значит в союзе любой желающий мог поехать за границу? ;-) Приобрести СКВ? Совершить шоппинг в Италии? Именно поэтому в советском союзе не было спец-магазинов, березок, купонов для моряков ходящих в загранку. Да, ещё не глушили иностранное радио и можно было свободно читать мировую прессу.
Да вы шутник.
Да вы шутник.
Только скажите, что же в «дружественные» страны также тяжко было поехать простому советскому гражданину? ;-)
А что тогда имеет? Расскажите.
Простые граждане практически не имели возможности поехать в чужую страну. Информационные потоки блокировались. Контакты с иностранцами были возможны только с санкции властей. А доступ к западным товарам был возможен только для номенклатуры в спец.магазинах.
А вы утверждаете, что в СССР железного занавеса не было. А виноват Запад, который глушил свои радиостанции, закрыл границы и не пускал к себе наших граждан (перебежчиков).
Как-то это друг с другом не согласуется.
Простые граждане практически не имели возможности поехать в чужую страну. Информационные потоки блокировались. Контакты с иностранцами были возможны только с санкции властей. А доступ к западным товарам был возможен только для номенклатуры в спец.магазинах.
А вы утверждаете, что в СССР железного занавеса не было. А виноват Запад, который глушил свои радиостанции, закрыл границы и не пускал к себе наших граждан (перебежчиков).
Как-то это друг с другом не согласуется.
Это само собой! Виноват запад. Они просто не знали, что раздувание пожара мировой революции, о которой вещали в СССР того времени всего лишь шутка такая.
Все СССР обижали, нападали, а мы лишь оборонялись и никакпельки сами не виноваты. Так по вашему?
А я вот думаю, что все стороны были хороши. И Запад со своей ксенофобией комунизма, и СССР со своим железным занавесом. Тем интереснее будет смотреться Россия в НАТО.
Все СССР обижали, нападали, а мы лишь оборонялись и никакпельки сами не виноваты. Так по вашему?
А я вот думаю, что все стороны были хороши. И Запад со своей ксенофобией комунизма, и СССР со своим железным занавесом. Тем интереснее будет смотреться Россия в НАТО.
Советую вам ознакомиться с планом «Дропшоп». Американцы с англичанами действительно планировали войну, в которой готовы были за 30 дней сбросить всего лишь 300 ядерных бомб на крупные города и промышленные центры СССР и Восточной Европы, не говоря о таких «мелочах» как применение химического оружия. Так что странная параноя была у СССР, ага.
я читаю пост ваши и просто в шоке.
Сраниете хотя бы военную доктрину США и России.
В США всегда политика была наступательная, а в СССР оборонительная.
И вообще США это единственная страна в мире которая применила ЯО, или вы считаете это по принципу «один раз не п*дорас». Если один раз применили, то второй раз не решатся. Решатся и применят при первой удобной возможности, пока такой возможности не было вот и не применяли, пока не применили.
Сраниете хотя бы военную доктрину США и России.
В США всегда политика была наступательная, а в СССР оборонительная.
И вообще США это единственная страна в мире которая применила ЯО, или вы считаете это по принципу «один раз не п*дорас». Если один раз применили, то второй раз не решатся. Решатся и применят при первой удобной возможности, пока такой возможности не было вот и не применяли, пока не применили.
Про это я и спрашиваю — какие факты убедили бы вас? Представьте, что он есть, но вы все таки сомневаетесь немного и хотите убедиться, что он точно есть — как вы можете убедиться в этом (какие документы проверить)?
Вот например — действуют ли наши шпионы на территории США, и действуют ли их шпионы на территории России? Мне тут ответ кажется «несомненно да». Хотя их деятельность по ОРТ не освещается и мне они не докладывают. Почему же мы с вами в этом уверены? Фактов-то вроде у нас с вами нет. Мы конечно слышим что раз в год ловят и высылают кого-то — ну вот те — да — были шпионами, есть факты, их выслали. Значит сейчас шпионов и разведчиков больше нет, раз нет документов с печатами об их существовании?
