Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 101
Мне кажется такая статистика не из-за того, что мы —, пользователи Фаерфокса, параноики, а из-за того, что к фоксу и его обновлениям люди относятся менее негативно. В то время как, у большинства пользователей винды автоматическое обновление ОС, и соотвественно ИЕ, отключено.
P.S. Блин, кажется я переборщил с запятыми =).
P.S. Блин, кажется я переборщил с запятыми =).
Вот уж никогда не считал, что выбрал фокс из паранойи. Не хочу вас расстраивать, но всё проще и даже тривиальнее, если хотите. Просто этот браузер удобен. Он работает и делает это довольно быстро и предсказуемо. Его можно настраивать и использовать так, как хочется именно вам, а не кому-то там из "края больших и умных".
Да. Лис - это правильная программка.
Даже мой ребенок (11) говорит что лис хорошая программка и все работает под ним.
Даже мой ребенок (11) говорит что лис хорошая программка и все работает под ним.
То есть если нельзя изменить длину вкладки, то браузер автоматически получает ярлык "ненастраиваемый"? ;)
Не утрируйте пожалуйста. У меня стоят 3 плагина и функциональность их полностью покрывает мои текущие требования к удобству и визуальному восприятию.
Едва ли. Мне например не понятно зачем нужны кнопки, которые вы перечислили с различными отключениями. Сильно подозреваю, что остальной "базовый функционал", которого вам не хватает мне так же не нужен.
Вы правда можете меня переубедить, если всё-таки назовёте что-то действительно полезное большинству.
Вы правда можете меня переубедить, если всё-таки назовёте что-то действительно полезное большинству.
Я думаю, что отсутствие настроек, которых вам так не хватает происходят из самого FF. Другими словами, в чем сила FF, в том его и слабость. Если брать курс на кастомизацию продуктов засчёт плагинов, то зачем изначально встраивать максимальное количество настроек? Кому нужно - те их получат через плагины. Кому не нужно - получат лёгкость бытия без лишних опций.
Вам такой курс кажется в корне неверным?
Вам такой курс кажется в корне неверным?
познакомьтесь наконец с Оперой.
Хм... а я никак не мог понять причины растущей популярность FF. Оказывается, он стал браузером для идиотов и потому набирает всё больше поклонников. Ну что ж, это тоже возможный путь развития.
Я не передёргиваю, а утрирую. У вас учусь (помните я просил не сгущать краски?). Таже опера для меня совершенно неудобна и мне абсолютно не нравится. И таких как я теже самые "тысячи".
Кстати, помимо неприятия продуктов мелкософта есть ещё такой момент как пользователи не использующие win платформу. Их, конечно, знаааааааааачительно меньше, чем win пользователей, однако, и их нельзя со счетов сбрасывать.
Вы не правы. Firefox позиционируется как браузер, который легко сможет освоить как ребёнок, так и взрослый человек. Поэтому настроек видимых минимум! Кому очень нравится лезть в дебри и глубокие ямы есть тот же about:config. А от увиденных тысяч настроек может стать только не по себе, а потом сразу возникнет желание вернуться обратно... на тот же IE. Вы то привыкший, сориентируетесь как-нибудь ;)
Ребенок с равным успехом освоит Оперу и ИЕ, никакой принципиальной разницы c FF в этом нет.
Для меня FF в своей минимальной конфигурации сильно проигрывает Опере. Вся сила FF в плагинах и тесной дружбе с Google.
Для меня FF в своей минимальной конфигурации сильно проигрывает Опере. Вся сила FF в плагинах и тесной дружбе с Google.
Про дружбу с гуглом поподробнее пожалуйста...
Я имею в виду, что gmail, reader и прочие приложения от Google нормально работают в FF и практически никак - в Opera. Не знаю, может за последние два-три месяца что-то изменилось, но раньше было именно так.
А, не знал. Теперь понял, спасибо.
GMail в Opera работает относительно нормально. Остальное - увы нет :-(
Почему относительно? Отлично работает. И Reader тоже прекрасно работает, если не считать немного подтормаживающего скролла.
