Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
Жаль, что гугл не хочет перейти на OSM.
Спасибо вам огромное за вклад.
Спасибо вам огромное за вклад.
«Жаль, что гугл не хочет перейти на OSM. „
А это как, поясните.
Тайловый слой и так добавляется, а все остальное у гуглей свое и не хуже.
С маповским комунити Google тормознули года на два как минимум.
Так и не понял почему.
А это как, поясните.
Тайловый слой и так добавляется, а все остальное у гуглей свое и не хуже.
С маповским комунити Google тормознули года на два как минимум.
Так и не понял почему.
потому что редактор карт для Беларуси открылся всего год назад ;)
Товарищи из OSM задавали вопрос Игорю, почему Google не воспользовался открытыми данными OSM.
Им ведь невдомёк, что одно дело это «открыто для пользователей», а другое, когда одна компания использует данные другой компании )
Товарищи из OSM задавали вопрос Игорю, почему Google не воспользовался открытыми данными OSM.
Им ведь невдомёк, что одно дело это «открыто для пользователей», а другое, когда одна компания использует данные другой компании )
Тайловый слой действительно вставляется, и при желании подменяется одной строчкой в /etc/hosts. Всё сложнее с вектором.
Google вполне имел право запустить MapMaker на основе данных OpenStreetMap. Единственное отличие, которое при этом было бы — компании Google при этом не смогла, как сейчас, закрыть всем пользователям доступ к векторным данным и выдавать не более чем по одному объекту в 10 секунд. Вопрос, почему менеджмент Google не захотел такого — адресовать надо именно им.
При текущей лицензионной политике все данные MapMaker дарятся Google, и даже сам нарисовавший не имеет никаких прав на нарисованное. Естественно, Google хочется оставаться фактическим монополистом в области веб-картографии, и все попытки использовать их данные жестко пресекаются: слои google были удалены по требованию из таких открытых проектов, как MGMaps и viking.
Google вполне имел право запустить MapMaker на основе данных OpenStreetMap. Единственное отличие, которое при этом было бы — компании Google при этом не смогла, как сейчас, закрыть всем пользователям доступ к векторным данным и выдавать не более чем по одному объекту в 10 секунд. Вопрос, почему менеджмент Google не захотел такого — адресовать надо именно им.
При текущей лицензионной политике все данные MapMaker дарятся Google, и даже сам нарисовавший не имеет никаких прав на нарисованное. Естественно, Google хочется оставаться фактическим монополистом в области веб-картографии, и все попытки использовать их данные жестко пресекаются: слои google были удалены по требованию из таких открытых проектов, как MGMaps и viking.
> и даже сам нарисовавший не имеет никаких прав на нарисованное
что очень странно, так как нарисовавший не делает этого по заданию компании Гугл, а значит, обладает собственным правом авторства на нарисованное им (согласно ч.4 ГК РФ), право авторства в данном случае неотчуждаемо.
что очень странно, так как нарисовавший не делает этого по заданию компании Гугл, а значит, обладает собственным правом авторства на нарисованное им (согласно ч.4 ГК РФ), право авторства в данном случае неотчуждаемо.
Но при этом он принимает соответствующее соглашение, которое Гугл вежливо показывает в мапмейкере при регистрации :)
Читайте договор внимательно!
Читайте договор внимательно!
Гугл принимает его на работу?
Работодатель может присваивать авторство только при условии денежного вознаграждения за работу.
Положения договоров, противоречащие действующему на момент заключения договора законодательству РФ, являются ничтожными.
Договора (трудовые или договора подряда) заключаются в письменной форме. При регистрации нажать на кнопочку «Согласен» не значит принять на себя обязательства по договору, такой договор не может считаться заключённым.
Работодатель может присваивать авторство только при условии денежного вознаграждения за работу.
Положения договоров, противоречащие действующему на момент заключения договора законодательству РФ, являются ничтожными.
Договора (трудовые или договора подряда) заключаются в письменной форме. При регистрации нажать на кнопочку «Согласен» не значит принять на себя обязательства по договору, такой договор не может считаться заключённым.
Вы забываете — действие разворачивается в Беларуси.
По соглашению с Гуглом вы передаете на безвозмездной основе свои данные и свое авторство :)
P. S. Читайте договор внимательно!
По соглашению с Гуглом вы передаете на безвозмездной основе свои данные и свое авторство :)
P. S. Читайте договор внимательно!
мне казалось, что гражданское законодательство что в Беларуси, что в России унаследовано из советского, а значит там такие же положения относительно письменной формы договоров.
В любом случае, Google очень ловко выкрутился. «Сервис Google Maps в Беларуси не запущен».
Таким образом, учитывая, что регионального представительства Google в Беларуси не наблюдается, разбираться в рамках норм местного законодательства просто не с кем.