Вот например — действуют ли наши шпионы на территории США, и действуют ли их шпионы на территории России? Мне тут ответ кажется «несомненно да». Хотя их деятельность по ОРТ не освещается и мне они не докладывают. Почему же мы с вами в этом уверены? Фактов-то вроде у нас с вами нет. Мы конечно слышим что раз в год ловят и высылают кого-то — ну вот те — да — были шпионами, есть факты, их выслали. Значит сейчас шпионов и разведчиков больше нет, раз нет документов с печатами об их существовании?
Вы про Дропшот слышали? Про Карибский кризис? Вы почитайте, почему началась холодная война и сколько раз она не переходила в горячую только потому, что одной стороне было невыгодно нападать на другую только из-за того, что она получила бы непоправимый урон.
Слышали, в курсе. Где захватническая война за ресурсы Дальнего Востока? ;-) Где планы янки поработить тундру для заселения?
А если бы их не было, тогда морские пехотинцы в форме США уже активно бы заселяли тундру?
Не нужно однобоко так смотреть, что американцы плохие и жадные, но трусливые, хотят нас завоевать, но бояться получить ядерный заряд по своей территории. Россия этого боится ничуть не меньше.
Поэтому на мой взгляд война идет сначала в виде политико-экономического давления, если это не приносит результатов — то в виде неядерного небольшого конфликта, потом может перерасти в масштабный неядерный конфликт и потом уже только в ядерную.
Представьте ситуацию — вы сидите в баре, и у вас в кармане огнестрельное оружие. А рядом кто-то шумно разговаривает. Вы сразу ему бошку разнесете или тактично сделаете замечание? А если он не послушается? Теперь уже точно разнесете? Мне кажется есть существенная вероятность, что хоть у вас и есть оружие (как у России СЯС), но вы предпочтете лучше потерпеть шум, чем начинать стрельбу.
Поэтому на мой взгляд война идет сначала в виде политико-экономического давления, если это не приносит результатов — то в виде неядерного небольшого конфликта, потом может перерасти в масштабный неядерный конфликт и потом уже только в ядерную.
Представьте ситуацию — вы сидите в баре, и у вас в кармане огнестрельное оружие. А рядом кто-то шумно разговаривает. Вы сразу ему бошку разнесете или тактично сделаете замечание? А если он не послушается? Теперь уже точно разнесете? Мне кажется есть существенная вероятность, что хоть у вас и есть оружие (как у России СЯС), но вы предпочтете лучше потерпеть шум, чем начинать стрельбу.
Извините, здесь был серьезный разговор. А вы перевели его на уровень детсада, когда ввели в тему «трусливых и жадных янки». Не хочу продолжать обсуждение на этом уровне.
А по сути, война суть есть продолжение политики. А в условиях глобальной экономики и политики не выгодно вести масштабные захватнические войны. Можно на этом ставить точку.
А по сути, война суть есть продолжение политики. А в условиях глобальной экономики и политики не выгодно вести масштабные захватнические войны. Можно на этом ставить точку.
Вы правы. Когда мне рассказывают про _неминуемую_ войну с США, мотивируя «ресурсами» и тем, что «всегда так было» — это не серьезно.
Какие аргументы? Вы начали с того, что «как только..», что я смело приравнял к «если бы». Если-бы у нас не было ТЯО, у нас были бы лазерные спутники на орбите, для паритету.
Но это уже область альтернативной истории. В нынешних реалиях никакая война между нами невозможна в принципе. И не будет возможна в ближайшие десятилетия. Предлагаю поставить на этом точку.
Но это уже область альтернативной истории. В нынешних реалиях никакая война между нами невозможна в принципе. И не будет возможна в ближайшие десятилетия. Предлагаю поставить на этом точку.
Я будто с ребенком разговариваю. Что по вашему означает фраза «США напасть не против»? Вы представляете себе административное устройство этой страны? Политическое устройство? Кто управляет страной? Кто принимает решения? Их систему ценностей?
Там нет человека, который сидит на вершине и говорит — я сегодня напасть на РФ не против, там ресурсы. И это не C&C, где база приехала, развернулась и уже тысячи танков несутся к базе врага.
Война с РФ, даже без всякого ЯО штука чрезвычайно серьезная. Любой серьезный человек это понимает, а вы — нет. У вас в голове какие-то лозунги и уверенность в тотальном превосходстве штатов. И поэтому вы живете в страхе перед другими странами. А это плохо.
