Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 62
Вроде коммерческая фирма, а хаос как в гос. конторах.
тут дело не в форме собственности, а то что нет одного ответственного за одно дело.
если бы тот зам директора один отвечал за проект, без всяких утверждений у непонятно кого, система бы уже была дописана до 99%.
если бы тот зам директора один отвечал за проект, без всяких утверждений у непонятно кого, система бы уже была дописана до 99%.
Да, в точку. Одна из основных проблем этого проекта. Никто не хотел персональной ответственности. Все хотели ее разделить. И, как следствие, никто ни за что не отвечает.
не соглашусь, в %гос_контора_name% где я работал было все упорядочено, АРМ(Автоматизированное рабочее место), цифровые подписи, электронный документооборот и т.д.
Работал я в одной компании. Особенность её была в дом, что костяк был образован выходцами из другой подобной. Народ переходил чуть ли не отделами. Сработались и наладили процессы еще на старом месте. Когда к ним присоединился (я тоже перешел из старой компании в новую), то было просто ощущение полета: на старом месте была охрененная фирма-хозяин, постоянно вставлявшая палки в колеса. А тут её нет.
Мой переход сопровождался карьерным ростом. Поэтому я стал вхож на оперативки и курилки руководства. Вот тут-то с меня стала слазить эйфория, как «позолота» с китайских изделий 90-х годов. Оказывается, многие нанимаясь на конкретную работу с вполне понятными обязанностями, преследует свои интересы. Чего-то подобного от «пришлых» я ожидал. Точнее, считал вполне вероятным. Но когда это обнаружилось в старой команде, я испытал легкий шок.
Больше всего я столкнулся с воинствующей некомпетентностью. Моей задачей была разработка расчетной системы. Когда пришел к начальнику расчетной службы и начал выяснять цели системы, цели работающих с ней людей, то был благополучно послан с командой «начинайте писать справочники». Попытка заняться анализом была в несколько приемов убита.
По итогам проекта мною был сделан вывод. Скорее всего, он не новый.
В маленьких компаниях большинство руководящего звена, да и исполнительного тоже, имеют хорошее представление о том, как устроено дело. Из каких кусочков оно состоит и как они связаны. Решения принимаются сообща компетентными людьми.
С ростом компании связи и понимание теряются. Информация при передаче искажается, как игре «глухие телефоны» Кроме этого, в большой компании проще замаскировать деятельность, направленную на достижение своих целей. Вот и встают у руля люди, которые не понимают того, с чем имеют дело и смотрят в сторону. Госконторы — вообще абзац. Если в «частной лавочке» служащие могут быть мотивированы на общий успех — то в госконторах такое просто не встречается.
В итоге получаем огромную машину, в которой половина винтиков глуха, тупа и имеет мнение. Классический пример из литературы — «Люди, близкие к населению» Аверченко.
Мой переход сопровождался карьерным ростом. Поэтому я стал вхож на оперативки и курилки руководства. Вот тут-то с меня стала слазить эйфория, как «позолота» с китайских изделий 90-х годов. Оказывается, многие нанимаясь на конкретную работу с вполне понятными обязанностями, преследует свои интересы. Чего-то подобного от «пришлых» я ожидал. Точнее, считал вполне вероятным. Но когда это обнаружилось в старой команде, я испытал легкий шок.
Больше всего я столкнулся с воинствующей некомпетентностью. Моей задачей была разработка расчетной системы. Когда пришел к начальнику расчетной службы и начал выяснять цели системы, цели работающих с ней людей, то был благополучно послан с командой «начинайте писать справочники». Попытка заняться анализом была в несколько приемов убита.
По итогам проекта мною был сделан вывод. Скорее всего, он не новый.
В маленьких компаниях большинство руководящего звена, да и исполнительного тоже, имеют хорошее представление о том, как устроено дело. Из каких кусочков оно состоит и как они связаны. Решения принимаются сообща компетентными людьми.
С ростом компании связи и понимание теряются. Информация при передаче искажается, как игре «глухие телефоны» Кроме этого, в большой компании проще замаскировать деятельность, направленную на достижение своих целей. Вот и встают у руля люди, которые не понимают того, с чем имеют дело и смотрят в сторону. Госконторы — вообще абзац. Если в «частной лавочке» служащие могут быть мотивированы на общий успех — то в госконторах такое просто не встречается.
В итоге получаем огромную машину, в которой половина винтиков глуха, тупа и имеет мнение. Классический пример из литературы — «Люди, близкие к населению» Аверченко.
Я не знаю, что там технический директор еще про меня «напела», но короче говоря, нас в новый тендер даже не взяли.
Судя по всему, это даже к лучшему, не так ли? :)
Что то мне это напоминает…
Сочувствую. Попадал в подобную ситуации, правда в роли работника такой компании, в которой «пытались внедрить». И хоть там все было не так печально, как в вашем случае, внедрение провалилось. С треском и грохотом.