Таким образом, учитывая, что регионального представительства Google в Беларуси не наблюдается, разбираться в рамках норм местного законодательства просто не с кем.
Полагаю, что юристы Google не лаптем щи хлебают и все заранее предусмотрели.
По закону, как беларускому так и российскому, безвозмездная передача авторских прав это не работа, за которую полагается финансовое или материальное вознаграждение :)
P. S. Читайте договор внимательно!
По закону, как беларускому так и российскому, безвозмездная передача авторских прав это не работа, за которую полагается финансовое или материальное вознаграждение :)
P. S. Читайте договор внимательно!
право США и право РФ — разные по сути.
безвозмездно передать авторские права (суть не в формулировке даже) невозможно согласно нашему законодательству. именно поэтому у нас ничтожны лицензии вроде GFDL и Creative Commons, именно поэтому недавно в письме президенту специально просили законодательно разрешить их.
безвозмездно передать авторские права (суть не в формулировке даже) невозможно согласно нашему законодательству. именно поэтому у нас ничтожны лицензии вроде GFDL и Creative Commons, именно поэтому недавно в письме президенту специально просили законодательно разрешить их.
Ребята вы молодцы.
Отожгли пополной.
Их так и надо давить — креативом!
Отожгли пополной.
Их так и надо давить — креативом!
Знакомы лица
Сцена застолья:
пол женщины справа — мой бывший лектор по JAVA (та еще ...)
Сцена застолья:
пол женщины справа — мой бывший лектор по JAVA (та еще ...)
самая большая жопа в гугль мапс — карты рисуют все, а пользоватся — кому позволят.
та-дааам!
как говорится — внимательно читайте договор.
та-дааам!
как говорится — внимательно читайте договор.
Клевые мониторы, давно таких не видел ;)
Мне одному показалось, что подтекстом статьи у автора проскальзывает некоторое разочарование?
И да, мониторы с мышами без колесиков огорчают — я думал для такой компании Google не проблема подготовится к мероприятию получше…
И да, мониторы с мышами без колесиков огорчают — я думал для такой компании Google не проблема подготовится к мероприятию получше…
Численность представителей враждующей группировки как-то была ограничена организаторами?
Я был на этой пати и могу уверенно заявить, что поведение товарища «Котяра» было совершенно неприемлемым — местами вызывающее, местами детское (весь вечер пытался сделать вид как будто это его вечеринка и он тут царь и бог). На вопросы в его сторону товарищей не понимающих разницы между OSM и Google Maps все обсуждение сводилось к перечислению недостатков последней и преимуществ OSM. В свою очередь, отдаю должное Игорю, он вел себя достойно и не поддавался на постоянные провокации представителей OpenStreetMaps.
Игорь молодец.
Товарищам из OSM нужно бы, действительно, несколько поучиться поведению.
Что ж… спишем это на их юный возраст. И юношеский максимализм ;)
Как говорится — со своим указом в чужой монастырь не ходят.
Кроме Вас и ваших вопросов с лицензиями и подколками на тему а это можно или нет были пропущены и опущены многие вопросы практического характера.
И раз уж зашла речь про газоны, то стоило написать, что Игорь обещал связаться с группой разработки для решения вопросов с газонами и другими типами данных… Или вы это прослушали?
Да… Есть проблемы…
Но… есть проблемы и у OSM.
А основная проблема — это интеграция карт в глобальную систему поиска гугла.
Почему гугл не взял OSM? А он обязан был это делать?
Товарищам из OSM нужно бы, действительно, несколько поучиться поведению.
Что ж… спишем это на их юный возраст. И юношеский максимализм ;)
Как говорится — со своим указом в чужой монастырь не ходят.
Кроме Вас и ваших вопросов с лицензиями и подколками на тему а это можно или нет были пропущены и опущены многие вопросы практического характера.
И раз уж зашла речь про газоны, то стоило написать, что Игорь обещал связаться с группой разработки для решения вопросов с газонами и другими типами данных… Или вы это прослушали?
Да… Есть проблемы…
Но… есть проблемы и у OSM.
А основная проблема — это интеграция карт в глобальную систему поиска гугла.
Почему гугл не взял OSM? А он обязан был это делать?
Команда беларуских маперов OSM.org, участвуя в Google Maping Party, ставила перед собой цель в первую очередь познакомиться с беларуским коммьюнити Google MapMaker и рассказать про OSM.org.
Тот факт, что часть присутствовавших на мероприятии, восприняла это в штыки это абсолютно нормальная человеческая реакция. Человеку свойственно все новое и неизвестное воспринимать с опаской. Но многие из участников заинтересовались и тому уже есть подтверждения.
P. S. От своего лица приношу извинения за те слова и действия с нашей стороны, которые как-либо оскорбили или унизили участников мероприятия.