Там нет человека, который сидит на вершине и говорит — я сегодня напасть на РФ не против, там ресурсы. И это не C&C, где база приехала, развернулась и уже тысячи танков несутся к базе врага.
Война с РФ, даже без всякого ЯО штука чрезвычайно серьезная. Любой серьезный человек это понимает, а вы — нет. У вас в голове какие-то лозунги и уверенность в тотальном превосходстве штатов. И поэтому вы живете в страхе перед другими странами. А это плохо.
Да, об этом по певрому каналу поди регулярно рассказывают. Только знаете, это уже не смешно.
Имхо, вы в войну с США веруете, а не верите. Только поверьте мне, если кто-то и захватит (разрушит) эту страну, то это будут не китайцы и янки. А мы сами.
Имхо, вы в войну с США веруете, а не верите. Только поверьте мне, если кто-то и захватит (разрушит) эту страну, то это будут не китайцы и янки. А мы сами.
Кстати, у кого — у них? У Буша, у Обамы? У военных? Если да, у каких? У демократов? У республиканцев? У афроамериканцев? У нелегалов? У американских дантистов?
Очень обтекаемое это ваше «у них». Под него можно все списать. Они собраются, у них планы. Все, финиш. Мы уже «их» боимся. Хотя лучше бы посмотреть на «у нас».
Очень обтекаемое это ваше «у них». Под него можно все списать. Они собраются, у них планы. Все, финиш. Мы уже «их» боимся. Хотя лучше бы посмотреть на «у нас».
А на вопрос вы так и не ответили. Таинственных «их» не назвали.
Опять 25. Нет в США единой лини и единой партии. И далеко идущих планов у них тоже нет, и это понятно. Сейчас мир настолько изменчив, что строить какие-то планы даже на десятилетний срок — полный анриал.
Вот вы пять лет назад могли подумать, что кто-то в Европе на полном серьезе начнет продвигать идею членства РФ в НАТО?
Вот вы пять лет назад могли подумать, что кто-то в Европе на полном серьезе начнет продвигать идею членства РФ в НАТО?
Докажите. Или это снова вопрос веры?
А разве не заметно, что Обама ничего не поменял?
Войны продолжает, на все предвыборные обещания положил болт…
Войны продолжает, на все предвыборные обещания положил болт…
ура, вот я и увидел когда где лестница комментов ограничена
Пару лет назад госпожа Клинтон публично высказала мысль о том, что Россия обладает огромными территориями, которые очень слабо заселены. Так не стоит ли признать на уровне мирового сообщества, что при такой плотности населения такие территории не могут принадлежать какому-то одному государству и должны считаться мировым достоянием, открытым всем и каждому. Это было бы справедливо, ведь там так много ресурсов, которые так нужны миру. Это не цитата, но смысл был именно такой.
…
:-) Ага, война со штатами неминуема. И так с середины прошлого века ;-))))))))) Спасибо, было смешно.
Вы про Дропшот слышали? Про Карибский кризис? Вы почитайте, почему началась холодная война и сколько раз она не переходила в горячую только потому, что одной стороне было невыгодно нападать на другую только из-за того, что она получила бы непоправимый урон.
Слышали, в курсе. Где захватническая война за ресурсы Дальнего Востока? ;-) Где планы янки поработить тундру для заселения?
Сначала я говорю о том, что им нужны ресурсы, Вы мне отвечаете, что не верите в то, что война со Штатами возможна. Я Вам на это привожу примеры из истории, где она чуть не началась, а вы контраргументируете тем, что там нет про ресурсы. Это способ ухода от ответов такой:
— Слон большой.
— Большой, но ведь зубная щётка зелёная!
— Есть и красные зубные щётки.
— А при чём тут красный слон???
вы русофоб, нет пока такой возможности у США, но при появлении такой возможности они непременно ей воспользуются, не сомневайтесь!
То, что оборонка используется, в частном случае для распила, не означает, что она вообще не нужна, а все угрозы выдумываются только с целью «выделите нам миллиард, мы придумаем защиту от нее».
