Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 90
Опять. Опять, такой, жёлтый заголовок.
может адобы таки начнут делать фотошоп для тукса?
Apple имеет огромную власть на рынке смартфонов
Какую власть? Apple вторая в США по смартфонам, её скоро Android обскочит.
А в мире третья
Монополии вообще нет. На каком основании будут в суд подавать?
откуда данные? можно ссылку на отчет?
На мой взгляд монополия выражается не в присутствии на рынке (у Adobe вообще нет телефонов), а в доступе к разработкам и платформе. Это примерно тоже самое, что творится у нас с чиновниками:
если ты родственник — на тебе разрешение, если нет — на тебе отказ.
Я и за качественные продукты от Adobe, и за здоровую конкуренцию от Apple.
если ты родственник — на тебе разрешение, если нет — на тебе отказ.
Я и за качественные продукты от Adobe, и за здоровую конкуренцию от Apple.
что значит, по моему?
ой :(
Монопо́лия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — фирма (ситуация на рынке, на котором действует такая фирма), действующая в условиях отсутствия значимых конкурентов (выпускающая товар(ы) и/или оказывающая услуги, не имеющие близких заменителей). Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.
У ифона нет заменителей?
Монопо́лия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — фирма (ситуация на рынке, на котором действует такая фирма), действующая в условиях отсутствия значимых конкурентов (выпускающая товар(ы) и/или оказывающая услуги, не имеющие близких заменителей). Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.
У ифона нет заменителей?
вы считаете это порядочно за 3 дня до выхода Flash CS 5 менять лицензионное соглашение?
Это называется здоровая конкуренция?
Это называется здоровая конкуренция?
А их кто-то заставлял делать этот конвертор flash-2-iphone?
скажите, а если бы вы взяли пару лямов зелени (вы вот представьте себе эту сууму. Продали квартиру, машину, набрали кредитов — не суть важно), вложили бы их в разработку, например новой машины на воде. А чиновник (или человек, который дает добро на проезд по дорогам) узнав, что вы не хотите заправляться на его заправке бензином и собираетесь лить воду в бак — издает указ, по которому все авто с двигателем на воде отныне и на веки запрещены.
Давайте смотреть правде в глаза.
Давайте смотреть правде в глаза.
Блин, вы этого чиновника суёте куда не попадя.
Когда чиновник запрещает — он отрубает вам пути к альтернативам.
В случае с Адоби-vs-Apple никто вам не запрещает пользоваться альтернативами.
Ну не нравится Адоби то, что Яббл запретил им лезть в свой огороду, ну и пускай не лезут. Пускай лезут в Android, Symbian, MeeGo и WinMo. Там их ждут. А без Flash, следуя законам рынка и т.п., iPhone OS будет «загибаться» (но только я в этом не уверен :) ).
Когда чиновник запрещает — он отрубает вам пути к альтернативам.
В случае с Адоби-vs-Apple никто вам не запрещает пользоваться альтернативами.
Ну не нравится Адоби то, что Яббл запретил им лезть в свой огороду, ну и пускай не лезут. Пускай лезут в Android, Symbian, MeeGo и WinMo. Там их ждут. А без Flash, следуя законам рынка и т.п., iPhone OS будет «загибаться» (но только я в этом не уверен :) ).
это бизнес. Мне не очень нравится политика апле и ифон, но не вижу причин по которым они не должны защищать свой бизнес, и свои деньги. Мы с вами, пользователи и разработчики можем голосовать за их решение, путем покупки/отказа от их товара, путем разработки/отказа от разработки под их платформу.
то, что это бизнес — бесспорно. Но конкретно эта ситуация мне напоминает 2х супругов, которые рассорились и теперь не дают видеться с ребенком одному из родителей
ээээ. детей не у кого нету.
когда у Apple были трудные времена — Adobe их кинула, теперь для времена Adobe не лучше, Silverlight + HTML5 наступает, почему Apple должна им давать руку помощи?
когда у Apple были трудные времена — Adobe их кинула, теперь для времена Adobe не лучше, Silverlight + HTML5 наступает, почему Apple должна им давать руку помощи?
какая рука помощи? Зачем апле создавать подобный запрет в лицензии, какую пользу это несет? :))))) То есть именно относительно написания програм под ифон, не политически (надавить на адоби)
Зачем апле создавать подобный запрет в лицензии
Чтобы обеспечить рост популяризации и продаж платформ:
mac os — чтобы было где кодить на obj-c
iphones os — чтобы появлялись эксклюзивные программы, хотя бы на некоторое время.
