Комментарии 61
Поставил статье плюс, но надо бы написать красными буквами около бестрансформаторного блока питания: НЕ ПОВТОРЯТЬ, ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ! Ну серьезно, 21 век на дворе, например, вот это позволит малой ценой сберечь, возможно, жизнь.
сколько-сколько??? Малой ценой???????
возможно озон не лучшее место для покупки :)
ну и этот транс несколько больше чем нужен я думаю
можно на алиэкспрессе глянуть что-нибудь китайское-современное
но в целом да, я это и имел в виду когда писал что лампы найти проще чем транс.
так ещё и +1 кг веса в поделку
На авито такие трансформаторы можно найти в районе 1к рублей.
Да проще взять HV модуль с али за ~350р. Накал получить с dc/dc за неск десятков руб там-же. Запитать всё это от 12 или сколько-то там от подходящего БП от нотика или чего-то подобного под рукой. Да пусть даже от 2-3 18650.
HV module
думаю можно найти несколько дешевле... другое дело что "абсолютно безопаснее" трансформаторный вариант не станет... так что мой пойнт скорее в том что нужно именно соблюдать правила для безопасности а не пытаться взять "чуть более безопасный" вариант и эти самые правила игнорить :)
Надо взять безопасный вариант и не игнорить правила безопасности.
А если дешевле и безопаснее: комплект из низковольной лампы 1Ж18Б и ТПК2 на 48..60В (из двух выходных обмоток)? В недешевом Чип-Дип будет меньше 1000Р.
Еще, прежде чем использовать любой измерительный прибор с сетевым питанием (осциллограф, частотомер) для измерения схем с бестрансформаторным питанием, проверьте, что нулевой щуп прибора не заземлен через сетевую вилку (можно устроить КЗ) и помните, что (если прибор не заземлен) на корпусе прибора может быть потенциал сети от вашей схемы.
Имею сказать 1) Все таки используйте ламповые панельки, тем более что ряд самых популярных ламп имеет накал на 4 и 5 ножку 2) Бестрансформаторные схемы - это очень не очень, все же приличный тан можно легко найти на авито или местном радиорынке и стоят они куда как дешевле чем на озоне 3) Кулюторным считается разводить накал желтым проводом, анодные цепи красным.
Хочу напомнить, что в формулу про заряд конденсатора напряжение следует брать в квадрате!
В бестрансформаторных схемах нельзя использовать MKT конденсаторы вообще. У них очень быстро падает допустимое напряжение с частотой. У вашего допустимое напряжение 50 Гц - что-то около 170 В.
Бестрансформаторные схемы - это не только опасно для жизни, это еще сложности с подключением измерительных приборов, питающихся от сети.
Лампы пальчиковой серии паять нельзя. Проверено: это быстро ведет к их разгерметизации.
К сокращению срока службы лампы ведет как превышение напряжения накала, так и его занижение. Это контринтуитивно, но это так.
Поясните, пожалуйста, а , как пониженное напряжение накала, сокращает ресурс лампы ?
в комментарии к предыдущему посту (про мультивибратор) кто-то из коллег пояснял:
> Не меньше 5.7 В. Иначе срок службы уменьшится катастрофически. При недокале на поверхности катода появляются "островки" эмиссии, соответственно через них идет повышенный ток, вызывающий локальные перегревы и деградацию катода в этих местах. В руководствах по разработке советовали делать 6.0 В
Ну, собственно, оксидный катод -- это довольно сложная система, в которой происходит восстановление оксида бария до атомов металла как за счет улетучивания в вакуум кислорода, так и при взаимодействии с примесными атомами углерода, что сопровождается образованием на поверхности одноатомной пленки металлического бария, которая при этом испаряется в вакуум и постоянно возобновляется изнутри. Если температура заниженная, этот процесс в достаточной мере не происходит, и при этом с одной стороны падает эмиссионная способность из-за исчезновения атомной пленки, а с другой -- проводимость оксида за счет уменьшения количества избыточных атомов бария, растворенных в оксиде -- катод деактивируется. Попытка отбора тока от такого катода ведет к тому, что в его толще развиваются термические неустойчивости, пробои, катод "искрит" и при этом разрушается. На начальном этапе можно заново активировать катод, разогрев его выше номинала и отбирая от него ток (ценой потери части ресурса), но со временем происходит необратимое разрушение катода.