Сочувствую. Попадал в подобную ситуации, правда в роли работника такой компании, в которой «пытались внедрить». И хоть там все было не так печально, как в вашем случае, внедрение провалилось. С треском и грохотом.
Извините, спрошу про «ручной стартер» :)
Назовите, пожалуйста, пару ключевых слов для поиска в гугле, как «все делать без партиционирования»?
Назовите, пожалуйста, пару ключевых слов для поиска в гугле, как «все делать без партиционирования»?
Не очень понятен вопрос. Вот прям так и делать. И применять, только когда в таблицах количество записей будет превышать хотя бы 10 (20) 000 000 записей.
Понятно, что система может начать тормозить, когда в таблицах и всего сотни тысяч записей, но это уже вопрос к тем, чьими руками проектировалась такая система. В этом случае и партиционирование не поможет…
Понятно, что система может начать тормозить, когда в таблицах и всего сотни тысяч записей, но это уже вопрос к тем, чьими руками проектировалась такая система. В этом случае и партиционирование не поможет…
Ага, ясно. Я-то подумал придумали какую-то магию для ускорения работы с большими таблицами :)
Спасибо.
Насчет Джета: работаем с ними, впечатления тоже не фонтан, увы. :(
Спасибо.
Насчет Джета: работаем с ними, впечатления тоже не фонтан, увы. :(
Верней даже не столько именно объем данных важен, как лавинообразный рост. например по миллиону в неделю. Вот тут уже пора применять
Я думаю. цены там не просто дутые, а космические.
Это, кстати, относится к любому другом рынку. Такое есть везде.
Мы планировали этот проект сделать силами 3-5 человек. А сам Джет, когда выполняет подобные по сложности проекты, задействует человек, я думаю, 30-40. Вот и вся экономика.
Это, кстати, относится к любому другом рынку. Такое есть везде.
Мы планировали этот проект сделать силами 3-5 человек. А сам Джет, когда выполняет подобные по сложности проекты, задействует человек, я думаю, 30-40. Вот и вся экономика.
Так это получится палка о двух концах. :-)
Вы решили сделать систему переоценки кадров. Но ведь ее тоже сначала разработать надо, а потом еще и внедрить! И мы получаем, потенциально, аналогичный пост…
Вы решили сделать систему переоценки кадров. Но ведь ее тоже сначала разработать надо, а потом еще и внедрить! И мы получаем, потенциально, аналогичный пост…
это если у вас предметная область простая или вы готовы очень солидно платить работникам, и народ можете набрать за две недели с нуля
а если вы сначала человека ищете полгода, и потом только месяца через 3 от него реальный толк будет, то вы его беречь будете какой бы ни был, если только не накосячит очень по-крупному
а если вы сначала человека ищете полгода, и потом только месяца через 3 от него реальный толк будет, то вы его беречь будете какой бы ни был, если только не накосячит очень по-крупному
А много вы знаете крупных компаний, орг. структура которых близка к идеальной?
плохой опыт, тоже опыт
Две мысли попутно
— все большие конторы так или иначе страдают неэффективностью руководства. Это не зависит от формы собственности и немного зависит от руководства, точнее его манеры управления.
Кто говорит что размер виноват — мол на 15 человек надо создавать новый уровень иерархии а по инстанциям информация теряется до 30% на хоп. Кто говорит что это «Принцип Питера», а большая контора ей подвержена больше всего.
— Вы как внедренцы должны знать как важно определить всех заинтересованных сторон и учесть их интересы или найти им нейтрализатора. В данном случае классически забыли про одну влиятельную особу и она вас сделала.
— все большие конторы так или иначе страдают неэффективностью руководства. Это не зависит от формы собственности и немного зависит от руководства, точнее его манеры управления.
Кто говорит что размер виноват — мол на 15 человек надо создавать новый уровень иерархии а по инстанциям информация теряется до 30% на хоп. Кто говорит что это «Принцип Питера», а большая контора ей подвержена больше всего.
— Вы как внедренцы должны знать как важно определить всех заинтересованных сторон и учесть их интересы или найти им нейтрализатора. В данном случае классически забыли про одну влиятельную особу и она вас сделала.
В том-то и дело, что мы не могли про нее забыть, потому как ее не знали…
За структуру проекта, всякие там согласования и проч. отвечал руководитель проекта, а мы делом занимались, мы делали то, что должны были.
Пресейловых мероприятий было сделано огромное количество, и рефернсы и переговоры, планы проекта и т.д. Почти год этим занимались. Просто в данном случае это, повторюсь, скорее больное самолюбие одного из топов сыграло свою роль.
За структуру проекта, всякие там согласования и проч. отвечал руководитель проекта, а мы делом занимались, мы делали то, что должны были.
Пресейловых мероприятий было сделано огромное количество, и рефернсы и переговоры, планы проекта и т.д. Почти год этим занимались. Просто в данном случае это, повторюсь, скорее больное самолюбие одного из топов сыграло свою роль.
полностью поддерживаю.
>Я взгустнул.