Мак Ос, для того что бы кодить на obj-c не сильно нужна…
Увеличивать популярность самого языка… возможно правы, но очень сомнительно, так как если язык удобный, то его популярность и так будет расти, если не удобный есть риск из-за этого ограничения понизить популярность платформы среди разработчиков (конкуренты не дремлют, java на которой пишут под андроид куда как популярнее C# для MSфона7 тоже не в конце списка)
Появление эксклюзивных программ, так же есть риски и обратного, появления программ с запаздыванием…
Нет, все не однозначно, то есть на сегодня вы скорее всего правы, но в долгосрочной перспективе подобное решение может нести больше вреда. Есть методы лучше для поднятия популярности языка, есть и другие методы для создания эксклюзивных программ. А учитывая сроки выхода данного изменения в лицензии, лично я думаю решение скорее политическое и скорее всего направленно именно против адоби (не с целью их похоронить, а с целью надавить на адоби, для того что бы они подвинулись где то еще)
Увеличивать популярность самого языка… возможно правы, но очень сомнительно, так как если язык удобный, то его популярность и так будет расти, если не удобный есть риск из-за этого ограничения понизить популярность платформы среди разработчиков (конкуренты не дремлют, java на которой пишут под андроид куда как популярнее C# для MSфона7 тоже не в конце списка)
Появление эксклюзивных программ, так же есть риски и обратного, появления программ с запаздыванием…
Нет, все не однозначно, то есть на сегодня вы скорее всего правы, но в долгосрочной перспективе подобное решение может нести больше вреда. Есть методы лучше для поднятия популярности языка, есть и другие методы для создания эксклюзивных программ. А учитывая сроки выхода данного изменения в лицензии, лично я думаю решение скорее политическое и скорее всего направленно именно против адоби (не с целью их похоронить, а с целью надавить на адоби, для того что бы они подвинулись где то еще)
популярность платформы среди разработчиков
популярность определяют не разработчики и языки программирования, а люди которые платят на этих платформах деньги.
Появление эксклюзивных программ, так же есть риски и обратного, появления программ с запаздыванием…
На моей памяти только Layar сначала был на андройде, а потом на iPhone.
то есть на сегодня вы скорее всего правы, но в долгосрочной перспективе подобное решение может нести больше вреда.
Вот тут полностью согласен. Но есть пример из недавней истории — ipod nano 5g
который показали в сентябре 2009 года. Туда добавили радио — вот зачем? ведь apple надо продавать музыку из своего itunes? А всё потому, что ipod стал терять рынок.
Есть методы лучше для поднятия популярности языка, есть и другие методы для создания эксклюзивных программ. А учитывая сроки выхода данного изменения в лицензии, лично я думаю решение скорее политическое и скорее всего направленно именно против адоби (не с целью их похоронить, а с целью надавить на адоби, для того что бы они подвинулись где то еще)
Окей. Совокупность Symbian(Maemo)+Android+WinMo — даёт большую часть смартфоного рынка. Ну пускай Adobe забьют на iPhones OS. Не пускает Джобс, ну и фиг с ним. зачем Adobe сдался iPhone OS?
пожалуй я согласен, лично я так же не вижу особых причин, для подобного поступка апле, ну кроме как давления на адоби, ради принятия каких других решений в пользу апле…
тоже думаю что ни каких других фишек от этого нет, так как sdk бесплатен, а деньги они снимают за дев подписку.
Хотя если взглянуть с другой стороны, то можно увидеть, что данный шаг направлен на популяризацию и соответственно подъем прибыли Мак. Если реально взглянуть на рынок смартфонов то iphone ос это самый привольный источник дающий самый мощный приток бабла (при прочих равных) разработчикам, в сравнении с другими платформами. А теперь еще добавляеться рынок планшеток, на котором в данный момент у Apple вообще нет конкурентов. Соответственно завязав разробов на свой sdk они завязывают их на mac os и компьютеры apple (хакинтоши в расчет не берем) и получают бОльшие прибыли.
Еще может быть такой фактор: Apple надоело тратить людской ресурс модеров аппстор на глюки создаваемые при использовании чужих платформ разработки и они закрыли их именно в связи с этим. Ну и еще чуток розового чтоб пользователи получали только работающие ПО )))
Как-то так. Сори за некоторый сумбур.
Хотя если взглянуть с другой стороны, то можно увидеть, что данный шаг направлен на популяризацию и соответственно подъем прибыли Мак. Если реально взглянуть на рынок смартфонов то iphone ос это самый привольный источник дающий самый мощный приток бабла (при прочих равных) разработчикам, в сравнении с другими платформами. А теперь еще добавляеться рынок планшеток, на котором в данный момент у Apple вообще нет конкурентов. Соответственно завязав разробов на свой sdk они завязывают их на mac os и компьютеры apple (хакинтоши в расчет не берем) и получают бОльшие прибыли.
Еще может быть такой фактор: Apple надоело тратить людской ресурс модеров аппстор на глюки создаваемые при использовании чужих платформ разработки и они закрыли их именно в связи с этим. Ну и еще чуток розового чтоб пользователи получали только работающие ПО )))
Как-то так. Сори за некоторый сумбур.
а Вы уверены, что такое «голосование» будет объективным? Есть сомнения, что покупатель ифона заранее продумывает такие «мелочи», как возможность установить приложение Adobe. В рекламе-то про это не говорится, и только когда столкнется при пользовании — узнает. а ифон-то уже куплен, не пойдет его владелец обратно в магазин возвращать из-за этого.
Окей.