Тот факт, что часть присутствовавших на мероприятии, восприняла это в штыки это абсолютно нормальная человеческая реакция. Человеку свойственно все новое и неизвестное воспринимать с опаской. Но многие из участников заинтересовались и тому уже есть подтверждения.
P. S. От своего лица приношу извинения за те слова и действия с нашей стороны, которые как-либо оскорбили или унизили участников мероприятия.
Основной вопрос OSM.org vs Google MapMaker сводиться конечной цели обоих проектов.
Целью Google является желание бесплатно получить картографические данные в свое единоличное пользование с целью извлечения финансовой выгоды, используя мотивированных за «значки» людей, предоставляющих им эти данные на безвозмездной основе.
Проект OSM.org ставит целью совместное создание и свободное распространение детальных карт всего мира, абсолютно не скрывая этого — wiki.openstreetmap.org/.
Этим все сказано…
Целью Google является желание бесплатно получить картографические данные в свое единоличное пользование с целью извлечения финансовой выгоды, используя мотивированных за «значки» людей, предоставляющих им эти данные на безвозмездной основе.
Проект OSM.org ставит целью совместное создание и свободное распространение детальных карт всего мира, абсолютно не скрывая этого — wiki.openstreetmap.org/.
Этим все сказано…
> А основная проблема — это интеграция карт в глобальную систему поиска гугла.
А в чем заключается проблема с поиском, если не секрет?
А в чем заключается проблема с поиском, если не секрет?
Сорь… не совсем ясно выразился…
Исправляюсь…
Данный из Google Maps используются (интегрируются) во многие другие сервисы Google которые очень и очень популярны среди миллионов пользователей.
Это и показ карты при поисковой выдаче, и привязка фото в Picasa. Не говоря уже про Google Earth.
Кто знает, может вскоре и 3D Building Maker доберется до Беларуси.
Да. OSM — это свободные детальные карты.
Google Maps — простой и удобный интегрированный инструмент.
На вкус и цвет товарища нет ;)
Есть плюсы и минусы как в одном сервисе, так и в другом.
Google выигрывает своим маркетингом.
Исправляюсь…
Данный из Google Maps используются (интегрируются) во многие другие сервисы Google которые очень и очень популярны среди миллионов пользователей.
Это и показ карты при поисковой выдаче, и привязка фото в Picasa. Не говоря уже про Google Earth.
Кто знает, может вскоре и 3D Building Maker доберется до Беларуси.
Да. OSM — это свободные детальные карты.
Google Maps — простой и удобный интегрированный инструмент.
На вкус и цвет товарища нет ;)
Есть плюсы и минусы как в одном сервисе, так и в другом.
Google выигрывает своим маркетингом.
>Это и показ карты при поисковой выдаче, и привязка фото в Picasa
Привязка фото это указание координат в exif-данных снимка. Для этого надо либо фотоаппарат с gps-датчиком, либо снимок высокого разрешения :)
>Google Maps — простой и удобный интегрированный инструмент
Google большой рекламный движок, который пихает рекламу всюду, куда ее можно засунуть :)
>Google выигрывает своим маркетингом
Google большая транснациональная корпорация. OpenStreetMap — мировое коммьюнити :)
Привязка фото это указание координат в exif-данных снимка. Для этого надо либо фотоаппарат с gps-датчиком, либо снимок высокого разрешения :)
>Google Maps — простой и удобный интегрированный инструмент
Google большой рекламный движок, который пихает рекламу всюду, куда ее можно засунуть :)
>Google выигрывает своим маркетингом
Google большая транснациональная корпорация. OpenStreetMap — мировое коммьюнити :)
> Привязка фото это указание координат в exif-данных снимка. Для этого надо либо фотоаппарат с gps-датчиком, либо снимок высокого разрешения :)
И танцы с бубном с OSM.
ничего… я как блондинистая домохозяйка умудряюсь привязать фото куда мне нужно на картах Google в сервисе Picasa снятые обычной цифромыльницей которая не мечтает о GPS.
И это происходит как будто естественно.
Удобство и проникновение во все сферы.
Ладно… а то читающие подумают, что мы спорим…
Одно другому не мешает.
Я лишь рад что карты Беларуси появляются в различных сервисах. И найти тот или иной объект становится все проще и проще.
И танцы с бубном с OSM.
ничего… я как блондинистая домохозяйка умудряюсь привязать фото куда мне нужно на картах Google в сервисе Picasa снятые обычной цифромыльницей которая не мечтает о GPS.
И это происходит как будто естественно.
Удобство и проникновение во все сферы.
Ладно… а то читающие подумают, что мы спорим…
Одно другому не мешает.
Я лишь рад что карты Беларуси появляются в различных сервисах. И найти тот или иной объект становится все проще и проще.
Я не уверен, что тот факт, что гугл не интегрировал в свои сервисы OSM, можно называть проблемой OSM.