Специально проверил:
gmail: откуда-то появился горизонтальный скролл на странице и при нажатии "Написать письмо" левой панели с папками не видно;
notebook: какой-то ужас, по сути вообще не работает;
calendar: честно выводит окно "...browser not supported", но работает заметно лучше, чем месяца три назад;
reader: на первый взгляд всё работает.
Резюме: многое работает и, что радует, работает лучше, чем раньше, но насчёт "отлично работает" вы по-моему погорячились. Кроме того, работает всё это явно медленее, чем в FF, да и внешний вид заметно отличается.
gmail: откуда-то появился горизонтальный скролл на странице и при нажатии "Написать письмо" левой панели с папками не видно;
notebook: какой-то ужас, по сути вообще не работает;
calendar: честно выводит окно "...browser not supported", но работает заметно лучше, чем месяца три назад;
reader: на первый взгляд всё работает.
Резюме: многое работает и, что радует, работает лучше, чем раньше, но насчёт "отлично работает" вы по-моему погорячились. Кроме того, работает всё это явно медленее, чем в FF, да и внешний вид заметно отличается.
ничего такого не юыло. опера 9.21
Я поставил попавший под руку 9.2. Если вы полагаете, что я это всё сочинил, и Opera прекрасно работает со всеми приложениями Google, могу только позавидовать её специальному релизу, которым вы, вероятно, пользуетесь.
отнюдь. опера дружит со стандартами. и этого хватает. Гугл же не дружит оперу и специально ставит заглушки, чтобы опера не работала - толкает ФФ. это факт.
оперовцы, в свою очередь, делают в каждом релизе (и между ними) костыли, которые обнавляются в browser.js, тем самым позволяя работать с гмылом. единственной нерабочей фишкой гмыла под оперой были "Chats", которые в текущем 9.2 релизе работают. и с гталком (и всем жаббером, а через транспорт и с аськой) можно общатся с веб-страницы. проверено
то что опера раздружилась с гуглом говорит еще тот факт, что в операмини поисковиком по-умолчанию стала Яху.
оперовцы, в свою очередь, делают в каждом релизе (и между ними) костыли, которые обнавляются в browser.js, тем самым позволяя работать с гмылом. единственной нерабочей фишкой гмыла под оперой были "Chats", которые в текущем 9.2 релизе работают. и с гталком (и всем жаббером, а через транспорт и с аськой) можно общатся с веб-страницы. проверено
то что опера раздружилась с гуглом говорит еще тот факт, что в операмини поисковиком по-умолчанию стала Яху.
Я в общем-то изначально и писал о дружбе FF и Google.
Сейчас взял 9.21: gmail - да, работает, а вот календарь и ноутбук - нет.
Сейчас взял 9.21: gmail - да, работает, а вот календарь и ноутбук - нет.
почему работает см. выше.
ноутбук и календарь без надобности не пользовал. была бы оффлайн версия, покусился бы сразу.
рад, что смотивировал Вас посмотреть новый релиз Оперы.
удачи.
ноутбук и календарь без надобности не пользовал. была бы оффлайн версия, покусился бы сразу.
рад, что смотивировал Вас посмотреть новый релиз Оперы.
удачи.
"К сожалению, Вы пытаетесь воспользоваться Календарем Google с помощью браузера, который на данный момент не поддерживается. Нажмите "ОК", чтобы просмотреть список поддерживаемых браузеров. Нажмите "Отмена", чтобы продолжить загрузку Календаря Google, - может, у Вас и получится!"
Вот ради этого так и делалось. Чтобы можно было также просто освоить, а уж потом лезть в дебри, наставить расширений и т.п. ;)
Так и не понял, что и для чего делалось :)
Разве необходимость ставить расширения - это достоинство браузера? По-моему нет.
Возможность ставить расширения - это здорово, но ставить их для такой элементарщины как изменение порядка открытия вкладок (tab'ов) или Paste&Go в адресной строке мне не по душе.
Разве необходимость ставить расширения - это достоинство браузера? По-моему нет.