Я открыл хлебопекарню, начал печь хлеб из своей муки и по своей рецептуре. Чтобы его продавать я открыл свою лавку с супер обслуживанием. Хлеб и лавка очень понравились покупателям. Через 2 года лавка заняла 20% рынка, при этом вокруг меня стоят торговые центры уже существующих ритейлеров.
Хлеб других производителей у этих ритейлеров стал продаваться хуже. Они почему-то посчитали, чтобы вернуть любовь и доверие покупателей надо начать торговать своим хлебом у меня в магазине.
Вопрос — какого полового члена они решили, что я почему-то разрешу им торговать в моей лавочке?
Одно дело, когда моя бы лавка была одной единственной в радиусе 10 км, а другое дело, что во круг ещё четрые трех-этажных магазинов от ретейлеров, со своими плюсами и минусами. Я ж не виноват, что моим покупателям нравится вкусный хлеб и душевное обслуживание в моей лавочке. И не нравятся хамоватые сотрудники и длинные очереди в кассах ТЦ.
Я открыл хлебопекарню, начал печь хлеб из своей муки и по своей рецептуре. Чтобы его продавать я открыл свою лавку с супер обслуживанием. Хлеб и лавка очень понравились покупателям. Через 2 года лавка заняла 20% рынка, при этом вокруг меня стоят торговые центры уже существующих ритейлеров.
Хлеб других производителей у этих ритейлеров стал продаваться хуже. Они почему-то посчитали, чтобы вернуть любовь и доверие покупателей надо начать торговать своим хлебом у меня в магазине.
Вопрос — какого полового члена они решили, что я почему-то разрешу им торговать в моей лавочке?
Одно дело, когда моя бы лавка была одной единственной в радиусе 10 км, а другое дело, что во круг ещё четрые трех-этажных магазинов от ретейлеров, со своими плюсами и минусами. Я ж не виноват, что моим покупателям нравится вкусный хлеб и душевное обслуживание в моей лавочке. И не нравятся хамоватые сотрудники и длинные очереди в кассах ТЦ.
ну скажем не совсем корректное сравнение ;)
Тут скорее так: вы производите муку из муки разные компании по вашим рецептам производят хлеб, некоторые компании начинают печь хлеб, но уже не по вашим рецептам, а вы им запрещаете говорите фиг вам мука не пройдет! :)
А вообще конечно данное изменение имеет явную целью удар именно по адоби, так как по сути проверить как именно был испечен «хлеб» для ифонов апле врятли сможет (ну действительно только если при компилировании через свой SDK будет вставлять какие то специальные сигнатуры контроля в бинарники...), а вот заставить разработчиков задуматься о покупке продукта адоби это изменение заставит.
Тут скорее так: вы производите муку из муки разные компании по вашим рецептам производят хлеб, некоторые компании начинают печь хлеб, но уже не по вашим рецептам, а вы им запрещаете говорите фиг вам мука не пройдет! :)
А вообще конечно данное изменение имеет явную целью удар именно по адоби, так как по сути проверить как именно был испечен «хлеб» для ифонов апле врятли сможет (ну действительно только если при компилировании через свой SDK будет вставлять какие то специальные сигнатуры контроля в бинарники...), а вот заставить разработчиков задуматься о покупке продукта адоби это изменение заставит.
Есть такое понятие, как публичная оферта. Если Вы — владелец хлебопекарной лавки — весь хлеб печёте сами, то к Вам вопросов нет. Но если Вы продаёте в Вашей лавке выпечку других предпринимателей, но при этом отказываетесь иметь дело с неграми, то Вы рискуете нажить неприятности.
Хорошо.
У меня возрос спрос, сам не справляюсь с наплывом по хлебу — кидаю клич: ребята! покупайте у меня муку, я даю вам рецепты — делайте продукцию, везите ко мне, я буду её реализовывать и вам будет часть прибыли.
Adobe же приходит со своей мукой и со своими рецептами, мои покупатели не ждут такой продукции. Пускай Adobe реализовывает свою продукцию в ТЦ ретейлеров.
ps. Аналогия с хлебом наболела :) В московских «копейках», «рамсторах», «перекрёстках» не могу найти вкусного хлеба. В тверской области под боком — хлеб просто кайф. когда особенно голодный, могу полбуханки съесть.
У меня возрос спрос, сам не справляюсь с наплывом по хлебу — кидаю клич: ребята! покупайте у меня муку, я даю вам рецепты — делайте продукцию, везите ко мне, я буду её реализовывать и вам будет часть прибыли.
Adobe же приходит со своей мукой и со своими рецептами, мои покупатели не ждут такой продукции. Пускай Adobe реализовывает свою продукцию в ТЦ ретейлеров.
ps. Аналогия с хлебом наболела :) В московских «копейках», «рамсторах», «перекрёстках» не могу найти вкусного хлеба. В тверской области под боком — хлеб просто кайф. когда особенно голодный, могу полбуханки съесть.
В таком случае Вам придётся установить чёткие правила (только моя мука и точка) и выгнать из лавки не только Flash-to-iPhone, но и MonoTouch, Unity3D, и тд.