После ВОВ на нас никто не нападал, а вооружение и армия постоянно модернизировались. Зря? Ведь никто же не напал? Может быть именно потому и не напал, что была мощная армия?
Кроме того, как бы приятно не звучали мобилизационные планы (если война — то утром все офицеры у военкоматов, и в течение трех дней достаточное количество призывников, хоть миллионы, будут доставлены в нужные точки), полная подготовка к войне занимает годы и десятилетия. Представьте, что изобрели у нас идеальный стратегический бомбардировщик, и тут раз и война — а у пилота — понос или глаз ему в драке подбили мощно — и что? продуть войну «оттого что в кузнице не было гвоздя»? Полный цикл ввода нового вооружения — это и разработка-испытания, и отлаживание технологии производства (чтобы в войну их могли как пирожки клепать на всех заводах), и налаженная схема производства боеприпасов и кадров (чтобы было не 5-10 человек, которые умеют пользоваться новым вооружением, а в каждом профильном военном училище чтобы были опытные военные с практическим опытом, которые могли бы из курсантов делать вояк, которые могут этим вооружением пользоваться). Это все ОЧЕНЬ долго.
А резкое изменение рыночной цены на нефть, золото или доллары, которое может вызвать серьезные изменения в экономике и подтолкнуть к войне, или смерть одного политического деятеля и приход к власти другого, или военный переворот в одной из мощный военных держав — теоретически даже за день может произойти. Поэтому, если мы хотим, чтобы через 30 лет, если вдруг такое произойдет, мы были достаточно защищены — то готовиться к этому надо уже сегодня.
Война, на мой взгляд, это не только пиу-пиу бдыщь-бдыщь, но все остальное, отчего это пиу-пиу зависит. ВОВ началась не 22 Июня, а тогда, когда у Гитлера в голове только смутная идея появилась — а не завоевать ли СССР как-нибудь так потом при случае? Или даже еще раньше, с поражением Германии в первой мировой, когда начали социальный предпосылки формироваться. И уже на этом этапе она началась и шла. И советская индустриализация 30-ых годов была уже частью этой войны. Насколько важной частью — судите сами, когда представите крестьян с вилами против Тигров и Пантер.
Война всегда идет. И более того — она всегда результативна — даже если еще нет ни одного выстрела, то все равно в войне УЖЕ одна сторона получает «контрибуцию», а вторая потери, в зависимости от того, как она ведет «небоевые военные действия». При встречи президентов мы видим только «попсовую» часть, про нерушимую дружбу, экономическое сотрудничество (в частности — мы убиваем свое с/х и начинаем импортировать ножки буша) и мир во всем мире (мы режем свои танки и ракеты). На самом деле это и есть контрибуция. Горячая война — это конечная стадия, которая обычно никому не выгодна (более сильной стороне — тоже), но она совсем не требуется для получения результатов. Нужна западу нефть и древесина? Можно вводить танки в Россию, захватывать вышки, охранять их, потом маяться с партизанами — очень дорого и сложно и не очень надежно. А можно проще — в приватной встрече высшего руководства объяснить на пальцах — что у США военная мощь такая, а у России вот такая. И что ПРО уже по всей границе России выстроено. Поэтому, «мы можем конечно и бесплатно, силой взять, если надо — и ядерное оружие применим, но мы же с вами цивилизованные люди?». И оканчивается это тем, что выходят улыбающиеся президенты из кабинетов, жмут друг другу руки и одна сторона продает реальную нефть за нереальные фантики другой стране.
Так что война уже идет. И «обычная танковая» и ядерная. И никогда не прекращалась в общем-то.
После ВОВ на нас никто не нападал, а вооружение и армия постоянно модернизировались. Зря? Ведь никто же не напал? Может быть именно потому и не напал, что была мощная армия?