Возможность ставить расширения - это здорово, но ставить их для такой элементарщины как изменение порядка открытия вкладок (tab'ов) или Paste&Go в адресной строке мне не по душе.
Достоинство. Ведь лишней функциональности не будет :) чисто то, что поставили. А комплект каждый свой набирает. Ну так эти расширения добавляют тонкости в работе. А по дефолту Firefox должен работать проще некуда. Ну а те кто привык к таким экзотическим (для меня) функциям могут поставить расширение. Вот лично мне ни то, ни другое не надо, и зачем оно мне тогда в Firefox? а так расширение не стоит, функциональности такой нет :) все довольны
Если вы всё еще не в курсе: любой из перечисленных здесь браузеров работает по дефолту проще некуда. "Лишняя функциональность", которую я упоминал, не требует дополнительного дискового пространства или памяти. Впрочем, в случае FF, который кушает память в разы больше Оперы, об этом лучше не вспоминать.
Кроме того, вы почему-то относите работу с табами, адресной строкой, закладками к дополнительным возможностям, несмотря на то, что развитие браузеров в недавнем времени в немалой степени относилось именно к этим элементам.
Кроме того, вы почему-то относите работу с табами, адресной строкой, закладками к дополнительным возможностям, несмотря на то, что развитие браузеров в недавнем времени в немалой степени относилось именно к этим элементам.
По мне так если функциональность лишняя, то должна быть возможность полностью вырезать её. Что легко реализуется в фоксе удалением ненужного расширения.
Ну ест память и что? избитый факт. тем более во времена, когда некоторые себе в комп по 8 гигов оперативы отхапают, жаловаться на 100 метров (как у меня) просто странно... Да и разрабатывают-то по разному :)
Браузер - в первую очередь чисто для просмотра html (грубо говоря). вот мне не нужна никакая левая функциональность, всякие там поведения вкладок. Хватило и дефолтных. Я считаю, что развитие браузеров это в первую очередь поддержка стандартов, а потом рюшечки.
Ну ест память и что? избитый факт. тем более во времена, когда некоторые себе в комп по 8 гигов оперативы отхапают, жаловаться на 100 метров (как у меня) просто странно... Да и разрабатывают-то по разному :)
Браузер - в первую очередь чисто для просмотра html (грубо говоря). вот мне не нужна никакая левая функциональность, всякие там поведения вкладок. Хватило и дефолтных. Я считаю, что развитие браузеров это в первую очередь поддержка стандартов, а потом рюшечки.
Вы пробовали расширение Tab Mix Plus?
А вы не задумывались о том, что кому-то такая "базовая функциональность" как бы без надобности? Меня например мало волнует длина вкладки, однако, если мне это станет интересно, то полагаю решение найдётся.
Ясно. Вобщем, я не задавался целью устраивать войны :) Просто я с трудом понимаю излишне категоричных людей и мне стало любопытно, чем вызвана такая категоричность.
Это насколько я помню настраивается в about:config
Если вы не помните историю создания ФФ — то она примерно следующая: собрались куча людей и сказали — давайте-ка возьмем выкинем из мозиллы кучу ненужной х**ни (НХ), а то пользоваться ей совсем невозможно. Получившийся маленький шустрый браузер мы назовем Фениксом. А если кому-то что-то понадобится из НХ, то он всегда может поставить себе ее из плагинов или воспользоваться мозиллой.
Феникс рос-рос и вырос в то, что называется ФФ. По большей части разработчикам удавалось отбиваться от всяких юзеров который писали гневные письма «А почему в ФФ нет моей любимой НХ?!!!», но иногда они поддавались — так, капример, в ФФ появилась читалка RSS.