К тому же, Ваши правила должны быть объективными и обоснованными, то есть Вы можете сказать «только белый хлеб, потому что такой профиль магазина», но не можете сказать «только мука такой-то марки, потому что она мне нравится». Впрочем, тут я могу заблуждаться в деталях, юристы в этом лучше разберутся.
К тому же, Ваши правила должны быть объективными и обоснованными, то есть Вы можете сказать «только белый хлеб, потому что такой профиль магазина», но не можете сказать «только мука такой-то марки, потому что она мне нравится». Впрочем, тут я могу заблуждаться в деталях, юристы в этом лучше разберутся.
В таком случае Вам придётся установить чёткие правила (только моя мука и точка) и выгнать из лавки не только Flash-to-iPhone, но и MonoTouch, Unity3D, и тд.
так ведь есть:
3.3.1 — Applications may only use Documented APIs in the manner prescribed by Apple and must not use or call any private APIs. Applications must be originally written in Objective-C, C, C++, or Javascript as executed by the iPhone OS WebKit engine, and only code written in C, C++, and Objective-C may compile and directly link against the Documented APIs (e.g., Applications that link to Documented APIs through an intermediary translation or compatibility layer or tool are prohibited).
но не можете сказать «только мука такой-то марки, потому что она мне нравится».
Это почему? На каком основании?
Мой хлеб? — мой.
Мой магазин? — мой.
Я монополист? — нет.
Есть альтернативы? — да.
Я не вижу оснований пускать Adobe к разработке приложений на iPhone.
Закон о конкуренции — хитрая штука. Не возьмусь ничего утверждать наверняка, подождём результатов разбирательства, если оно будет. На интуитивном уровне — плохо то, что Apple решает за потребителя, какие продукты будут ему предложены. Если сторонние фреймворки — такой отстой, то рынок сам их отсеит.
На интуитивном уровне — плохо то, что Apple решает за потребителя, какие продукты будут ему предложены. Если сторонние фреймворки — такой отстой, то рынок сам их отсеит.
Странная точка зрения. Почему же вы, да и другое большинство, не рассуждаете так:
Ха-ха-ха! Вот Джобс дурак! Наступает на те же грабли, бежит снова от открытости. Видимо история, почему IBM стала популярным, его ничему не научила.
УРА! УРА! УРА! открытому Android-у, Symbian и WinMob. Вечная память iPhone OS!
Кстати, а вот почему AMD не подает на Apple в суд, из-за того, что в своих компах ЯББЛ использует только Intel процессоры? :)
1. Лично я именно так и рассуждаю, и не собираюсь покупать закрытые продукты. Один раз даже вернул в магазин плейер Archos, который сделан на основе Линукса, но при этом закрыт за счёт лазейки в старой лицензии GPL.
2. Я не юрист и не возьмусь утверждать наверняка, в чём разница между AMD и Adobe. Вот правда не знаю.
2. Я не юрист и не возьмусь утверждать наверняка, в чём разница между AMD и Adobe. Вот правда не знаю.
Монополия выражается в ограничении выбора покупателя. Здесь этого нет.
>android
>linux
хм… Ерунда какая-то
>linux
хм… Ерунда какая-то
Представьте, что Вы — таксист, а четверть заправок в городе не хочет Вас обслуживать из-за того, что Вы — русский. Станете судиться?
Напомню, недавно Apple одобрила Opera для iPhone. Это первый «не родной» браузер, который доступен для мобильной платформы. Компания-разработчик также была готова начать судиться с Apple с теми же антимонопольными утверждениями.
Откуда такая информация?
Но со временем компания Adobe стала выпускать свои новые версии редактора для Windows ОС раньше, чем сильно задела самолюбие Apple.
Неудивительно. В 1994-2000 год, Apple переживала не самые лучшие времена — как раз время когда бурно начала развиваться популярность Microsoft Windows. Adobe перефокусировалась на более популярную платформу. К тому же к 2001 первому году (год появляения Mac OS X) Mac OS 9 по многим параметрам проигрывала Windows 2000.
«Это наша корова и мы её доем!»
Антимонопольный комитет притянут за невероятно длинные уши, т.к. Apple вовсе не является монополистом.
Что за чушь про первый не родной браузер. Неродных браузер до фига и больше, просто хороший неродной только один.
попровьте пожалуйства Lee -> Ли а не Лии
Adobe можно сделать проще. Не забываем, что авторские права на PDF принадлежат Adobe.
Из исходника:
Formerly a proprietary format, PDF was officially released as an open standard on July 1, 2008, and published by the International Organization for Standardization as ISO/IEC 32000-1:2008.
то что он стал открытым форматом не говорит что он стал свободным форматом :)
Formerly a proprietary format, PDF was officially released as an open standard on July 1, 2008, and published by the International Organization for Standardization as ISO/IEC 32000-1:2008.
то что он стал открытым форматом не говорит что он стал свободным форматом :)
и что же может сделать адоби? Поработить весь мир?:))))
Да что там PDF, Адоб один из разработчиков графической подсистемы в Макоси, они участвовали в создании display postscript, который стал впоследствии quartzом
Ждём новости о том, что Адобе закрывает разработку своих продуктов пот макос.