Правильно — загустел :)
Спасибо за статью. Прям некоторые герои из моего окружения :)
Правильно — загустел :)
Спасибо за статью. Прям некоторые герои из моего окружения :)
erp_shnik, интересные вы статьи пишете, продолжайте пожалуйста!
Я покраснел. :-)
спасибо.
спасибо.
Блять, как знакомо… У нас аналогично до абсурда. Даже баба есть… Воюем… Но не сдаемся! :-)
Правильная политика важна не только при работе с крупными или гос компаниями — она полезна везде, и лишней не будет никогда, как и хороший предлагаемый продукт.
Хорошо пишете — приятно читать :)
Может стоит перенести в тематический блог типа habrahabr.ru/blogs/erp_systems/ для продвижения на главную??
Может стоит перенести в тематический блог типа habrahabr.ru/blogs/erp_systems/ для продвижения на главную??
а все почему — ответ не правильный был, нельзя на такие вопросы особенно при общении с некомпетентными людьми отвечать нет, они слышат не ваши доводы (не понимают они в них) а именно «нет». Правильный ответ «при расширении вашей БД до 20млн записей и наличии проблем с производительностью мы сможем организовать партицирование».
П.С. Сам участвовал в подобном тендере и програл поскольку неподготовленному человеку указал в качестве основного конкурентного преимущества «наша команда имеет большой опыт реализации очень высоконагруженных проектов», для нее это не довод, а вот цена часа на 30% меньше довод
П.С. Сам участвовал в подобном тендере и програл поскольку неподготовленному человеку указал в качестве основного конкурентного преимущества «наша команда имеет большой опыт реализации очень высоконагруженных проектов», для нее это не довод, а вот цена часа на 30% меньше довод
грамотный начальник, который знает, что и зачем ему нужно — залог успеха. тогда даже в госконторах все получается прекрасно, поверьте моему опыту.
в джете, как мы видим, одного руководителя не было.
в джете, как мы видим, одного руководителя не было.
ребята, в таких крупных компаниях гораздо важнее не суть дела, а правильная политика и учет клановых сил. Главное знать, кто тут на кого имеет какое влияние и с кем и в какой последовательности надо все согласовывать.
Золотые слова! У меня хоть и задачки попроще (сотни баз 1С до 30 гигов штука), но с «человеческим фактором» особенно женского пола (ни капли шовинизма, это факты) уже знаком в полный рост.
Впрочем, я выбрал стратегию «лучшее враг хорошего» или «если заказчик хочет наступить на грабли за свой счет — дадим ему грабли». Вроде бы это нехорошо, но в результате и заказчик удовлетворен и я в плюсе. А там глядишь, и уважение появляется, твое мнение начинает что-то значить.
Уж коли начали обсуждать дам: сам видел на практике двух женщин которые возглавляли IT-департаменты и делали это ОЧЕНЬ ХОРОШО и эффективно даже в плане развития. Не стоит всех подгонять под одну гребёнку :). Среди мужиков тоже еще те «дятлы» попадаются…
Так в том-то все и дело, что я не говорил, что она некомпетентная. Она как раз наоборот, вполне. Там по другим причинам-то.
Я ни в коей мере не утверждаю, что все бабы дуры, ибо знаком с гениальными экономистками, бухгалтершами, директоршами. Но почему-то лично мне неадекватные женщины попадались чаще, чем неадекватные мужики. Причем, в паре случаев степень неадекватности была критической, когда 2*2=зонтик (и не ебёт!).
Истину глаголите, батенька… Сам так же бился около полугода на один проект (и с ТЗ история один в один), но ситуация у меня разрешилась смешнее: после трех месяцев бодания с программистами Заказчика (они были ограничены знаниями только одного языка программирования, который никак не подходил по бизнес-требованиям их компании) и доказав свою правоту — владельцы Заказчика просто сменили руководителя проекта, а новый решил не продолжать начатое, а начать с чистого листа.
Итог: было решено не тратить более на них времени (а оно, как никак, стоит денег), а просто предоставить им информацию о нашем совместном проекте с правом «копать или не копать».
P.S.: а по поводу ответа на вопрос от этой дамы — я в таких случаях стараюсь не давать свои комментарии, а обсуждать их в лектронной переписке подкрепленной фактами.
P.S.S.: а еще обидней когда выигрываешь тендер с 8-9 значными ценами и Заказчик сворачивает финансирование за 2 дня до подписания договора… :(
Итог: было решено не тратить более на них времени (а оно, как никак, стоит денег), а просто предоставить им информацию о нашем совместном проекте с правом «копать или не копать».
P.S.: а по поводу ответа на вопрос от этой дамы — я в таких случаях стараюсь не давать свои комментарии, а обсуждать их в лектронной переписке подкрепленной фактами.
P.S.S.: а еще обидней когда выигрываешь тендер с 8-9 значными ценами и Заказчик сворачивает финансирование за 2 дня до подписания договора… :(
Хех, знакомые ситуации. Удачи вам
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я проиграл ERP-тендер в одной крупной компании