Феникс рос-рос и вырос в то, что называется ФФ. По большей части разработчикам удавалось отбиваться от всяких юзеров который писали гневные письма «А почему в ФФ нет моей любимой НХ?!!!», но иногда они поддавались — так, капример, в ФФ появилась читалка RSS.
about:config
browser.tabs.tabMinWidth
Кстати, вы заметили, что когда вы ставите Windows в ней почему то отсутствует редактор векторной графики, в ней нет клиента ICQ и Skype. Как вы считаете можно ли выпускать на рынок столь сырой продукт в котором нет таких элементарных вещей? А уж про 3D и редактирование звука я вообще молчу. Всё надо скачивать, покупать и ставить.
browser.tabs.tabMinWidth
Кстати, вы заметили, что когда вы ставите Windows в ней почему то отсутствует редактор векторной графики, в ней нет клиента ICQ и Skype. Как вы считаете можно ли выпускать на рынок столь сырой продукт в котором нет таких элементарных вещей? А уж про 3D и редактирование звука я вообще молчу. Всё надо скачивать, покупать и ставить.
Боюсь, что если бы программы теряли для меня привлекательность из-за наличия одного-двух неудобств, то мне пришлось бы оставить свою профессию и уйти в монастырь. Так как я к абсолютно любой программе могу высказать претензии :)
Вобщем, не будьте столь категоричны.
Вобщем, не будьте столь категоричны.
А можете потратить немного времени и перечислить некоторые из них? Мне действительно очень интересно. Возможно, я не использую браузер так эффективно, как можно было бы это делать. Хотя бы десяток...
А вы не пробовали расширения ставить? Прелесть FF в том что он довольно сильно и легко ими модифицируется и не ограничивает пользователя какими либо определенными настройками. К тому же макстон использует в качестве движка IE так что странно что он не вызывает у вас нареканий в отличии от IE :)
хотя не спорю, как он отображает html не вызывает ни малейшего нарекания в отличие от IE.
Это про что было про FF или макстон?
просто для серьезного и качественного продукта вроде FF отсутствие что-то типа вкладки "дополнительно" для настройки всего что можно убивает.
Чего всего? В FF есть разумное количество настроек. Остальное есть в about:config. А еще советую почитать что такое XUL и найти аналог в макстоне.
макстон меня устраивает тем, что его можно настроить абсолютно на любой вкус.
Тоже самое можно сказать и про FF.
Блин, я наверно какой то не правильный, если мне не удобен фаерфокс. По мне так, удобнее оперы не существует ничего. Правда привыкаю уже :)
Единственное из за чего пересел - не работал Гугл нотебук :/
Единственное из за чего пересел - не работал Гугл нотебук :/
И вы, конечно, можете обосновать своё мнение насчёт "большинства пользователей винды", у которых "автоматическое обновление отключено"?
Могу обосновать с относительной точностью. По крайней мере в Ташкенте, на большинстве (около 90%) компьютеров автоматическое обновление виндовс отключено. Говорю это, потому что фирма где я работал охватывала большое количество контор и просто людей занимающихся настройкой ПК и пр.
Кстати, мне кажется, что сейчас на территории России нелицензионных копий виндовс гораздо больше, чем лицензионных, а как вы знаете, пиратская винда по умолчанию не сможет обновляться с сервера Микрософт.
Кстати, мне кажется, что сейчас на территории России нелицензионных копий виндовс гораздо больше, чем лицензионных, а как вы знаете, пиратская винда по умолчанию не сможет обновляться с сервера Микрософт.
а по поводу Оперы - это настолько удачный браузер, что порой останавливаешь на той версии, которую установил при сетапе системы.
FireFox, насколько я знаю, сам себя обновляет. Причем делает это никого не спрашивая. Очевидно, поэтому он более обновляемый :-)
Сравнивая Firefox, Internet Explorer и Opera, Secunia обнаружила, что Firefox 2 был наименее уязвимым браузером — лишь на 5,19% копиях браузеров не были установлены обновления безопасности. Что касается Internet Explorer, то обновления не были установлены на 9,61% копий IE6 и 5,4% копий IE7. Пользователи норвежского браузера в 11,96% случаев не обновляют свой браузер — именно с таким показателем Opera, точнее его пользователи, становятся аутсайдерами.
Да уж, это просто нечто. Jakob Balle, автор оригинала, мерзко передёргивает...
Критичных уязвимостей в Опере в последнее время просто не было, а FF только знай обновляй.