Кроме того, как бы приятно не звучали мобилизационные планы (если война — то утром все офицеры у военкоматов, и в течение трех дней достаточное количество призывников, хоть миллионы, будут доставлены в нужные точки), полная подготовка к войне занимает годы и десятилетия. Представьте, что изобрели у нас идеальный стратегический бомбардировщик, и тут раз и война — а у пилота — понос или глаз ему в драке подбили мощно — и что? продуть войну «оттого что в кузнице не было гвоздя»? Полный цикл ввода нового вооружения — это и разработка-испытания, и отлаживание технологии производства (чтобы в войну их могли как пирожки клепать на всех заводах), и налаженная схема производства боеприпасов и кадров (чтобы было не 5-10 человек, которые умеют пользоваться новым вооружением, а в каждом профильном военном училище чтобы были опытные военные с практическим опытом, которые могли бы из курсантов делать вояк, которые могут этим вооружением пользоваться). Это все ОЧЕНЬ долго.
А резкое изменение рыночной цены на нефть, золото или доллары, которое может вызвать серьезные изменения в экономике и подтолкнуть к войне, или смерть одного политического деятеля и приход к власти другого, или военный переворот в одной из мощный военных держав — теоретически даже за день может произойти. Поэтому, если мы хотим, чтобы через 30 лет, если вдруг такое произойдет, мы были достаточно защищены — то готовиться к этому надо уже сегодня.
Война, на мой взгляд, это не только пиу-пиу бдыщь-бдыщь, но все остальное, отчего это пиу-пиу зависит. ВОВ началась не 22 Июня, а тогда, когда у Гитлера в голове только смутная идея появилась — а не завоевать ли СССР как-нибудь так потом при случае? Или даже еще раньше, с поражением Германии в первой мировой, когда начали социальный предпосылки формироваться. И уже на этом этапе она началась и шла. И советская индустриализация 30-ых годов была уже частью этой войны. Насколько важной частью — судите сами, когда представите крестьян с вилами против Тигров и Пантер.
Война всегда идет. И более того — она всегда результативна — даже если еще нет ни одного выстрела, то все равно в войне УЖЕ одна сторона получает «контрибуцию», а вторая потери, в зависимости от того, как она ведет «небоевые военные действия». При встречи президентов мы видим только «попсовую» часть, про нерушимую дружбу, экономическое сотрудничество (в частности — мы убиваем свое с/х и начинаем импортировать ножки буша) и мир во всем мире (мы режем свои танки и ракеты). На самом деле это и есть контрибуция. Горячая война — это конечная стадия, которая обычно никому не выгодна (более сильной стороне — тоже), но она совсем не требуется для получения результатов. Нужна западу нефть и древесина? Можно вводить танки в Россию, захватывать вышки, охранять их, потом маяться с партизанами — очень дорого и сложно и не очень надежно. А можно проще — в приватной встрече высшего руководства объяснить на пальцах — что у США военная мощь такая, а у России вот такая. И что ПРО уже по всей границе России выстроено. Поэтому, «мы можем конечно и бесплатно, силой взять, если надо — и ядерное оружие применим, но мы же с вами цивилизованные люди?». И оканчивается это тем, что выходят улыбающиеся президенты из кабинетов, жмут друг другу руки и одна сторона продает реальную нефть за нереальные фантики другой стране.
Так что война уже идет. И «обычная танковая» и ядерная. И никогда не прекращалась в общем-то.
Интересный материал, спасибо. Не во все, правда, верится. Но тем не менее жду продолжения.