Правильно ли я понимаю, при токе накала в 170 мА , тут будет почти 40 Ватт тепла выделятся ? (кпд меньше 3-х процентов )) )
нет, боюсь что-то попутали. не ясно т.к. не приводите соображений как это насчитали. там ничего не будет выделяться (кроме как на резисторе 470к, но на нём пренебрежимая какая-то величина)
ток накала в лампе 6Ж1П- 170 мА, включена последовательно с RC цепочкой, следовательно и через цепочку 170 мА,
В источнике 230 в переменки , на накале лампы - 6 вольт, то есть на цепочке должно падать 224 вольта
Теперь множим 224 на 0.17 и получаем 38.08
Вроде так в учили, правда очень давно .
нет-нет, я там ниже подписал, нельзя их просто взять и умножить
ток и напряжение на конденсаторе не совпадают на фазе, грубо говоря получается ток есть когда нет напряжения, потом наоборот, потом ток отрицательный при положительном напряжении, потом наоборот. в сумме ноль мощности выходит если по коротким моментам все просуммировать
собственно поэтому конденсаторы и используют вместо резисторов в зарядках всевозможных и т.п. (на резисторе ваш расчет был бы правильный)
а, дошло, вы ток на напряжение просто умножили. с конденсатором и переменным током так не работает :) надо ещё на косинус фазы между ними умножать - а фаза-то 90 градусов
Нет, тепло не выделяется (вернее, выделяется, но гораздо меньше, чем 40 Вт -- но достаточно, чтобы прогреть примененный здесь конденсатор до пробоя), но в проводах будет течь реактивный ток -- сдвинутый по фазе на 90°С по отношению к напряжению -- как раз эти самые 170 мА. Он не переносит энергию (и в быту не оплачивается), зато напрасно греет провода.
Диоды типа 1N400x допускают пиковый ток в несколько десятков ампер (и достаточно надёжно работают в недорогих зарядниках телефонов и т.п. с ёмкостью первого фильтра до пары десятков мкФ). Так что резистор в 1 кОм можно удалить.
О желательности хоть небольшого резистора последовательно с подогревателем, ЕМНИП, - писал в комментариях к мультивибратору.
там есть подобный коммент но не от вас. или у вас больше одного аккаунта.
ну там уже это и обсудили - некоторый смысл в этом улавливается, но не очень большой потому что сопротивление катода в холодном состоянии ненулевое в отличие от конденсатора и бросок тока там гораздо более щадящий, кроме того действует он на нить накала которая не "пробивается" мгновенно как диод
резистор удалить можно, но тогда вы останетесь со схемой которая может бумкнуть а может не бумкнуть в зависимости от сопротивления подводящих проводов, момента включения и так далее. после нескольких пробитых таким образом диодов начинаешь думать что резюк-то проще добавить чем приводить в порядок плату после очередного "бдыщ"
в зарядниках вы как раз всегда какой-нибудь резюк да найдёте :)
"Нам поможет простая... " распределённая индуктивность питающей сети. Хотя - даст свою побочку.
Так или иначе - "телефонные зарядки" достаточно надёжно работают без специальных мер по ограничению пускового тока или с минимальной мерой в виде "разрывного" резистора на единицы Ом.
вы мне это не продадите :) убрать из схемы копеечный резистор ради того чтобы надеяться на сопротивление и индуктивность питающей сети... да что вам мешает - соедините диод с конденсатором и повтыкайте их в розетки дома - из ста раз один да бумкнет - это уже на собственном опыте проверенная история. и мосты также бумкают.
к тому же вы непоследовательны - в накальной цепи предлагаете резистор добавить (хотя там вот без него всё норм) - а здесь убрать. и потом же оговариваетесь про "минимальную меру в виде резистора на единицы ом".
здесь тоже можно уменьшить сопротивление до единиц ом, просто поскольку рабочий ток небольшой так "ужиматься" не требуется
Ну а тут могут быть и сотни ампер: внутреннее сопротивление хорошего конденсатора на 10 мкФ 400 В может не превысить 1-2 Ом, а сопротивление открытого диода еще на порядок меньше. И при включении в момент пика синусоиды ток заряда конденсатора окажется ограничен только этим сопротивлением. И не только диодам, и конденсатору такой ток не понравится.