"А так как он часто обновляется, то он более безопасный"? :)
Сравнивая Firefox, Internet Explorer и Opera, Secunia обнаружила, что Firefox 2 был наименее уязвимым браузером — лишь на 5,19% копиях браузеров не были установлены обновления безопасности. Что касается Internet Explorer, то обновления не были установлены на 9,61% копий IE6 и 5,4% копий IE7. Пользователи норвежского браузера в 11,96% случаев не обновляют свой браузер — именно с таким показателем Opera, точнее его пользователи, становятся аутсайдерами.
как-то глупо, согласитесь, связывать уязвимость с установкой последних обновлений.
операводы не обновляют свой браузер не потому, что им не нужны последние, а просто им влом. поскольку итак всё настолько безопасно, что дальше некуда. в новых версиях оперы исправления безопасности бывают очень и очень редко.
У Opera - системы автоматического обновления вообще нет.
есть: opera:config#UserPrefs|CheckForNewOpera
Уже как-то писал об очень неприятной для меня "фичи" FF - возможности увидеть введенные пароли в явном виде через Options-Security-Show passwords. О существовании master password'а я знаю, но периодически вводить его я не хочу, да и забыть поставить его несложно, особенно в случае пользователя-чайника.
Если к системе имеет доступ посторонний то не следует вообще сохранять их, потому что есть такая чудесная программа Multi Password Recovery. Посмотрите список от куда она может выдрать пароль http://passrecovery.com/features.php
Дело в том, что Fx никому не навязывается, в том числе с обновлениями. При запуске появляется окно: обновить (конкретные компоненты) или продолжить. Юзер видит, что вышла новая версия, и обновляет ее. IE так обновить невозможно, он интегрирован с виндой и юзеру нужно еще доказывать, что он не верблюд.
"я ничего не понял, но ты достучался до моего сердца" :)
Пошел и обновил оперу с 9.20 на 9.21
Хотя все равно у меня ни разу не Winodws :)
Пошел и обновил оперу с 9.20 на 9.21
Хотя все равно у меня ни разу не Winodws :)
я думаю, что статистика не совсем объективна. большинство рядовых пользователей просто используют то что есть в винде by default. есть браузер - будем его использовать. в интернет лезет - лезет. что ещё для счастья нужно? более того, если подумать, что firefox пока что не догнал ie по кл-ву пользователей. и, как мне кажется, если взять всех тех рядовых пользователей, которые сидят под ie, только потому, что он дефолтный, и пересадить их на ff, то они не совершенно также не будут обновляться. потому что им это не нужно.
Хехе, надо было заголовок "Пользователи FireFox на 14,63% больше переживают за безопасный просмотр порнографии чем пользователи Opera". Можно дальше: "Пользователи notepad занимаются сексом на 27,5% реже пользователей Microsoft Word" :)
Лично мне приходится пользоваться всеми тремя броузерами во время тестирования сайтов.
Про IE особо сказать нечего, фаерфокс удобен тем что его можно без особых трудностей наставить нужных плагинов. Ето пожалуй для меня один из самых больших плюсов фаерфокса.
А что касается удобства работы то мне больше нравится Опера, за всё время она у меня никогда не зависала и не выполняла самоликвидации как ето бывает с остальными. Если бы Опера поддерживала те же плагины что и фаерфокс, то ей бы цены не было.
Про IE особо сказать нечего, фаерфокс удобен тем что его можно без особых трудностей наставить нужных плагинов. Ето пожалуй для меня один из самых больших плюсов фаерфокса.
А что касается удобства работы то мне больше нравится Опера, за всё время она у меня никогда не зависала и не выполняла самоликвидации как ето бывает с остальными. Если бы Опера поддерживала те же плагины что и фаерфокс, то ей бы цены не было.
вся ветка превратилась к убеждению одного придурка в том, что 'длина вкладки' не самая востребованная фича, чем автоматически потеряла привлекательность к прочтению.
мог бы минусовать, заминусовал.
не сторонник FoксоFилов - пользую Оперу.
мог бы минусовать, заминусовал.
не сторонник FoксоFилов - пользую Оперу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пользователи Firefox относятся к безопасности серьёзнее, нежели пользователи других браузеров