что бы потерять самую платеже способную долю рынка? статистика такова, что мак юзеры покупают софт чаще (прикинь, софт можно покупать, а не качать с торрентов!), вендо юзеры больше всех воруют, а линуксоиды и прочите опенсорсники — ничего не покупают, но и не воруют. Хочешь опровергнуть это? удачи…
Забыл тег
Я думаю тут разделение скорее не между Mac-юзерами и Windows-юзерами, а между профессионалами и домашними пользователями. Хотя так уж сложилось, что в профессиональных дизайн студиях Маки пользуются повышенным спросом, так что бросать этот рынок для Adobe совсем не выгодно, в этом я с Вами согласен.
Для Linux тоже, кстати, покупают дорогое ПО, но как правило другой направленности (Oracle, RHEL, etc.).
Для Linux тоже, кстати, покупают дорогое ПО, но как правило другой направленности (Oracle, RHEL, etc.).
Не путайте интерпрайз и конкретно проф. В редхате если не ошибаюсь платная только поддержка, и большинсву ни редхат ни поддерка не нужна. Оракл? Ну и сколько покупок оракла? А тепел из их сделано не корпарациями? То что корпарации платеже способны — я не отрицаю. А пост что профи, что обычные юзеры мака покупают софт чаще
В корпорациях тоже профессиональные пользователи работают, разница только в масштабах. В обоих случаях люди платят за рабочие инструменты, и там и там использование пиратского ПО может привести к серьезным проблемам с законом.
Кстати, возвращаясь к дизайну, некоторые киностудии даже используют Linux для рабочих мест художников (с коммерческим ПО), а на render-фармах это вообще доминирующая платформа.
То, что всякие студенты-пользователи Маков (самая большая аудитория Apple в США) тратят больше денег на софт — мне не очень очевидно, по крайней мере такой статистики нигде не втречал (может быть, у вас есть?).
Кстати, возвращаясь к дизайну, некоторые киностудии даже используют Linux для рабочих мест художников (с коммерческим ПО), а на render-фармах это вообще доминирующая платформа.
То, что всякие студенты-пользователи Маков (самая большая аудитория Apple в США) тратят больше денег на софт — мне не очень очевидно, по крайней мере такой статистики нигде не втречал (может быть, у вас есть?).
>В корпорациях тоже профессиональные пользователи работают, разница только в масштабах. В обоих случаях люди платят за рабочие инструменты, и там и там использование пиратского ПО может привести к серьезным проблемам с законом.
Многие «профессионалы» не платят за ПО. Корпорации же вынуждены платить. И для много софта нет бесплатного аналога.
>Кстати, возвращаясь к дизайну, некоторые киностудии даже используют Linux для рабочих мест художников (с коммерческим ПО), а на render-фармах это вообще доминирующая платформа.
Да, но и на Mac Pro много рабочих мест.
>а на render-фармах это вообще доминирующая платформа.
Да вы запарили путать понятия. Вот как redner-фарма относится к пользователям? там вообще нет никаких других вариантов, кроме как Unix. И софт пишут свой обычно под свою конкретную платформу.
>То, что всякие студенты-пользователи Маков (самая большая аудитория Apple в США) тратят больше денег на софт — мне не очень очевидно, по крайней мере такой статистики нигде не втречал (может быть, у вас есть?).
Где-то была такая статистика. Да это видно если находиться в США. А как вам такая статистика: открываем раздачу любой популярной игры под айфон на торренте и смотрит список пиров — большая часть будет клиенты с вендой.
>В корпорациях тоже профессиональные пользователи работают,
даже менеджеры? :D
p.s.
хватит подменять понятия.
Многие «профессионалы» не платят за ПО. Корпорации же вынуждены платить. И для много софта нет бесплатного аналога.
>Кстати, возвращаясь к дизайну, некоторые киностудии даже используют Linux для рабочих мест художников (с коммерческим ПО), а на render-фармах это вообще доминирующая платформа.
Да, но и на Mac Pro много рабочих мест.
>а на render-фармах это вообще доминирующая платформа.
Да вы запарили путать понятия. Вот как redner-фарма относится к пользователям? там вообще нет никаких других вариантов, кроме как Unix. И софт пишут свой обычно под свою конкретную платформу.
>То, что всякие студенты-пользователи Маков (самая большая аудитория Apple в США) тратят больше денег на софт — мне не очень очевидно, по крайней мере такой статистики нигде не втречал (может быть, у вас есть?).
Где-то была такая статистика. Да это видно если находиться в США. А как вам такая статистика: открываем раздачу любой популярной игры под айфон на торренте и смотрит список пиров — большая часть будет клиенты с вендой.
>В корпорациях тоже профессиональные пользователи работают,
даже менеджеры? :D
p.s.
хватит подменять понятия.
Не хочется ввязываться в очередной бессмысленный спор про Flash и Apple, но тем не менее оставлю комментарий.
Скажите честно, почему Вы считаете, что Apple кому-то (кроме своих клиентов) что-то должна в этой ситуации? И почему Apple не имеет права действовать так, как считает нужным, пока все остается в рамках закона?