Если бы существовал какой-нибудь фундоментальный недостаток в архитектуре OSM, который бы мешал этой интеграции, то да, вопросов не было бы. Но я такого не вижу, иначе бы тот же самый недостаток помешал бы OSM-овцам сделать свой поиск и свои встраиваемые в сайты и приложения карты.
Для пользователей гугла это выглядит как «проблема OSM». Но, именно, выглядит, потому что корень проблемы не в OSM, а в том, что гугл навязал им свой выбор, и они не в силах его изменить. Так что это проблема зависимости от гугла, а не проблема OSM.
Есть еще одно следствие решения гугла — если есть два варианта публично редактируемых карт, значит очень много работы дублируется. Но это уже проблема не только OSM, но и GMM, и всех, кто пользуется этими картами. Принял бы гугл другое решение, и у всех вышеперечисленных сейчас были бы более детальные карты.
Если бы существовал какой-нибудь фундоментальный недостаток в архитектуре OSM, который бы мешал этой интеграции, то да, вопросов не было бы. Но я такого не вижу, иначе бы тот же самый недостаток помешал бы OSM-овцам сделать свой поиск и свои встраиваемые в сайты и приложения карты.
Для пользователей гугла это выглядит как «проблема OSM». Но, именно, выглядит, потому что корень проблемы не в OSM, а в том, что гугл навязал им свой выбор, и они не в силах его изменить. Так что это проблема зависимости от гугла, а не проблема OSM.
Есть еще одно следствие решения гугла — если есть два варианта публично редактируемых карт, значит очень много работы дублируется. Но это уже проблема не только OSM, но и GMM, и всех, кто пользуется этими картами. Принял бы гугл другое решение, и у всех вышеперечисленных сейчас были бы более детальные карты.
Зачем вы строите свой дом? Идите живите в моем.
Простите, а что именно вы собирались продемонстрировать или опровергнуть этой аналогией?
Я вижу столько различий между вашим домом (объект в частной собственности, материя) и картой с коллективным редактированием (общая база данных, информация), что смысл вашей аналогии от меня ускользает.
Я вижу столько различий между вашим домом (объект в частной собственности, материя) и картой с коллективным редактированием (общая база данных, информация), что смысл вашей аналогии от меня ускользает.
Зачем китайца (индусы, русские) собрались на луну?
На ней человечество (американцы) уже были.
Альтернатива — это всегда хорошо.
На ней человечество (американцы) уже были.
Альтернатива — это всегда хорошо.
> Альтернатива — это всегда хорошо.
Давайте рассмотрим данный случай. Я уже показал минус (дублирование работы), а в чем плюс этого решения?
Давайте рассмотрим данный случай. Я уже показал минус (дублирование работы), а в чем плюс этого решения?
Читайте выше. Интеграция во все возможные сервисы Гугла.
Местами прозрачная, местами не совсем.
Местами прозрачная, местами не совсем.
Что помешало бы гуглу интегрировать OSM а не создавать и интегрировать свою альтернативу?
Я не специалист по лицензиям.
Но… пытаюсь предугадать… возможно пришлось бы сделать открытыми продукты которые использовали бы OSM.
Но… пытаюсь предугадать… возможно пришлось бы сделать открытыми продукты которые использовали бы OSM.
Нет. всего лишь указать откуда были взяты данные
Не обязательно:
Q: I want to use OSM data with my GPS routing/mapping/other application. Do I have licence the application under the OSM licence?
A: If the application is separate and independent, you do not need to licence it under the OSM licence. However, it you distribute OSM derived data with the application, that must be distributed under the OSM licence.
Источник: wiki.openstreetmap.org/wiki/Common_licence_interpretations
Q: I want to use OSM data with my GPS routing/mapping/other application. Do I have licence the application under the OSM licence?
A: If the application is separate and independent, you do not need to licence it under the OSM licence. However, it you distribute OSM derived data with the application, that must be distributed under the OSM licence.
Источник: wiki.openstreetmap.org/wiki/Common_licence_interpretations
В данном случае нет. Поясню — какая-либо местность, нанесенная на карту, одна единственная в своем роде. больше такой местности нет и не будет. если будет существовать единая база данных содержащая информацию об этой местности, то это позволит исключить путаницу в последующем.
P. S. Аналогия с луной неверна.
P. S. Аналогия с луной неверна.
> весь вечер пытался сделать вид как будто это его вечеринка и он тут царь и бог
А может как более опытный среди менее опытных? Судя по статистике у него были все основания на это :)
А может как более опытный среди менее опытных? Судя по статистике у него были все основания на это :)
Ждем отчета от Игоря.
photo from Google Mapping Party generation.by/doc14-372.html
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google Mapping Party Minsk. OpenStreetMap Belarus Team идёт в гости!