Можно узнать, а чем вызвана милитаризаци хабра в последнее время? Может мы в своем маленьком Грозном и не знаем о надвигающейся глобальной ядерной войны? :-)
— Может бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом…
(с) ДМБ
— Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом…
(с) ДМБ
блин… отличная статья… спасибо
Я уже не раз в Defcon начинал третью мировую с ядерного удара по штатам:)
Читая подобные статьи невозможно не испытывать гордость за страну, и конечно это очень важно для развития патриотизма. Но как при таком казалось бы весьма достойном положении дел в войсках РВСН может творится тот откровенный ужас, который творится у братьев ме́ньших, в войсках ПВО. Знаю об ужасе не по наслышке, потому что являюсь командиром рассчёта воздушной разведки комплекса С-300, нет, я нисколько не военный, я как и многие заканчивал военку, в Питерском Политехе. Так вот, ещё на первых лекциях слышал от офицеров, что то, что показывают по телеку положении в армии, ещё очень приукрашенное представление реального положения дел в войсках. Тогда я конечно не мог придать этому какого-то большого значения, хотя фразу запомнил. А потом через два с половиной года я попал на военные сборы, которые проходили на командном пункте полка ВВС ПВО. То есть это центральный узел достаточно крупной боевой части. Ну то есть это не штаб, а отдельный военный объект, главным сооружением которого является командный бункер. Внутрь нас естественно никто не пускал, но посмотреть на технику удалось. И главное конечно ожидало именно в этом. Потому что технику скорее можно назвать её останками, основная составляющая системы РЛО (радио-локатор обнаружения) работает, что называется на честном слове, то есть убита не только часть компонентов, но и бо́льшая часть резервных. Фактически система не имеет возможности опознавания самолетов по признаку «свой-чужой». Из 5 человек личного состава, необходимого для работы командного пункта системы в мирное время, работает лишь один офицер, который как акробат летает по будке, пытаясь успеть за всем. Хочется обратить внимание, что такое положение дел не где-нибудь там, в глухой тайге, а в нескольких десятках километров от Питера. И это не какое-то там мелкое подразделение, это единица, отвечающая за достаточно большой сектор воздушной обороны.
И после увиденного всё, что касается статей о невероятном уровне обороноспособности России не могут восприниматься мною без некоторой доли скептицизма.
И после увиденного всё, что касается статей о невероятном уровне обороноспособности России не могут восприниматься мною без некоторой доли скептицизма.
1) В каком году это было?
2) У наших потенциальных противников также не все гладко в этом плане, как у Китая так и в США.
2) У наших потенциальных противников также не все гладко в этом плане, как у Китая так и в США.
Это было летом 2008 года. И что-то мне подсказывает, что ситуация с того времени мало в чём изменилась.
И то что вы называете «не гладко», на мой взгляд, скорее плачевно.
И то что вы называете «не гладко», на мой взгляд, скорее плачевно.
Есть определенные причины, почему у войск ПВО закат.
Не потому что вокруг предатели, или в генштабе идиоты.
ПВО в условиях глобальной войны было применимо до начала 60-х, дабы сбивать разведчиков.
Сейчас над нашей страной можно легально летать военными спутниками на высоте 110км, и сбить их мы не можем в мирное время. Поэтому ни о каком сплошном радиолокационном поле быть речи уже не может, с экономической точки зрения. Даже если его сделать — толку 0.
Т.е. глобальная война в любом случае ядерная, и ПВО тут никак не поможет. Самолеты не успеют залететь внутрь страны на нужное расстояние, когда все уже закончится. А текущего уровня развития МОБИЛЬНЫХ систем ПВО хватает с головой для участия в локальных конфликтах по типу грузинского и для прикрытия особо важных объектов, на которых студентов военной кафедры без доступа один хрен не пустят.
Не потому что вокруг предатели, или в генштабе идиоты.
ПВО в условиях глобальной войны было применимо до начала 60-х, дабы сбивать разведчиков.
Сейчас над нашей страной можно легально летать военными спутниками на высоте 110км, и сбить их мы не можем в мирное время. Поэтому ни о каком сплошном радиолокационном поле быть речи уже не может, с экономической точки зрения. Даже если его сделать — толку 0.
Т.е. глобальная война в любом случае ядерная, и ПВО тут никак не поможет. Самолеты не успеют залететь внутрь страны на нужное расстояние, когда все уже закончится. А текущего уровня развития МОБИЛЬНЫХ систем ПВО хватает с головой для участия в локальных конфликтах по типу грузинского и для прикрытия особо важных объектов, на которых студентов военной кафедры без доступа один хрен не пустят.
Это вы не в Хвойном были?:) Я про штаб ПВО
Пост переписи специалистов по глобальным ядерным конфликтам.
Скорее, не «мертвая рука», а «рука смерти».
Отличная статья! Повод гордиться и повод поменьше лентяйничать.
Как в том соц.ролике: ЧТО останется после тебя? Табличка с цифрами…
«мертвая рука» типо сама двигается))
Как в том соц.ролике: ЧТО останется после тебя? Табличка с цифрами…
«мертвая рука» типо сама двигается))
Система ПОРН
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
СПРН — Система предупреждения о ракетном нападении