Это вообще веселит, многие любят рассуждать, что мол так нельзя, нужно обязательно пускать, запрещать нельзя и вообще нужно их заставить пустить. Люди, почему-то мне кажется, что если бы это была не Apple, а ваша компания, то вы бы придерживались совсем другой позиции, что было бы логично — кому понравятся, когда в твои дела лезет кто-то левый со своими указаниями и требованиями?
Apple — это не общественная организация и не государственная структура, а частная компания, которая может работать как ей захочется и с кем ей захочется, пока все остается в рамках закона. Не нравится? Ок, не работайте с ними, не покупайте их продукцию — рынок и конкуренция рулят. А все эти разговоры о том, чтобы чуть ли не заставить их приминать Flash мне очень напоминают обсуждения чьей-то личности на партсобрании.
Простите, но вы пишите бред. Кто заставлял Adobe разрабатывать свой продукт под iPhone в течении нескольких лет? У них были договоренности с Apple? Нет, небыло, иначе бы мы уже видели доказательства этого, хотя бы ввиде заявлений каких-то официальных лиц. В крайнем случае, в суд бы подали как раз из-за нарушений договоренностей. Заблаговременно предупреждать? Кого? Партнера? Какого партнера? Если мне не изменяет память, то Adobe небыла партнером Apple по iPhone, или у Вас есть какие-то доказательства этого факта?
Что касается монополий, то, как уже много раз говорилось, монополии у Apple нет и ей даже не пахнет, хотя да, доля рынка не самая маленькая. И не нужно привязывать сюда пример Microsoft и Opera т.к. там совсем другая ситуация: не важно какая доля на рынке у браузера Internet Explorer, важно, что у Microsoft есть де-факто монополия на рынке десктопных ОС поэтому ее достаточно легко привлечь к ответу за факты «использования монопольного положения в борьбе с конкурентами» т.к. именно они, а не сам факт того что компания является монополистом, является нарушение законодательства, при этом Opera удалось убедить соответствующие органы, что поставка Internet Explorer в комплекте с ОС является навязыванием покупателям своего продукта и «использованием монопольного положения в борьбе с конкурентами», т.е. Opera и ее продукцией.
Как по мне, вполне логично, что раз это Apple телефон с Apple платформой и ПО для него в Apple магазине, то Apple имеет полное право решать, чему там быть, а чем нет. Многие и так знают этот факт, но всеже приведу его: многие торговые сети не принимают для продажи у себя определенную продукцию, если считают, что она некачественная/небезопасная/некультурная/любая другая причина — почему-то никаких возражений и криков о «несправедливости» в этих случаях нет и оно понятно, потому что это нормально и логично.
Про Flash вообще и «конвертор Flash-to-iPhone» в частности. Вместе всего этого негодования я бы посоветовал Adobe поработать над своим продуктом, нет, ну на самом деле, разве это годиться, что он тормозит даже на Nexus One с его мощнейшим процессором и кучей памяти? В таком случае, как он будет работать на iPhone (особенно не 3GS)? Может по этому и нет Flash на iPhone? И не нужно сюда вставлять рассуждения о падении доходов от App Store в случае появления Flash в телефоне. Будьте добры и погуглите информацию о том, какую долю прибили Apple составляет прибыль от App Store, скажу сразу — мизерную! App Store больше является приятной фишкой телефона iPhone, чем источником денег для Apple. Так что запрет «конвертора Flash-to-iPhone» является вполне логичным решением для Apple, если они хотят уберечь себя от потока низкокачественных (по их мнению) приложений.
Опять же, не нравятся действия Apple? Так работайте со всеми конкурентами, но почему-то мы до сих пор не видим победного шествия качественного и быстрого Flash по всем остальным мобильным платформам (а их сейчас много), может дело все-таки не в Apple? Вместо этого Adobe позорно пытается открестится от планшета JooJoo (многие считают его как раз очень неплохим конкурентом iPad'у) на котором Flash ой как тормозит.
Скажите честно, почему Вы считаете, что Apple кому-то (кроме своих клиентов) что-то должна в этой ситуации? И почему Apple не имеет права действовать так, как считает нужным, пока все остается в рамках закона?
Это вообще веселит, многие любят рассуждать, что мол так нельзя, нужно обязательно пускать, запрещать нельзя и вообще нужно их заставить пустить. Люди, почему-то мне кажется, что если бы это была не Apple, а ваша компания, то вы бы придерживались совсем другой позиции, что было бы логично — кому понравятся, когда в твои дела лезет кто-то левый со своими указаниями и требованиями?
Apple — это не общественная организация и не государственная структура, а частная компания, которая может работать как ей захочется и с кем ей захочется, пока все остается в рамках закона. Не нравится? Ок, не работайте с ними, не покупайте их продукцию — рынок и конкуренция рулят. А все эти разговоры о том, чтобы чуть ли не заставить их приминать Flash мне очень напоминают обсуждения чьей-то личности на партсобрании.