Ограничение тока благоприятно подействует и на работу выпрямителя в стационарном режиме, сглаживая импульсы тока заряда конденсатора в каждом активном полупериоде в момент открывания диода - источник помех.
Ох, какой Вы молодец! Будь у меня побольше свободного времени, то я бы тоже что-нибудь подобное проделал, но увы. Вообще, я уже 3 года мечтаю сделать часы на газоразрядных индикаторных лампах... Руки не доходят и стоимость ламп удивляет. Светодиодные индикаторы не рассматриваю - банальщина. Уважаю и плюсую!
По-моему, сейчас именно "никси" стали банальщиной. Все на них лепят часы, не отличающиеся оригинальностью ни по схемным решениям, ни по внешности (и с неизменной подсветкой баллонов синими светодиодами).
Печально, что ИНки ныне превращаются в "новые КМ", ради них разоряют экземпляры старой аппаратуры музейной редкости. Причем разоряют варварски.
спасибо на добром слове! однако часов на газоразрядных индикаторах нынче пруд пруди :) даже кто-то из моих школьников делал (по собственной инициативе, я тут не при чём)... всё же лучше посмотреть по сторонам и что-нибудь менее "мэйнстримовое" изобрести :) среди тех же газоразрядных ламп много интересных девайсов, из декатронов (которые и в часах применить можно) можно и калькуляторы и измерительные приборы соорудить...
Если использовать лавинный режим, то релаксационный генератор на одном транзисторе сделать можно.
точно, как раз утром это приписал это в конце статьи :) ну и однопереходный транзистор наше все
отдельно радуюсь - кажется это первый комментарий из 40+ который ближе к схемотехнике чем к вопросу питания!
Существует ли хотя бы один транзистор, заводская документация к которому допускала бы этот режим в явном виде?
по-видимому ГТ338 например
это же специальный тип транзисторов, просто не уверен что они у нас широко выпускались
Интересно, как у них со сроком службы? Потому что у обычных транзисторов в лавинном режиме -- очень плохо, надежность их работы оставляет желать лучшего. Оно и не удивительно, так как это явно за пределами ОБР.
думаю насчет конкретно ГТ338 вопрос уже сугубо академический т.к. отечественная промышленность таких уж наверняка не производит очень давно. иностранцы подобные выпускают - правда очень небольшая номенклатура (видимо они как и однопереходные утратили актуальность). можно посмотреть даташиты, но я так понимаю они не ограничены по сроку службы (как, например, и стабилитроны - они ведь тоже формально в "зоне пробоя" работают) - лишь бы не превышать максимальных значений по току и пр.
https://www.diodes.com/products/discrete-semiconductors/bipolar-transistors/avalanche-transistors/
Diodes (ex. Zetex) делает лавинные транзисторы.
Что касается срока - вопрос в ограничении энергии пробоя. Есть же avalanche rated MOSFET'ы, допускающие работу на индуктивную нагрузку без снабберов и т.п. ограничительных мер.
И без лавинного можно. Либо с трансформатором в обратной связи, либо каким-нибудь другим способом получить сдвиг фазы 180°.
Типа того
Если вернуться к схеме ЛО-70, зачем там такая монструозная схема подключения целых двух конденсаторов? В любительских один конденсатор частотозадающий включали через галетник и все
там если перерисовать получается такая схема. это тот самый "фантастрон" с самозапуском. конденсатор на управляющей сетке определяет скорость нарастания сигнала, а второй - в цепи "сброса". я честно-честно собираюсь это в новой статье осветить (но немного отвлёкся и сейчас приготовил о чем-то другом черновик).
в прилинкованном журнале за 1955 год подробно эта схема в 3 этапа расписывается, хотя не уверен что очень понятно (я не с первого раза въехал)
поскольку конденсаторы должны быть примерно согласованы, они меняются парами, как вы правильно заметили - с помощью двухярусного галетника. как по мне то кажется такой галетник не очень-то удешевляет конструкцию.
а какую схему с одним конденсатором вы имеете в виду? можете что-нибудь скинуть для примера?
Дело о Транзитроне — или Ламповый тьюториал для любопытных