С другой стороны, компания разрабатывала свой продукт несколько лет, чтобы за три дня до релиза получить запрет на использование ее основной «фишки» — поддержки iPhone? Кому понравится такое отношение?! Вероятно стоило заблаговременно предупреждать о подобных вещах своего партнера. Но наверняка уже были договоренности, иначе бы Adobe просто бы не стала разрабатывать конвертер для ipad, пока не утрясла все юридические вопросы.
Простите, но вы пишите бред. Кто заставлял Adobe разрабатывать свой продукт под iPhone в течении нескольких лет? У них были договоренности с Apple? Нет, небыло, иначе бы мы уже видели доказательства этого, хотя бы ввиде заявлений каких-то официальных лиц. В крайнем случае, в суд бы подали как раз из-за нарушений договоренностей. Заблаговременно предупреждать? Кого? Партнера? Какого партнера? Если мне не изменяет память, то Adobe небыла партнером Apple по iPhone, или у Вас есть какие-то доказательства этого факта?
Что касается монополий, то, как уже много раз говорилось, монополии у Apple нет и ей даже не пахнет, хотя да, доля рынка не самая маленькая. И не нужно привязывать сюда пример Microsoft и Opera т.к. там совсем другая ситуация: не важно какая доля на рынке у браузера Internet Explorer, важно, что у Microsoft есть де-факто монополия на рынке десктопных ОС поэтому ее достаточно легко привлечь к ответу за факты «использования монопольного положения в борьбе с конкурентами» т.к. именно они, а не сам факт того что компания является монополистом, является нарушение законодательства, при этом Opera удалось убедить соответствующие органы, что поставка Internet Explorer в комплекте с ОС является навязыванием покупателям своего продукта и «использованием монопольного положения в борьбе с конкурентами», т.е. Opera и ее продукцией.
Как по мне, вполне логично, что раз это Apple телефон с Apple платформой и ПО для него в Apple магазине, то Apple имеет полное право решать, чему там быть, а чем нет. Многие и так знают этот факт, но всеже приведу его: многие торговые сети не принимают для продажи у себя определенную продукцию, если считают, что она некачественная/небезопасная/некультурная/любая другая причина — почему-то никаких возражений и криков о «несправедливости» в этих случаях нет и оно понятно, потому что это нормально и логично.
Про Flash вообще и «конвертор Flash-to-iPhone» в частности. Вместе всего этого негодования я бы посоветовал Adobe поработать над своим продуктом, нет, ну на самом деле, разве это годиться, что он тормозит даже на Nexus One с его мощнейшим процессором и кучей памяти? В таком случае, как он будет работать на iPhone (особенно не 3GS)? Может по этому и нет Flash на iPhone? И не нужно сюда вставлять рассуждения о падении доходов от App Store в случае появления Flash в телефоне. Будьте добры и погуглите информацию о том, какую долю прибили Apple составляет прибыль от App Store, скажу сразу — мизерную! App Store больше является приятной фишкой телефона iPhone, чем источником денег для Apple. Так что запрет «конвертора Flash-to-iPhone» является вполне логичным решением для Apple, если они хотят уберечь себя от потока низкокачественных (по их мнению) приложений.
Опять же, не нравятся действия Apple? Так работайте со всеми конкурентами, но почему-то мы до сих пор не видим победного шествия качественного и быстрого Flash по всем остальным мобильным платформам (а их сейчас много), может дело все-таки не в Apple? Вместо этого Adobe позорно пытается открестится от планшета JooJoo (многие считают его как раз очень неплохим конкурентом iPad'у) на котором Flash ой как тормозит.
эмнь, как бы запрет лицензией Flash-to-iPhone compiler, никак никак не заставляет апле поставить флеш :) насколько я понимаю, данный компилятор, точно так же как и MonoTouch компилирует совершенно нативное приложение для iPhone, то есть такой же бинарник, который вы скомпилируете с использование iPhone SDK (или как он там называется)
Давайте будем честны и признаем, что Flash-to-iPhone compiler был задуман просто как изощренная попытка обойти ранние ограничения Apple на что просто был дан упреждающий ответ :)
Дабы не плодить лишние комментарии, отвечу сразу и на другой Ваш комментарий. У меня вообще есть подозрения, что новые условия отразятся только лишь на Flash-to-iPhone compiler, а все остальные решения (MonoTouch, Unity3D, etc) останутся без санкций :) В конце-концов условия ставит Apple и она следит за их исполнениями :) Так это или нет мы узнает достаточно скоро.
Дабы не плодить лишние комментарии, отвечу сразу и на другой Ваш комментарий. У меня вообще есть подозрения, что новые условия отразятся только лишь на Flash-to-iPhone compiler, а все остальные решения (MonoTouch, Unity3D, etc) останутся без санкций :) В конце-концов условия ставит Apple и она следит за их исполнениями :) Так это или нет мы узнает достаточно скоро.
Если Apple пустит все остальные решения на свою платформу, то это будет чистой воды дискриминацией. Засудят их тогда в момент, и, кстати, за дело.
за то, что не хотят следить за своими правилами на своей же платформе?
>чистой воды дискриминацией.
флэш-обезьян давно пора опустить не землю. опять же это дискриминация? А я вот пишу на haskell и лиспе, почему я не могу сабминить приложения на этих языках? где биндинги для этих языков? В СУД!
p.s.
я не пишу ни на хаскель, ни на лиспе.
>чистой воды дискриминацией.
флэш-обезьян давно пора опустить не землю. опять же это дискриминация? А я вот пишу на haskell и лиспе, почему я не могу сабминить приложения на этих языках? где биндинги для этих языков? В СУД!
p.s.
я не пишу ни на хаскель, ни на лиспе.
Моя история. Как только Adobe анонсировали свой Flash2Iphone и сказали, что уже в Appstore есть программы из под него, я первым делом полез и скачал их. Вы читали о том, как люди плюются на Opera Mini под iPhone? Я точно так же плевался на эти «игры» — постоянные лаги и fps=15. Через 20 минут я эти «поделки» удалил. А выпуская Flash2Iphone в свет, adobe обрекает AppStore на завалы такого «Г».
Так же от сторонников Apple слышен такой аргумент:
Вопрос: Как только Apple захочет обновить/изменить платформу, как долго надо будет ждать изменений в кросс-плтформах которые не контролируются Яббл?
Ответ: А фиг его. Mono добавили в 24 часа. А от Adobe ждать поддержки background api в следующем релизе?!
Вот вам выдержка из FAQ
и ещё одна:
Вот отсюда и будет кривой софт.
Так же от сторонников Apple слышен такой аргумент:
Вопрос: Как только Apple захочет обновить/изменить платформу, как долго надо будет ждать изменений в кросс-плтформах которые не контролируются Яббл?
Ответ: А фиг его. Mono добавили в 24 часа. А от Adobe ждать поддержки background api в следующем релизе?!
Вот вам выдержка из FAQ
Can I use native iPhone OS Controls in my Flash based iPhone content?
No.
и ещё одна:
Can applications take advantage of hardware acceleration?
Yes. In some cases, the rendering of Flash content will be hardware accelerated.
We will publish more information on this when we release the public beta.
Вот отсюда и будет кривой софт.
почему адоб считает что эппл просто таки обязанна делится собственноручно построенным рынком сбыта и всем баблом которое на этом рынке крутится???
хотя конечно со стороны конечного пользователя-больше приложений хороших и разных, но адоб всё равно не прав
хотя конечно со стороны конечного пользователя-больше приложений хороших и разных, но адоб всё равно не прав
Отличная тактика, взять херовый перевод и на его основе делать глубокомысленные выводы:
После Adobe попросила его объясниться или совсем отказаться от своих слов.
«Adobe would like me to make it clear that the opinions below are not the official views of the company and are entirely my own»
— Adobe просила меня прояснить ситуацию на данное высказывание, так как оно не отражает официальную позицию компании и является сугубо моим личным мнением.
В реальности там нет никакой причинно-следственной связи, никто никого не просил «прояснять ситуацию на высказывание» (кстати, кто-нибудь может рассказать мне, как эту фразу понимать) и от своих слов отказываться.
Адоби просто не хотела бы, чтобы высказывания автора как-то связывали с официальной политикой компании, вот и все.
Вдогонку: «недужий» = больной. Страсти обычно недюжинные.
Ну и еще 8999 ошибок в тексте.
После Adobe попросила его объясниться или совсем отказаться от своих слов.
«Adobe would like me to make it clear that the opinions below are not the official views of the company and are entirely my own»
— Adobe просила меня прояснить ситуацию на данное высказывание, так как оно не отражает официальную позицию компании и является сугубо моим личным мнением.
В реальности там нет никакой причинно-следственной связи, никто никого не просил «прояснять ситуацию на высказывание» (кстати, кто-нибудь может рассказать мне, как эту фразу понимать) и от своих слов отказываться.
Адоби просто не хотела бы, чтобы высказывания автора как-то связывали с официальной политикой компании, вот и все.
Вдогонку: «недужий» = больной. Страсти обычно недюжинные.
Ну и еще 8999 ошибок в тексте.
повторюсь еще раз: Flash не нужен. А Adobe ведут себя как быдло. Flash девелоперы в осном обезьяны и неасиляторы.
>Напомню, недавно Apple одобрила Opera для iPhone. Это «не родной» браузер, который теперь доступен для мобильной платформы через Apple Store. Компания-разработчик также была готова начать судиться с Apple с теми же антимонопольными утверждениями.
Opera software такие opera software. Интерфейс оперы ужасен, и не юзабелен.
>по ОРТ показывали программа Время. Здесь главное то, что на apple наезжает антимонопольный комитет и если бы они не выпустили Opera, то это был бы аналогичный повод для антимонопольных исков.
спасибо, посмеялся.
Opera software такие opera software. Интерфейс оперы ужасен, и не юзабелен.
>по ОРТ показывали программа Время. Здесь главное то, что на apple наезжает антимонопольный комитет и если бы они не выпустили Opera, то это был бы аналогичный повод для антимонопольных исков.
спасибо, посмеялся.
Вот какпец… создал топик на свое горе. Теперь с +10 до -1 в карме дошло. Народ, может давайте жить дружно?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как Adobe довести разборки с Apple до суда?